велосипед это...

[-Ace-]

Интересует мнение форумчан. В том, что велосипед это агрегат - сомнений нет. А вот машина он или механизм?

Ответы аргументированные приветствуются, No Flood! Изменено 11 июня 2011 г. пользователем -Ace-

[PaaLadin]

это велосипед.
вот отбойный молоток на пару это машина или механизм?

[-Ace-]

Это не ответ. На Ваш вопрос я дам развёрнутый ответ после голосования. Надеюсь Вы не думаете, что вес измеряется в граммах и килограммах? Тут тоже вопрос с подвохом небольшим.

[ExtriM]

а машина это не механизм?

[Roland_Deschain]

КМК машина должна работать не от человеческих усилий. То есть паровой молот - машина. А блок - механизм. Но это исключительно моё мнение. Ожегов с Далем в помощь.

[Система Ниппель]

Автор, что значат, в твоем понимании, эти термины, прежде чем на этот вопрос можно будет ответить.

БТС:

Машина - механизм или совокупность механизмов, совершающие какую-л. полезную работу путем преобразования одного вида энергии в другой

Механизм - совокупность подвижно соединённых частей, совершающих под действием приложенных сил заданные движения

Это имеется в виду?

[Система Ниппель]

И, это, чтоб я побыл немного грамнацистом Даль умер в 1872 году. Граждане, ссылки на словарь Даля по лексикографическим вопросам неактуальны уже лет этак сто. На данный момент это словарь исторического типа, он описывает русский язык середины XIX века, которого уже нет. Изменено 12 июня 2011 г. пользователем Система Ниппель

[-Ace-]

Цитата:

Автор, что значат, в твоем понимании, эти термины

Не нужно моего понимания, важно Ваше мнение.

Тут Roland_Deschain, как мне кажется, на правильном пути. Дело в приложенных силах. Машина, как правило, работает сама по себе, а механизм нуждается в приложении сил (любых). Это как я развил ответ.

[nebeleben]

машина преобразует энергию, а механизм преобразует
или передает движение. в данном случае велосипед --
машина, тк преобразует мускульную силу человека в
движение. а механизмы, как то: система, колеса,
цепь и тд преобразуют и передают движение.

[Roland_Deschain]

nebeleben писал(а) Mon, 13 June 2011 11:19

машина преобразует энергию, а механизм преобразует
или передает движение. в данном случае велосипед --
машина, тк преобразует мускульную силу человека в
движение. а механизмы, как то: система, колеса,
цепь и тд преобразуют и передают движение.

Если так, то я могу сказать, что велосипед преобразует круговое движение ног в поступательное движение себя. То есть механизм.
А энергию преобразует наше бренное туловище. С помощью глюкозы двигает ногами.

[nebeleben]

Roland_Deschain писал(а) Mon, 13 June 2011 16:47

nebeleben писал(а) Mon, 13 June 2011 11:19

машина преобразует энергию, а механизм преобразует
или передает движение. в данном случае велосипед --
машина, тк преобразует мускульную силу человека в
движение. а механизмы, как то: система, колеса,
цепь и тд преобразуют и передают движение.

Если так, то я могу сказать, что велосипед преобразует круговое движение ног в поступательное движение себя. То есть механизм.
А энергию преобразует наше бренное туловище. С помощью глюкозы двигает ногами.

а я все же думаю, что сила давления ноги преобразуется в движение.

но коли так неоднозначно, то нужно обратиться к физике.
там раньше что-то было про кинематические свойства и
степени свободны. но у меня это было давно и я забыл уже

[mike vulgaris (AKA mike)]

-Ace- писал(а) Mon, 13 June 2011 07:38

Цитата:

Автор, что значат, в твоем понимании, эти термины

Не нужно моего понимания, важно Ваше мнение.

Тут Roland_Deschain, как мне кажется, на правильном пути. Дело в приложенных силах. Машина, как правило, работает сама по себе, а механизм нуждается в приложении сил (любых). Это как я развил ответ.

Тогда ручная швейная машинка - не машинка.

[-Ace-]

Цитата:

в данном случае велосипед --
машина, тк преобразует мускульную силу человека

Вы хотите сказать, что велосипед месте с человеком - машина.
Тогда велосипед без человека это набор шестерёнок - механизм?

[nebeleben]

-Ace- писал(а) Mon, 13 June 2011 19:15

Цитата:

в данном случае велосипед --
машина, тк преобразует мускульную силу человека

Вы хотите сказать, что велосипед месте с человеком - машина.
Тогда велосипед без человека это набор шестерёнок - механизм?

автомобиль без бензина тоже набор железа?
а стиральная машина без электричества?

[-Ace-]

возможно термин машина предполагает не человеческие усилия? А механизм человеческие? Ведь часовой механизм мы заводим и он вращает стрелку, а ноги вращают педали, что приводит в движение велосипед.

[nebeleben]

-Ace- писал(а) Mon, 13 June 2011 20:03

возможно термин машина предполагает не человеческие усилия? А механизм человеческие? Ведь часовой механизм мы заводим и он вращает стрелку, а ноги вращают педали, что приводит в движение велосипед.

давайте все же разберемся с автомобилем.
без бензина он машина или механизм?

[-Ace-]

Не вытягивайте ответ. Буду просто рассуждать..автомобиль без бензина - автомобиль, потому как в его работе(рабочей цепи) задействованы не только механизмы. Потому как механизм - это совокупность совершающих требуемые движения тел подвижно связанных и соприкасающихся между собой.

При том, что у автомобиля главный орган(двигатель) не механизм, а устройство, преобразующее какой-либо вид энергии в механическую.

Доступно?

[nebeleben]

-Ace- писал(а) Mon, 13 June 2011 20:25

Доступно?

более чем.
только по вашему получается, что если газы при сжигании
бензина давят на поршень, то автомобиль -- машина, а если
человек будет давить ногой на поршень, то механизм.
вот. можете порассуждать еще на эту тему

[-Ace-]

Зачем рассуждать дальше? уверен многие ещё хотят высказаться
Вы спросили про машину отдельно - я ответил как мне кажется, только я Вас раньше спросил про велосипед. Вы не ответили )))

[Escape]

Велосипед - это друг, чудовищи )))

[vsh]

nebeleben писал(а) Mon, 13 June 2011 17:08

а я все же думаю, что сила давления ноги преобразуется в движение

"На педали не давить, их крутить надо!" (с) старый советский фильм

[CRUEL]

Тролььь detected!

[866kot]

nebeleben писал(а) Mon, 13 June 2011 20:39

-Ace- писал(а) Mon, 13 June 2011 20:25

Доступно?

более чем.
только по вашему получается, что если газы при сжигании
бензина давят на поршень, то автомобиль -- машина, а если
человек будет давить ногой на поршень, то механизм.
вот. можете порассуждать еще на эту тему

Всё правильно. Машина - это механизм, преобразующий один вид энергии в другой. Механизм же передаёт и преобразует движение. В двигателях: Кривошипно-шатунный механизм - преобразует возвратно-поступательное движение во вращательное. И он составляет одну из деталей машины по преобразованию энергии газов в механическую энергию.

[Майк]

-Ace- писал(а) Mon, 13 June 2011 20:25

Не вытягивайте ответ. Буду просто рассуждать..автомобиль без бензина - автомобиль, потому как в его работе(рабочей цепи)...

При том, что у автомобиля главный орган(двигатель) не механизм, а устройство, преобразующее какой-либо вид энергии в механическую.

Доступно?

Велосипед без бензина - велосипед!
велосипед с бензином - велосипед!

[-Ace-]

Уважаемые Escape, vsh, CRUEL и Михаил Духанин я написал в теме, не флудить! Не умеете отвечать по делу и читать первый пост. Не пишите в моей теме сообщения вообще. Буду знать к кому на форуме относиться предвзято.

Цитата:

Машина - это механизм, преобразующий один вид энергии в другой.

Вы близки, но утаили немаловажное слово. Машина это совокупность устройств и механизмов, работающих как единое целое и совершающих какую-либо полезную работу, определённые движения путём преобразования одного вида энергии в другой. Поэтому автомобиль без бензина нельзя назвать механизмом.

Цитата:

Механизм же передаёт и преобразует движение.

Да, именно поэтому автомобиль нельзя назвать механизмом, так как
без свечи, аккумулятора, радиатора, масляного насоса, карбюратора и прочих устройств машина просто не поедет.