tarle

Название темы производит впечатление, что это не разовая акция.
Расскажите чуть о вашем стиле прогулок/плавсредстве, планах, графике (например, чт - не самый распространенный выходной у трудящихся) и тп. %)

Или вы тему завели типа для всех кто будет искать?

PoTaS сказал(а) 08.03.2023 в 17:10:

Спал тут на льду. На двух пенках, в довольно теплом спальнике.

Приятель спит на 16мм ижевке + 8мм говнопенка. Ниже -15 подмерзал.
Подмерзал до тех пор пока не засунули в спальник обрезок 5 мм пенки (от Ж до лопаток) а-ля Чегодаев. После этого спал как младенец.

А у кого обширный зимне-болотный опыт?
Я только на моховых был. Ну в смысле в тех местах болота где оно моховое (Вялье и Глебовское/Веретье).
Вот такие срани замерзают хоть в какую-нибудь погоду? Ну или перефразируем: пригодны для безопасного передвижения на лыжах?

Romanycz сказал(а) 04.02.2023 в 18:52:

Идея с ледянкой мне понравилась.

Ничего себе "ледянка". Практически нормальные экспедиционые санки %)))

Kimber1 сказал(а) 16 минут назад:

Пешком и медленно на лыжах растрясается в санках меньше, на веле посильнее.

Переворачиваются санки так: равномерного движения по ровной поверхности не получается, частые рывки, санки крутят носом влево-вправо с увеличивающейся амплитудой, в конце концов встают поперёк и очередной рывок их переворачивает.

А-а-а. Вы строго про санки + вел говорили? Те на лыжах можно не париться за примус в санях?
Ну на веле, наверное, даже не удары, а вибрация прямо. Как по грейдеру волочить %))

По поводу рывков: амортизатор делали? Я поглядел на всякие видео как добрые люди их таскают. У них вроде хоз. резинка в два сложения в качестве амортизатора не парясь. Я когда готовил сани (как все всегда - вечером перед выходом) не нашел дома хоз. резинок, зато нашел ушатаную камеру и сколхозил амортизатор из обрезка камеры в которую заправлен шнур (большей длины, чем камера ясен пень). Снаружи по петельке и камера констрикторами за узелками прихвачена (по аналогии с амортизатором линя для подводных ружей только шнур и резина потолще %)).

Romanycz сказал(а) 18 часов назад:

Обычные санки  - на них даже если рюкзак уложить, будут опрокидываться, даже если это санки-корытце.

На ровном озерном льду? Да не поверю. пару раз в день может быть.
Я в начале экспериментов с санками клал рюкзак в мелкие сноупланы и так вполне можно было передвигаться даже по лесным дорогам, если колейность несильная. если сильная, то ой. Конечно переворачиваются из-за высокого центра тяжести. Если же санки рассматривать как отдельный элемент (т.е. очень низкая укладка из тяжелых вещей), то прекрасно ходил с ними даже по тропе (не по бурелому конечно, по бурелому-то и на лыжах не особенно пройдешь) типа до Ястребиного. В формате 10 кг в санках + 10 кг в рюкзаке - прекрасно себя чувствуешь и рюкзак практически не замечаешь. В случае чего санки крепишь к рюкзаку (тут надо продумать момент, не супер удобно, но удобнее чем в руке их тащить скажем полчаса).

Кимбру конечно виднее - у него Опыт, я про удары подумал, но решил что горелке ничего не будет. За 3 дня ПВД конечно ей ничего и не стало, но про горелку подумаю. Так в санки клали: палатку, дуги, снежные колья, два термоса (на двух человек), ножовку, эрзац-топор, печку, горелку, 0.5 бензина. Что-то еще небольшое мягкое клал для прокладки всего этого железа типа аварийной флиски.

lazorevka сказал(а) 17 часов назад:

В Максидоме - ледянка. Весит пол кило (ок. 600р.)

Зачем если проверенный православный Сноуплан в Альпухе те же 600р стоят?
Кому побольше - тому на озон за "Арктикой" или "Экспедиционные" по 2 круб.

Думаю можно если строго по озеру. Правильный вопрос: "А зачем?".
В качестве плавательного средства когда лед стоит на игле? Если нет, то почему не взять обычные санки за 500р?
Кстати, вчитался в сообщение, и подумал, что если лодка из магазина Лента, т.е. ПВХ без корда, то скорее всего до первого - второго торошения...

altom сказал(а) 2 часа назад:

Подскажите, плиз, приложение для Андроида или сайт, где можно мониторить ледовую обстановку в ЛО

Ну только совсем по кофейной гуще:
https://www.windy.com/ru/-Глубина-снега-snowcover?snowcover,60.365,29.712,7 

На windy - если 0 снега, то чаще всего нет и льда. %)

https://www.trampofoil.com/is-sar/overview.html
Тут строго над тем что нам интересно пролетает редко и лед от спокойной воды предлагается отличать самому %)

Ну а дальше, дневник погоды, таблица прироста льда, память о том, что толщина снега на льду к толщине льда как 10 к 1 как теплоизолятор, опять же кофейная гуща и авось %)

Zzegreen сказал(а) 12 часа назад:

Ну, так не я же первый, в качестве иллюстрации к образованию конденсата, палатку с печкой привёл

Сорян, не понял юмора. Я привел просто иллюстрацию, которая у меня есть. Моего товарища поразила "красота ледяного грота" и он снял.
Без печи просто не было иллюстрации. %)
До этого в двуслойке без печи было ПОЧТИ то же самое на тенте и немного на внутрянке. Но там только чай попили из термосов и спали.
Никого не поразило - вот и нет кина %)
PS. Кстати, много конденсата в виде льда счищается гораздо легче до голой тряпки, чем когда его средне - только иней. Имхо.
PPS. Не отскребается только 350 гр воды с огромной 3-4 местной полубочки 2.2х4.5. Специально взвесил перед просушкой %)) 

Zzegreen сказал(а) 21 час назад:

Жили втроем, палатка 4,5x2x2, типа такой https://www.mobiba.ru/catalog/bani_i_palatki/mobiba_442_m2/

Про сей конструкт мнения не имею. Но понял, что под "палаткой" можно понимать сильно разное. %)
Так-то я в деревне собираюсь тоже юрту поставить вместо дома. Тоже можно сказать, что почти палатка %)))
 

Zzegreen сказал(а) 1 час назад:

в двухслойке с печью даже в -35-40 такого и близко не было, правда она была размерами еще больше)

Звучит как фантастика. Некоторое время гулял с двуслойками без печи. Там тоже самое по модулю отсутствия готовки - только чаю из термосов попить. Намерзало и на внутренней и на тенте. По однослойке вижу, что печь в состоянии высушить не более метра вокруг себя в режиме топки без готовки.

Может вы под "двухслойкой с печью" понимаете шатер с тентом, который топиться всю ночь дежурными? %)

Zzegreen сказал(а) 07.01.2023 в 23:43:

Но, на мой взгляд, проблема конденсата в крупных палатках преувеличена, особенно если не задраивать их наглухо и не набиваться в трешку вчетвером зимой.

Ну вот очень большая трешка. Практически четверка. В ней два человека с готовкой %)

Кажется, что если готовить внутри палатки, то можно наморозить столько, сколько не лень %)

Про шхеры есть у кого-нибудь мнение или свидетельство очевидцев?
Две недели назад зассал там ПВД делать после чтения групп Сортавалы и прочих рыбаков.
НГ праздники вроде не являются оптимальными с точки зрения льда. МЧС вот вообще до 15 января запрещает.
Ну и судьбу не хочется испытывать. После истории с бауманцами - стал как-то серьезнее к этому относиться...

Но пропускать кайф от шхерного ПВД, если там все надежно стоит и снегоходами наезжено - тоже глупо.

AlexTrub сказал(а) 18 часов назад:

Поддерживаю Сержа, что под челом не может греть никакой спальник.

А я вот, не поддерживаю. Но прям строго обосновать не могу.
Вообще вроде очевидно, что если у нас синтетический спальник, который по FP (в прямом виде не применимо для синтетики, тут допускаем вольность речи) не догоняет пуховый, то и сминается он меньше. Что видно по транспортировочному объему, за который мы тоже все полюбили пух, когда он стал доступен в виде китайского пуха. 
Субъективно: я использую 4 спальника по отдельности или комбинациями:
- два пуховых aegismax mini (230 гр пуха) и nano2 (350 гр пуха) - эти летом как спальники и зимой /межсезонье - как вкладыши.
- два синтетических: 1.2 кг и 1.9 кг брутто с мало брендированным наполнителем (не модный прималофт).

Переход от 1.2 кг к зимнему внешнему в 1,9 кг - прямо очень сильно ощущается. Не смотря на то, что когда пух набирает объем nano2 толще вот этого двухкилограммового синтетического.

Китайцы смогли в многосекционные ковры? Прощай монополия термареста?!
Ждем первых "отморозков" %)

AlexTrub сказал(а) 21.11.2022 в 18:23:

А мне его тоже больше не брать?)) При том что с ним удобнее и за много лет ничего не прокололось?))

Однозначно не брать. Насколько я понял (и кто-то, кажется это даже записал прямо русским в интернете), что опыт использования надувных ковриков делится на две большие группы:
- большой веселой толпой с товарищами, которые привыкли в кошках ходить по чему попало, разбрасывать острые предметы, втыкать иголки в коврик в процессе шитья и тп. Тут выживают только пенки - однозначно.
- соло или малым составом скучных задротов, которые не ходят в кошках по надувным коврикам и вообще по коврикам, надувают их мешками, не сидят на них на улице, подкладывают под них пенки и т.д. Тогда еще можно рискнуть. %)))

COPATHuK сказал(а) 02.11.2022 в 00:09:

Похоже, это из одной бочки.
https://hannahoutdoors.com/products/air-5-0-sleeping-mat
Интересно, откуда Сплав R 4.1 для подобной "конструкции" высосал?

Одно лицо. Но в небуле точно есть какой-то синтепон в ячейках. И весит он аккурат на 190 гр. тяжелее. %) думаю им и добрали

COPATHuK сказал(а) 02.11.2022 в 00:09:

Как обычно, хочется большого (но компактного), легкого и воздушного (но теплого и, конечно, надежного). И да... подешевле )))

А зачем тогда вообще теплый и зачем бренды? Особенно после разочарования в том, что они протираются за 3 сезона?
Есть же "поддельные" термаресты (у мну такой есть) 2 сезона общий пробег. Ночей за эти два сезона - немного: брал всегда в пару к пенке (чисто для сибаритства) в несколько ПВД и один раз на Кольский с лодками. В общей сумме не более 10 ночей на нем, наверное (на Кольском тоже использовал всего несколько раз). И поддельные клаймиты тоже есть %)

COPATHuK сказал(а) 20 часов назад:

А спальник на вырост... пока видилось, что это +вес и объем, которые можно закомфортить иначе.

Ну вроде умные люди писали, что внешний спальник не должн сдавливать внутренний, особенно если внутренний - пуховой.
Я так и поступил. А еще у меня просто была пара гигантских синтетических двух-килограммовых спальников на -4 (купил как-то на распродаже чтобы с женой стеснения не иметь). Она жаловалась, что мерзнет в старом. Вот один из них и стал использовать как внешний для зимы. %)

COPATHuK сказал(а) 23 часа назад:

Если спальники такие, что внутри можно палатку поставить ), то весовые резервы, обратимые в комфорт, еще есть )

Не понял иронии. %)
Небула - матрас тонкий, ячеестый. 5 см что ли (посмотрите).
Понятное дело что 10 см термарест если запихнуть, то он существенно потеснит основного жильца спальника.
А вообще запихивание  надувного ковра в спальник - какая-то буржуйская фишка. Видел несколько лет назад в чьем-то ролике.
На форуме "ветер-перемен" вроде терли про то куда-что правильно пихать %)
Я всю теорию не запомнил, но для себя сделал практические выводы, что специально стараться пихать внутрь в моем комплекте - не нужно. Там то ли пух где-то должен быть то ли еще что-то...

COPATHuK сказал(а) 15 часов назад:

А можно позанудствовать? Если на бренды жалко денег, то разницы с чем не заметно?

Может фигово написал: не заметил разницы субъективного комфорта между вариантами когда матрас запихан внутрь бивика, и когда не запихан, а бивик лежит сверху на бутере из пенки и ковра. %)
В принципе размер позволяет пихать матрас и внутрь спальника, если спальник большой. У меня зимний внешний - реально "на вырост" %))
Тоже разницы не заметил.

PS. Без пенки - не использовал. На три сезона - мне пенок за глаза хватает. 

Atterdаg сказал(а) 56 минут назад:

Мне кто то рассказывал, что отходил со сплавовским ковриком уйму походов и был им совершенно доволен. На мой радостный вопрос "А где взять и как назывался?", был разочаровывающий ответ, что теперь его не выпускают и на нынешние модели нет никакой статистики и можно нарваться на брак. 

Статистика есть только у производителя или продавана. У единичных пользователей не может быть статистики - только отзывы %)
Небула - вроде, вполне продажный матрас. Китай пока не может или не хочет в перегородки как в термарестовых матрасах, а синтепона внутрь подклеить - пжалста. %)
Ждем...

Vitalikk сказал(а) 18.10.2022 в 16:43:

Купил Klymit Insulated Static V Luxe на писано было что 4х-сезонный, тестил зимой при -10, ковер пропускал холод о земли, то есть спине было холодно, хотя в спальнике было тепло. Сдал обратно в магазин. 

На бренды было жалко денег. Взял сплав небула. Вместе с пенкой - идеально (ниже -20 не был). Иногда по настроению его внутрь бивика пихаю. Разницы не заметил %)

Зимой световой день короткий - и в палатке больше времени проводишь (там тупо теплее готовить, есть и все такое). Вот бы еще девайс типа надувной подушки под поясницу чтобы сидеть было комфортнее. %)) Хотя хз взял бы ее - все таки вес, он и в Африке вес.

Atterdаg сказал(а) 2 часа назад:

Так "ботинки Микки-мауса" и "Бани-бутсы" так и устроены.

Офигеть! Спасибо! Не знал.
Я думал ПБ придумали использовать гики-полярные-экстремалы только в конце 20 века.
А тут оказывается на 50 лет раньше и вообще вояки сделали, в серию пустили и на солдата напялили...
Это вообще должен быть аргумент, для тех у кого (часто после армии) "сухие носки головного мозга" и прочие устаревшие предрассудки %)))
Вот пожалуйте решение от одной их передовых армий мира...

hassisin сказал(а) 09.09.2022 в 11:02:

А как вы думаете, почему солдатиков не обувают в резиновые сапоги у которых отличнейший, непробиваемый,100% паробарьер?

Вы либо недоразобрались, либо передергиваете.
Паробарьер - это то, что мешает проникать водяным парам от испаряющей тушки в утеплитель. Соответственно, утеплитель остается сухой и выполняет свои функции как в первый час носки изделия, так и в последующие. Т.е. полиеэтиленовый кулек надетый на голую ногу или тонкий носок - это паробарьер. Потому что основной носок, от которого мы ожидаем функции утеплителя, надевается СВЕРХУ на ПБ.
Резиновый сапог, в каком-то смысле, может быть паробарьером, если поверх него надеть валенок. %))
Защитой утеплителя от поступающей снаружи влаги - паробарьер не занимается.

Сейчас есть масса обычных людей, которые в своих прогулках используют ПБ. Почитайте на каком-нибудь "ВетерПеремен" там есть опыт использования. В том числе у достаточно заядлого турья.

Kimber1 сказал(а) 31.08.2022 в 16:27:

Вызывает некоторые сомнения в автономности экспедиции. В ботинках с мембраной точка росы под бахилом, ботинки и носки сухие. Альпинисты используют вкладыш, который можно просушить в спальнике.

Заговор? %)
 

Kimber1 сказал(а) 31.08.2022 в 16:27:

А паробарьер приводит к размоканию кожи, трещинам, мозолям, загноению и невозможности ходить через короткое время.

А откуда такие выводы? Личный опыт? ОБС? 
В неопрене турье неделями ходит и почти все здоровые. Баланс между здоровьем и гигиеной - очень личный. %)
Вы же очень опытный путешественник. Про сушку в спальнике: этим занимаются либо при наличии печи, либо люди с таким запасом здоровья, которое мне не снилось точно. Мой основной посыл про паробарьер - это то, что он может помочь добавить комфорта в условиях пониженных температур. То что не перевелись еще богатыри и богатырицы с более широкими границами функционирования, чем у среднего офисного хомяка - это не может не радовать.