Опубликовано: 11 июня 2011 г. (изменено) Интересует мнение форумчан. В том, что велосипед это агрегат - сомнений нет. А вот машина он или механизм? Ответы аргументированные приветствуются, No Flood! Изменено 11 июня 2011 г. пользователем -Ace- 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 июня 2011 г. это велосипед. вот отбойный молоток на пару это машина или механизм? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 июня 2011 г. Это не ответ. На Ваш вопрос я дам развёрнутый ответ после голосования. Надеюсь Вы не думаете, что вес измеряется в граммах и килограммах? Тут тоже вопрос с подвохом небольшим. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 июня 2011 г. а машина это не механизм? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 июня 2011 г. КМК машина должна работать не от человеческих усилий. То есть паровой молот - машина. А блок - механизм. Но это исключительно моё мнение. Ожегов с Далем в помощь. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 июня 2011 г. Автор, что значат, в твоем понимании, эти термины, прежде чем на этот вопрос можно будет ответить. БТС: Машина - механизм или совокупность механизмов, совершающие какую-л. полезную работу путем преобразования одного вида энергии в другой Механизм - совокупность подвижно соединённых частей, совершающих под действием приложенных сил заданные движения Это имеется в виду? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 июня 2011 г. (изменено) И, это, чтоб я побыл немного грамнацистом Даль умер в 1872 году. Граждане, ссылки на словарь Даля по лексикографическим вопросам неактуальны уже лет этак сто. На данный момент это словарь исторического типа, он описывает русский язык середины XIX века, которого уже нет. Изменено 12 июня 2011 г. пользователем Система Ниппель 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 июня 2011 г. Цитата:Автор, что значат, в твоем понимании, эти термины Не нужно моего понимания, важно Ваше мнение. Тут Roland_Deschain, как мне кажется, на правильном пути. Дело в приложенных силах. Машина, как правило, работает сама по себе, а механизм нуждается в приложении сил (любых). Это как я развил ответ. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 июня 2011 г. машина преобразует энергию, а механизм преобразует или передает движение. в данном случае велосипед -- машина, тк преобразует мускульную силу человека в движение. а механизмы, как то: система, колеса, цепь и тд преобразуют и передают движение. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 июня 2011 г. nebeleben писал(а) Mon, 13 June 2011 11:19машина преобразует энергию, а механизм преобразует или передает движение. в данном случае велосипед -- машина, тк преобразует мускульную силу человека в движение. а механизмы, как то: система, колеса, цепь и тд преобразуют и передают движение. Если так, то я могу сказать, что велосипед преобразует круговое движение ног в поступательное движение себя. То есть механизм. А энергию преобразует наше бренное туловище. С помощью глюкозы двигает ногами. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 июня 2011 г. Roland_Deschain писал(а) Mon, 13 June 2011 16:47nebeleben писал(а) Mon, 13 June 2011 11:19машина преобразует энергию, а механизм преобразует или передает движение. в данном случае велосипед -- машина, тк преобразует мускульную силу человека в движение. а механизмы, как то: система, колеса, цепь и тд преобразуют и передают движение. Если так, то я могу сказать, что велосипед преобразует круговое движение ног в поступательное движение себя. То есть механизм. А энергию преобразует наше бренное туловище. С помощью глюкозы двигает ногами. а я все же думаю, что сила давления ноги преобразуется в движение. но коли так неоднозначно, то нужно обратиться к физике. там раньше что-то было про кинематические свойства и степени свободны. но у меня это было давно и я забыл уже 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 июня 2011 г. -Ace- писал(а) Mon, 13 June 2011 07:38Цитата:Автор, что значат, в твоем понимании, эти термины Не нужно моего понимания, важно Ваше мнение. Тут Roland_Deschain, как мне кажется, на правильном пути. Дело в приложенных силах. Машина, как правило, работает сама по себе, а механизм нуждается в приложении сил (любых). Это как я развил ответ. Тогда ручная швейная машинка - не машинка. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 июня 2011 г. Цитата:в данном случае велосипед -- машина, тк преобразует мускульную силу человека Вы хотите сказать, что велосипед месте с человеком - машина. Тогда велосипед без человека это набор шестерёнок - механизм? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 июня 2011 г. -Ace- писал(а) Mon, 13 June 2011 19:15Цитата:в данном случае велосипед -- машина, тк преобразует мускульную силу человека Вы хотите сказать, что велосипед месте с человеком - машина. Тогда велосипед без человека это набор шестерёнок - механизм? автомобиль без бензина тоже набор железа? а стиральная машина без электричества? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 июня 2011 г. возможно термин машина предполагает не человеческие усилия? А механизм человеческие? Ведь часовой механизм мы заводим и он вращает стрелку, а ноги вращают педали, что приводит в движение велосипед. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 июня 2011 г. -Ace- писал(а) Mon, 13 June 2011 20:03возможно термин машина предполагает не человеческие усилия? А механизм человеческие? Ведь часовой механизм мы заводим и он вращает стрелку, а ноги вращают педали, что приводит в движение велосипед. давайте все же разберемся с автомобилем. без бензина он машина или механизм? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 июня 2011 г. Не вытягивайте ответ. Буду просто рассуждать..автомобиль без бензина - автомобиль, потому как в его работе(рабочей цепи) задействованы не только механизмы. Потому как механизм - это совокупность совершающих требуемые движения тел подвижно связанных и соприкасающихся между собой. При том, что у автомобиля главный орган(двигатель) не механизм, а устройство, преобразующее какой-либо вид энергии в механическую. Доступно? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 июня 2011 г. -Ace- писал(а) Mon, 13 June 2011 20:25Доступно? более чем. только по вашему получается, что если газы при сжигании бензина давят на поршень, то автомобиль -- машина, а если человек будет давить ногой на поршень, то механизм. вот. можете порассуждать еще на эту тему 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 июня 2011 г. Зачем рассуждать дальше? уверен многие ещё хотят высказаться Вы спросили про машину отдельно - я ответил как мне кажется, только я Вас раньше спросил про велосипед. Вы не ответили ))) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 июня 2011 г. Велосипед - это друг, чудовищи ))) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 июня 2011 г. nebeleben писал(а) Mon, 13 June 2011 17:08а я все же думаю, что сила давления ноги преобразуется в движение "На педали не давить, их крутить надо!" (с) старый советский фильм 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 июня 2011 г. Тролььь detected! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 июня 2011 г. nebeleben писал(а) Mon, 13 June 2011 20:39-Ace- писал(а) Mon, 13 June 2011 20:25Доступно? более чем. только по вашему получается, что если газы при сжигании бензина давят на поршень, то автомобиль -- машина, а если человек будет давить ногой на поршень, то механизм. вот. можете порассуждать еще на эту тему Всё правильно. Машина - это механизм, преобразующий один вид энергии в другой. Механизм же передаёт и преобразует движение. В двигателях: Кривошипно-шатунный механизм - преобразует возвратно-поступательное движение во вращательное. И он составляет одну из деталей машины по преобразованию энергии газов в механическую энергию. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 июня 2011 г. -Ace- писал(а) Mon, 13 June 2011 20:25Не вытягивайте ответ. Буду просто рассуждать..автомобиль без бензина - автомобиль, потому как в его работе(рабочей цепи)... При том, что у автомобиля главный орган(двигатель) не механизм, а устройство, преобразующее какой-либо вид энергии в механическую. Доступно? Велосипед без бензина - велосипед! велосипед с бензином - велосипед! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 июня 2011 г. Уважаемые Escape, vsh, CRUEL и Михаил Духанин я написал в теме, не флудить! Не умеете отвечать по делу и читать первый пост. Не пишите в моей теме сообщения вообще. Буду знать к кому на форуме относиться предвзято. Цитата:Машина - это механизм, преобразующий один вид энергии в другой. Вы близки, но утаили немаловажное слово. Машина это совокупность устройств и механизмов, работающих как единое целое и совершающих какую-либо полезную работу, определённые движения путём преобразования одного вида энергии в другой. Поэтому автомобиль без бензина нельзя назвать механизмом. Цитата:Механизм же передаёт и преобразует движение. Да, именно поэтому автомобиль нельзя назвать механизмом, так как без свечи, аккумулятора, радиатора, масляного насоса, карбюратора и прочих устройств машина просто не поедет. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 июня 2011 г. -Ace- писал(а) Tue, 14 June 2011 20:12Уважаемые Escape, vsh, CRUEL и Михаил Духанин я написал в теме, не флудить! Не умеете отвечать по делу и читать первый пост. Не пишите в моей теме сообщения вообще. Буду знать к кому на форуме относиться предвзято. -Ace- Не говори нам что делать и мы не скажем куда тебе направиться. (С) Большинству форумчан нет никакого дела до терминологии, главное что бы то на чём они ездят было исправно и приносило удовольствие. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 июня 2011 г. Забавный спор =)) Можно сделать простой вывод: 1 - Любой набор деталей, способный передавать и преобразовывать энергию потенциально является механизмом и может им именоваться. 2 - совокупность механизмов (т.е. последовательная либо апоследовательная передача приложенных сил с одних деталей механизмов на другие, находящихся в одной цепи) является машиной. 3 - Велосипед имеет ряд механизмов, позволяющих передать и преобразовать энергию с одних деталей на другие => Велосипед является машиной. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 июня 2011 г. Цитата: С такой точки зрения разница между машиной и механизмом является только в том, что на машину смотрят с динамической точки зрения, исследуя соотношения между работой двигателя и работой полезных и бесполезных сопротивлений, а на механизм смотрят с точки зрения кинематической, исследуя соотношения между траекториями, скоростями и ускорениями. Но, например, в немецком языке такого различия нет, оба понятия обозначаются одним словом (Maschine) С точки зрения кинематики лясер является механизмом и хорошим другом. Да, извиняюсь, я не читал первое сообщение топикстартера , да и английский знаю плохо. Предположил "No flood" означает "не затоплять пойменные земли", еще подумал: к чему бы это?... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 июня 2011 г. Escape писал(а) Tue, 14 June 2011 22:47Предположил "No flood" означает "не затоплять пойменные земли", еще подумал: к чему бы это?... а "no smoking!" ты случайно не как "ходить без смокинга!" трактуешь 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 июня 2011 г. (изменено) Я считаю, что это механизм, только если велосипедиста в расчёт не брать. Изменено 14 июня 2011 г. пользователем MerMtb 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 июня 2011 г. Цитата: Велосипед это - ...[ 67 голосов ] 1. механизм 49 / 73% 2. машина 18 / 27% 3. Друг 1 / 100% 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 июня 2011 г. nebeleben писал(а) Tue, 14 June 2011 23:04Escape писал(а) Tue, 14 June 2011 22:47Предположил "No flood" означает "не затоплять пойменные земли", еще подумал: к чему бы это?... а "no smoking!" ты случайно не как "ходить без смокинга!" трактуешь во блин, я так и трактую - хожу без смокинга и курю 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 января 2012 г. Думаю велосипед-это машина, на двух или трёх колёсах, но приводимая в движение мускульной силой. ИМХО 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 января 2012 г. Машина и механизм - это одно и то же. Всякая машина является механизмом и всякий механизм является машиной. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 января 2012 г. Это техника! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 февраля 2012 г. не может быть велосипед машиной, он может быть не механическим транспортным средством для передвижения из точки А в точку Б , ну это если так совсем уж банально это дело рассматривать, возможности ясен пень гораздо шире 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 февраля 2012 г. Вечный-Двигатель писал(а) Sat, 04 February 2012 14:48он может быть не механическим транспортным средством Не может. Потому как он механическое транспортное средство. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 февраля 2012 г. Kostantin писал(а) Sat, 04 February 2012 18:15Вечный-Двигатель писал(а) Sat, 04 February 2012 14:48он может быть не механическим транспортным средством Не может. Потому как он механическое транспортное средство. ну знаеш, я тоже это определение не из пальца высосал, открой ПДД там все написано и довольно чОтко подскажу - механическими транспортными средствами - там называют - тележки имеющие мотор. ну кроме мопедов тех у которых пол куба объем цилиндра - они тоже как велосипеды , хотя и с двигателем 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 февраля 2012 г. Мы здесь не ПДД обсуждаем. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 февраля 2012 г. Нет! Между машиной и механизмом огромная пропасть! Машина обычно состоит из трех основных групп: двигательной, передаточной и исполнительной. http://zhurnalko.net/=sam/junyj-tehnik/1956-01--num64 Это статья из самого первого выпуска "Юного Техника" за 65 год. Там как раз рассказывается об отличиях машины от механизма. Так что велосипед - механизм, а поставь на него мотор-колесо - будет машина. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 февраля 2012 г. (изменено) Ну, например, в википедии несколько иная трактовка. Собственно, цитата: "Машина -- это, прежде всего, механическое устройство." А велосипед - это тоже механическое устройство. Изменено 8 февраля 2012 г. пользователем Kostantin 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 февраля 2012 г. Википедия пишется обычными людьми, не так ли? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 февраля 2012 г. Дядя Гриша писал(а) Wed, 08 February 2012 20:50Википедия пишется обычными людьми, не так ли? Да, как и Юный Техник. И, в общем-то, ни то, ни другое - не догма. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
