Bogdanter

10 октября 2020 года в рамках международного проекта приграничного сотрудничества «Бизсайкл» («BizCycle»), включенного в программу приграничного сотрудничества «Россия – Юго-Восточная Финляндия 2014-2020», состоится Велопробег по отрезку «Исторического» маршрута в Выборгском районе Ленинградской области. 
Приглашаем к участию стойких духом и любящих велопутешествия энтузиастов, готовых проехать по интересному маршруту Ленинградской области. 
Подробная информация о велопробеге, контакты организаторов и ссылка на регистрацию на сайте проекта 

https://bizcycle.itmo.ru/2020/09/24/PressRelease.html

Чтобы принять участие в Велопробеге необходимо: 
• Быть не моложе 18 лет 
• Иметь навык езды на велосипеде 
• Иметь велосипед (собственный либо арендованный) 
Внимание! Количество участников ограничено.
 

VORON сказал(а) 8 минут назад:

Это Спутник-2 или Спутник-2 Лайт? .

Спутник 2 обыкновенный.

VORON сказал(а) 8 минут назад:

Таймтриал интересные пакрафты делает, только тяжеловатые, и дно из ПВХ. При этом заменить его на ТПУ будет стоить, как половина паркафта.

Согласен, тяжеловато, но успокаиваю себя тем, что может вес компенсируется большей надежностью. Брал на пробу, поэтому решил, что для начала и ПВХ сойдет. 

Растафари сказал(а) 8 минут назад:

Об чём спор? Удобство=безопасность. 

Удобство>безопасность

Если словами, то всякая удобная ВИ безопасна, но не всякая безопасная удобна. 

Ну и круги Эйлера об этом же, которые уже постил. 

indi сказал(а) 16 минут назад:

Прошу прощения за оффтоп, но обожаю этот мультик)

 

 

Не оффтоп ни разу) не мультик, а видеоурок скорее. 

Чего добиваются веловолители и псевдо-веловодители? 

Если посмотреть на их гуру, Джона Форестера, то его часто упрекали в подыгрывании автомобилистам и власти, которые не хотят создания качественной ВИ. 

Вот какие высказывания можно найти на форумах в его адрес. 

Тоже самое можно сказать и о здешних псевдо-веловодителях.

Они не хотят соблюдать ПДД (ехать по ВИ), либо требуют убрать ВИ вообще, чтобы им не пришлось нарушать ПДД. Ну не молодцы, ли? Ради одного процента катальцев лишить ВИ всех? 

Они используют текущее состояние только зародившейся ВИ, которая сделана нарочито плохо, чтобы ехидно отрицать ВИ вообще, даже ту, которая могла быть годной. В этом смысле они играют на той же стороне, что городская власть и автомобилисты. 

Кстати, самые ярые псевдо-веловодители, как это ни удивительно, еще и автомобилисты. "Велосипеды велосипедами, а убирать парковку или  забирать наши автомобильные полосы - не позволим" - думают они. Те, кто без автомобилей, просто пытаются влиться в субкультурку. 

Дискуссии на тему "нужна ВИ или нет" уже давно не существует. Нормальные города развивают ВИ, а веловодительство это анахронизм. Не стоит тратить на них время и помогать в создании видимости дискуссии. 

Litin сказал(а) 1 минуту назад:

Так через центр парка велодорожку нарисовали. Северная дорога - Северная аллея (вроде бы) - центральный фонтан - аллея мимо автобусного кольца (бывшего трамвайного) - круг разворота на Южную дорогу. На картах этих велодорожек не видел, но в реальности на асфальте нарисовали и даже скамейки подвинули  

Еще эти дорожки посыпали какой-то травой, которая действует на пешеходов как валерьянка на котов. 

Kimber1 сказал(а) 12 минуты назад:

Мне ващето на Южную дорогу нужно и Большой петровский мост ))).

 

Ну тогда по ул. Рюхина не сворачивать, а ехать до упора и на второй круг. По Крестовскому проспекту до Южной дороги или развернуться на Большой Петровский. Вот такой односторонний парковый трек они замутили. 

Batir сказал(а) 5 минут назад:

Как ты себе представляешь эту "транзитную зону"? где там есть место для неё?

Скажи спасибо что хоть так пускают

Представлять ничего надо, такие зоны делают в других нормальных парках. 

Место есть, если уметь его использовать.

Спасибо не скажу, тк надо выдавливать из себя раба, которому хоть плюй в глаза, все божья роса. 

Kimber1 сказал(а) 30 минут назад:

Лучше расскажите, какой долбоклюй рисовал велодорожку у стадиона на Крестовском? Что это за творчество умалишенных - дорожка с одной стороны в направлении от центра, и дорогу сделали из-за этого односторонней. Как эти затупаны предлагают ехать с Яхтенного моста к центру? На кой хрен там вообще нужна велодорожка, когда машин нет?

Если к центру, то после моста по вп на Северной дороге. Потом она сворачивает направо на Рюхина и уже с нее, повернув налево у входа в парк, можно выехать на Морской проспект с его короткой вп. Так можно не ехать против шерсти. 

Вся разметка уже порядочно износилась, а парковщиков, так и не начали с нее гонять.

Такой подход к реализации велополос выглядит как попытка дискредитации велосипедной инфраструктуры в принципе. 

TarasB сказал(а) 7 минут назад:

Наша цель - борьба с заведомо опасной велоинфраструктурой и вообще с вредительством.

Это тоже слышал.

Но на деле все выливается исключительно в неконструктивный галдеж, о том, какие плохие существующие 1.5 велодорожки в городе.

Иногда этот галдеж скатывается в отрицание ВИ вообще, иногда притормаживает.

Без конструктива о том, какая ВИ должна быть и что для это могли бы сделать велосипедисты такая "борьба" это просто обострившиеся случаи графомании. 

TarasB сказал(а) 1 час назад:

Бомбит меня от того, что ты уже скатился к придиркам к определениям.

Значит можно называть себя кем угодно, а когда прижмут, то это будут придирки к словам.  

Правда в том, что даже если сильно захотеть, быть тру-веловодителем у нас, все равно не получится. Будешь нарушать правило про правый край. Все эти ваши своевольные выезды в центр это такое же "мне надо", как у авто-аристократии. 

А пожеланий изменить ПДД и ввести знак "велосипедист может занимать всю полосу" как в США от вас ни разу не слышал. Получается, что единственная цель псевдо-веловодителей это спам борьба с ВИ. Да и тут, боты бы лучше справились. 

TarasB сказал(а) 10 минут назад:

Да всем насрать, мы не за соответствие ярлыкам топим, а за безопасную езду.

Судя по тому, какие слова используешь, тебя слегка бомбит от того, что уже нельзя называть себя веловодителем.

А ведь так хотелось. Но разобраться, что это такое вообще желания или возможности не хватило. Поэтому теперь придется строить из себя опытного ездуна с 4 ДТП, но уже без ярлыков. 

TarasB сказал(а) 10 минут назад:

В СПб на большинстве улиц правая полоса шириной 4 метра, по факту это уже как бы безопасная удобная ВИ.

Там, где полоса широкая почти везде сплошная парковка, поэтому нет, не "как бы". 

Alex HiNT сказал(а) 40 минут назад:

В сравнениях пч против тротуара у них обычно в качестве тротуара выступает пч на лиговке в час пик 

В качестве тротуара проезжая часть? Что? Это здоровый человек пишет или может зашифрованный сигнал, что поплохело и скорую надо вызвать? Пишите адрес. 

TarasB сказал(а) 1 час назад:

Почему должны?

С этого бы и начал, раз не знаешь, как ездить по дорогам безопасно. Всегда лучше спросить, чем бузить. 

Смотри стр. 25 книги "Эффективная езда на велосипеде на продвинутом уровне" Джона Форестера. 

.... 

If the cars pass you uncomfortably close, or if they drive on or over the lane line when they pass you, this is a narrow lane, one you and a car can-not safely share side-by-side. Then it is better for you to ride in the middle of the lane, so that the cars must use the next lane over. 

Есть минимум 5 причин занимать всю линию:

1. Водители дают больше места,  они не пытаются просочиться рядом с тобой, замедляются, ждут возможность для обгона

2. Максимальная видимость тебя на дороге. Когда ты в середине линии тебя лучше всего видно. Правый край это почти как ВИ, там видимость велосипедиста намного хуже, можно быть в мертвой зоне автомобилиста. 

3. Ты избегаешь люков, выбоин и прочих препятствий у края, нет риска задеть забор или поребрик, если стоят припаркованные автомобили, ты вне зоны открытия дверей. 

4. Проще и комфортнее ехать быстро, тк не надо следить за препятствиями из пункта 3.  Меньше стресса в результате пункта 1.

5. Ты делаешь заявление! Все понимают, что тебя не так-то просто загнать в резервацию ВИ. Ты показываешь себя как жесткого веловодителя, имеющего право быть на проезжей части. Такое поведение в долгосрочной перспективе помогает другим веловодителям и повышает безопасность в городе на дорогах. 

Вот это  и есть настоящее веловодительство, а не то постоянное гундение про велодорожки, которое вы тут все развели. 

ECIL.pdf

k102 сказал(а) 1 час назад:

Нет. Это вы лезете ко всем. Тех, кто не ездит - пытаетесь заставить. Тех кто ездит - пытаетесь заставить ездить иначе.

Никто из веловодителей тут не пытается кого-то заставить. Не хочешь - не едь. 

lol_wut сказал(а) 3 часа назад:

Аналогично и с велофобиями можно поступать, я думаю.

k102 сказал(а) 1 час назад:

 

Типичный пример мерзкенькой  лживости псевдо-веловодителей, которые не помнят, что писали чуть выше. 

Николай Б. сказал(а) 2 часа назад:

 

 

Марксизм-ленинизм.

добавлено 3 минуты спустя

Будничность НрНВ с лихвой компенсирована вашим сегодняшним метким юмором

TarasB сказал(а) 29 минут назад:

В смысле "на ходу"? Мы всегда так ездили, и что теперь, любое объяснение будет считаться "на ходу" что ли?

Ты совсем скатился.

Тебе выше пример от Влада, что он выезжает на середину в определенных случаях. Только то, что он делает редко веловодители должны требовать на постоянной основе. А ты даже не удосужился за это повыступать как правильный веловодитель. Все потому что одни велодорожки на уме. 

Николай Б. сказал(а) 6 минут назад:

 

"Чеснок" - это ЧСВ от детского мысли, будто едучи с машЫнками в один ряд или между ними, ты становишься немеряно крут и прокачиваешь новый скил. 

 

Отлично сказано! Емкая суть псевдо-веловодительства. 

Добавил бы. Они ко всем с этим чесноком лезут и нахально убеждают попробовать. 

TarasB сказал(а) 3 минуты назад:

Так труднее разъезжаться с попутным потоком.

О, теперь на ходу придумываем объяснение. А автомобиль как-то умудряется разъезжаются с попутным потоком.... 

TarasB сказал(а) 2 минуты назад:

Мне насрать, как называется моя идеология, и насколько она близка идеям лично Форестера, понимаешь? Я езжу так, как езжу, не потому, что кто-то так придумал, а потому что это выработано личным опытом.

Ты что-то там рассказывал про видимость? Ну так вот когда ты у края, видимость хуже, чем если ты посреди линии. Где желание ехать посередине линии? Где возгласы про внесение изменения в ПДД? Не видно, не слышно, это же другое, у него опыт, что и так норм. Поэтому, как бы это ни называлось, добавлять нужно приставку псевдо-. 

TarasB сказал(а) 4 минуты назад:

Это называется "реальная политика". Практичность важнее идеологии. То есть сначала мы находим оптимальный способ перемещения. Потом находим кого-то за бугром, кто продвигает очень похожие идеи. Но это не значит, что мы обязаны во всём поддерживать эти идеи.

Главный принцип выкинуть из идеи это не практичность, это называние черного белым, ну собственно то, что вы и практикуете. 

Уже давно хотел высказаться по поводу российской разновидности веловодительства. 

С самого начала знакомства с представителями субкультуры, возникал вопрос, почему они не продвигают их главный принцип - занимать всю полосу. Ведь именно это главная техника, как по мнению отца основателя веловодительства, Джона Форестера дает велосипедисту передвигаться на велосипеде максимально эффективно и безопасно. Видимость, полноценный обгон, все дела. 

Потом понял, что дело в ПДД. В странах, где веловодительство хоть как-то признается есть такие знаки. См. ниже. 

Что у нас? У нас правый край (который веловодители иногда находят на середине улицы или в пятой полосе).

Раз веловодителям отведен правый край, они даже не заикаются про занимание всей полосы. Получается какое-то урезанное веловодительство, которое не следует принципам, под которыми якобы подписалось. 

Секта внутри секты? 

Ок, увеличим безопасность на дорогах для всех, в тч веловодителей. Вот только обычные люди на дороги все равно не поедут. Потому что рядом с машинами некомфортно ездить, какие бы водители в них не сидели. 

TarasB сказал(а) 5 минут назад:

Поменяем водятлов 

Как? 

rogus сказал(а) 2 минуты назад:

Краска на асфальте там есть, но почти полностью стерлась. Физический барьер на перекрестке - это как? Шлагбаум?
Касаемо успокоения трафика и 40+20 (а учитывая отсутствие камер и гаишников - 40+сколько позволит наглость водителя) - полностью согласен (а некто Андрей говорит, что достаточно пары знаков и ведерка красной краски). До тех пор, пока успокоения трафика и реально действующего контроля скорости не будет - этот переезд опаснее, чем ПЧ рядом. Соответственно, рисование таких переездов в стиле "сейчас нарисуем, а успокоение и прочее авось потом сделаем" является как минимум вредительством, а как максимум - пособничеством в убийстве. Нужно СНАЧАЛА предпринимать ДЕЙСТВЕННЫЕ меры по снижению скорости, а уже потом задумываться о строительстве ВИ.

Правильная ВИ это есть меры по реальному успокоения трафика. Пример, где все: и физический барьер и замедление автомобилиста на повороте:

rogus сказал(а) 27 минут назад:

Разметка есть. Ограничение есть (раньше по дороге знак 40 висит). Знака пересечения с велодорожкой нет, но "уступи дорогу" висит, причем заранее. P.S. Общаться без перехода на личности не умеешь

Успокоения трафика нет, физического барьера нет, цветного асфальта нет, 40+20 это все равно дофига для такого места, в 2 раза больше, чем рекомендуется.