schors

idv_ писал(а) Tue, 08 September 2015 16:19

Ты сильно уж выпячиваешь отсутствие у себя опыта пребывания на ПЧ по другую сторону лобового стекла.

А причём тут это? Ты думаешь, я думаю, что машинам станет хорошо? Нет конечно. Я не считаю велосипед ни полноправным (за глупостью термина), ни равноправным (ну какое у меня равноправие с фурой или пешеходом, о чем это вообще) ТС на ПЧ. И да, я хочу преимущества в некоторых ситуациях. В ущерб, да, механическим ТС. Я вполне себе последователен и вот вышеупомянутые лицемерные термины пытаюсь не употреблять.

idv_ писал(а) Tue, 08 September 2015 16:19

Кто кого и как должен пропускать при перестроениях и выездах с прилегающей территории - ПДД описывают очень четко м правильно. Акт доброй воли - попустить выезжающую машинку или пустить в свой ряд просящего - это уже чисто вежливость.

Да ничего хорошего там нет. Кроме прилегающих территорий есть объезд препятствия например. Или выход в полосу. И ты, как с опытом с той стороны лобового стекла, прекрасно должен понимать отличие впихивание в "дырку" ТС, могущего развить православные 60 потока (не говоря уже о фактических 80, которые соблюдают наши такие няшные и строгие к нормативам автолюбители), и ТС не могущего чисто физически общаться на таких скоростях. Другие дистанции должны быть. А их может и не быть очень долго.

Естественно я обхожусь без этого. И жду иногда, иногда и долго, а иногда и наглею, видя что давить специально не будут. Что не запрещает мне желать нормального урегулирования вопроса.

...... упс, ошибочка, удалить не могу

Matrosskin писал(а) Sun, 06 September 2015 15:48

Цитата:

Мне вот интересно, ты сейчас какую идею отстаиваешь? Стесняюсь спросить - ты на велосипеде-то ездишь в городе? Не, серьёзно? Или ты как Paaladin - правила до помарки для всех кроме тебя?

Так все уже усмеялись над вашими глупостя сообщениями, устали. А что, вел уже к маршрутным транспортным средствам приравняли, я что-то пропустил ?

Отучайся говорить за всех. Изначальная моя мысль была в том, что есть косяк правил не дающий велосипеду в городе ехать в загруженном потоке. Что-то тебя в этом рассмешило. Но вот есть же исключения для маршрутного транспорта в каких-то ситуациях и чего-то никому не смешно. Почему исключения для велосипеда в каких-то ситуациях будут смешными? Не, для невелосипедистов конечно - мало того вообще идея ездить в городе кажется многим из них смешной, так ещё и приоритет, понимаешь ли. Но велосипедиста-то что смешит, когда он вынужден или треть дороги пешком преодолевать, или идти на сделку с совестью и нарушать правила.

Matrosskin писал(а) Fri, 04 September 2015 20:30

Раз такое дело, предлагаю внести изменение в текущую редакцию ПДД
1. Общие положения
...
1.2. В Правилах используются следующие основные понятия и термины:
...
"Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость. Данное требование не распространяется на пользователя ВП, уважаемого schors

[пожимая плечами] чёта никто не смеётся:

18. Приоритет маршрутных транспортных средств
.....
18.3. В населенных пунктах водители должны уступать дорогу троллейбусам и автобусам, начинающим движение от обозначенного места остановки. Водители троллейбусов и автобусов могут начинать движение только после того, как убедятся, что им уступают дорогу.


Мне вот интересно, ты сейчас какую идею отстаиваешь? Стесняюсь спросить - ты на велосипеде-то ездишь в городе? Не, серьёзно? Или ты как Paaladin - правила до помарки для всех кроме тебя?

kserst писал(а) Fri, 04 September 2015 17:25

Посмейся так же над автобусами и троллейбусами, которые по тем же причинам точно так же считают и им это в правила исключением прописали.

не позорься своим феноменальным знанием незнанием правил
[/quote]

Главу 18 кто там из нас не видит? В частности 18.3

Matrosskin писал(а) Fri, 04 September 2015 15:49

schors писал(а) Fri, 04 September 2015 12:21

Уступать ТС чтототам - это кстати интересный косяк правил.

Ты сделал мой день ! Заскринил.

Посмейся так же над автобусами и троллейбусами, которые по тем же причинам точно так же считают и им это в правила исключением прописали.

Matrosskin писал(а) Fri, 04 September 2015 09:38

Цитата:

Можно нельзя, там летуны по дуге улетают к набережной, там я ногами-то боюсь иногда перебегать. Самое то место начать перестраиваться и выдать им их правую полосу. Благо там у моста две полосы перегорожены и в обычной ситуации всё-таки в них никто не суется из машин. Но сейчас ситуация не обычная.

Есть более безопасный способ - уехать к набережной и перейти по ПП, со светофором, зачем перебегать ?
Вы как-то интересно мыслите - выехать на вторую полосу (1 нарушение), не уступив ТС двигающемуся без изменения траектории (2 нарушение) - это нормально, бегать вне перехода - тоже нормально. А виноваты почему-то мифические "летуны".

Мы так сейчас придем к "безопаснее по тротуару". Я начал понимать откуда Paaladin получился - он честное порождение Велопитерского форума.

Уступать ТС чтототам - это кстати интересный косяк правил. Я могу назвать несколько мест, где просто остановившаяся спереди машина (например в своём праве, где можно) запрёт велосипедиста на пару часиков. Московский в нескольких местах днем и в часы пик имеет непрекращающийся поток и из-за машины просто не выйти без нарушения. Загородный/Владимирский в пробке и препятствие например в виде правильно припаркованной машины жопой на ПЧ. Не то чтобы я призываю что-то нарушать, но я намекаю, что среднестатистический даже правильный велосипедист например с этого форума (и не ставший Палычем или его друзяшкой) или диванный велосипедист, или очень произвольно трактует пункт про уступление, скорость и движение.

Кстати, поиск перехода в общем случае тоже вещь в себе. Тот же конец того же моста, но едем от пл.А.Невского к Заневской. Съезжаем с моста и... не хотим уходить во второй ряд, а хотим честно на ПП. Поворачиваем под мост к ПП, стоим минуту, начиная раздражаться, перебегаем зебру на свой зеленый уворачиваясь от поворачивющих с набережной и.... понимаем, что влипли. Потому что полоса вдоль "макаровки" летом 2013 была превращена из 2 в 1 и... Там даже фикс с машиной вместе не помещается по ширине. И приходится или эти 100 метров вызывать пуканьеро эль бомбельеро у всех, кто едет с набережной (а 100 метров это достаточное расстояние, чтобы водитель с испорченной кармой начал "учить"), или сойти на тротуар и вляпаться в строительный узкий проход (я разошелся в нем с двумя худенькими девушками, но с упитанным старпомом не смог, мы вежливо протискивались в стиле "Винни-Пух лезет в кроличью нору"), или начать выбираться из этого лабиринта.

Это всё возможно конечно исполнять, но тогда можно и не ездить. Я ещё раз обращаю внимание, что я не призываю прямо вот "нарушать-нарушать". Но для велосипедиста к сожалению существует некая условность правил, если он едет, и едет не в морг.

Matrosskin писал(а) Fri, 04 September 2015 09:38

ПС стал смотреть панораму, вдруг ошибаюсь, хоть и езжу там почти каждый день - а там образец камикадзе на низком старте

Оу, ну таких там "тысячи". Ещё есть чуваки, которые поворачивают в правильном направлении на эту отворотку, а на ней не оборачиваясь (или один раз приобернувшись) перестраиваются влево. Причём это регулярно. А ещё на встречном потоке (в смысле слева от фотки, а не "еду против шерсти") съезжаешь ты такой с моста, а там такой чудик тебе на встречу...

idv_ писал(а) Fri, 04 September 2015 01:50

schors писал(а) Fri, 04 September 2015 00:20

В большинстве случае в городе всё хорошо видно. Это гнилые водительские отмазы.

Поржал. Ты сильно уж выпячиваешь отсутствие у себя опыта пребывания на ПЧ по другую сторону лобового стекла.

Ой ладно. Не видно - едь так, чтобы было видно Давай, расскажи мне ещё, что ты положенные 60 ездишь Я конечно помню времена, когда у тебя и прав-то не было, однако 60 ты не ездишь очень давно. Ну и да, не везде, не при всех условиях хорошо видно. Но участок по ссылке совершенно не тот случай. Там освещение дай боже. И ситуация с перекрёстками и ремонтами по 10.1 не подразумевает даже 60км/ч.

Matrosskin писал(а) Fri, 04 September 2015 00:30

Сказки венского леса. Правая полоса там широченная, для объезда припаркованного ТС нет необходимости выезжать в среднюю полосу.

Ну так все туда и щемятся. Хрен там стоящие машины без мокрых штанов проедешь. Третий год езжу и третий год каждый раз испарина на лбу в этом месте выступает. Ну и судя по тому, что они стоят на разметке правой полосы - собственно до средней он не доехал.

Matrosskin писал(а) Fri, 04 September 2015 00:30

Отворотка на набережную тоже не катит - с правой полосы там можно проехать прямо - собственно - светлый участок у них под ногами - это как раз разметка правой полосы, указатель движения прямо и направо . Поэтому - все правильно, что пост в этой теме - не соблюдал ПДД и попал в аварию, классика.

Можно нельзя, там летуны по дуге улетают к набережной, там я ногами-то боюсь иногда перебегать. Самое то место начать перестраиваться и выдать им их правую полосу. Благо там у моста две полосы перегорожены и в обычной ситуации всё-таки в них никто не суется из машин. Но сейчас ситуация не обычная.

[quote title=kserst писал(а) Fri, 04 September 2015 00:03][quote title=schors писал(а) Thu, 03 September 2015 23:33]kserst писал(а) Thu, 03 September 2015 23:28

И на авто уважаю велосипедистов, которые уважают автоводителей обозначая себя в темное время суток и иногда благодарю их за это авариечкой

Честно, самое последнее, что должно трогать велосипедиста - это уважает его автоводитель или нет. В большинстве случае в городе всё хорошо видно. Это гнилые водительские отмазы.

P.S. То что я всегда езжу в жилетке как дворник, в шлеме, с двумя габаритами и фарой на 400лм - это лично моё дело. Я прекрасно понимаю, что защищать этих убийц в коробках не надо. Но я их боюсь.

Matrosskin писал(а) Fri, 04 September 2015 00:01

Вот только стоят они в среднем ряду (во втором из трех имеющихся), что там потерял велосипедист ?

Всё что угодно - припаркованная машина (что кстати вообще объясняет - прострельщики пуканы рвут, если пытаешься там ехать), отворотка на набережную.

TarasB писал(а) Thu, 03 September 2015 23:40

schors писал(а) Thu, 03 September 2015 23:33

на 58 не заметить даже черного без света надо быть слепым совсем или пьяным.

Или дебилом на бумере, простреливающим поток справа.

Я что-то такое и имел ввиду. Мост сужен из-за ремонта и они пытаются прострелом вперед волны попасть на мост

kserst писал(а) Thu, 03 September 2015 23:28

Michel писал(а) Thu, 03 September 2015 23:06

Из вконтактега кто там гад пока непонятно

что там непонятного, весь в черном, велосипед черный, ни заднего ни переднего габарита, ни одного светоотражателя

И чего? Там перекрёсток только что два штука, освещен по самое небалуйся, на 58 не заметить даже черного без света надо быть слепым совсем или пьяным.

Michel писал(а) Thu, 03 September 2015 23:06

Из вконтактега кто там гад пока непонятно, но в камментах очередной отжиг, юрист утверждает что велосипедист должен ехать в метре от края ПЧ...

Да всё там понятно. В этом месте ПП нет, там "летуны справа" пытаются обогнать поток, чтобы втиснуться в сужающийся поток на ремонтируемый мост А.Невского. Это фотки от высшей офицерской школы как бы спиной к мосту. И летят они там в притык. Почти каждый день езжу и каждый раз у меня как его там... пуканьеро эль бамбельеро.

Ботаник писал(а) Mon, 31 August 2015 10:56

Странное извинение и освещение проблемы...
По мне, так любой пробег, даже слабо организованный, нам, велосипедистам, на руку.

Я помню какой-то пин в 2103, я только ездить начинал. Подъезжаю к питстопу из парка и оказываюсь около Ведущего (случайно). Большая часть людей ещё далеко в парке. Ведущему что-то по телефону говорят, он кладет трубку и с очень философским видом произносит:
- Судя по тому, что замыкающие говорят, что "хвост" свернул на тропинку, У НАС ЕСТЬ ЗАМЫКАЮЩИЕ!

Судя по тому, что на фотках куча разных маршалов, обгоняющих колонну по встречке, самовольно перекрывающих движение машин - у этой колонны были маршалы!

А фотки кстати отличные. надо парочку свистнуть в группу PIN-MIX как показатель образцового проведения колонны. Крайне редкий случай, когда удалось 150 человек утрамбовать в пределы желаемых полос. Без эксцессов и прикрикивания почти. И фоток работы маршалов на самом деле очень мало, а тут хорошо заснято. Мы молодцы

Спасибо организаторам и всем причастным. Хорошо проехали компактной колонной в 100+ велосипедов. Где надо перекрыли всё, машина ГИБДД ехала просто отлично, заключительная часть конечно наивная и наиграная, но всё равно прикольно. Вот даже уПалычу было весело и понравилось.

Человек хочет r1, телефон в личку кинул

Ericine писал(а) Thu, 27 August 2015 06:57

Не, ну есть как бы разница, сигналил водитель несколько раз издали, чтобы услышали, или остервенело жмет клаксон, пока не уедет

Результативно нет её. При "биби" сзади при разнице в скоростях в 30-60км/ч разве что успеваешь подумать: "Подуди себе в ...". А по первости это пугало и я несколько раз чуть в поребрик не впилился. Только разве аналитически - этот бесполезно дудел от бомбежа, а этот думал, что так лучше будет.

AlexCrazy писал(а) Sat, 22 August 2015 00:02

в условиях современной России абсолютно однозначно ничего хорошего в этом нет

А в каких условиях есть? Например все участники Венской Конвенции тоже почему-то считают, что ничего хорошего в этом нет

Hellwarrior писал(а) Tue, 18 August 2015 23:12

Просто 20 марта 2014 года официального разрешения ещё не было.

А. Некропостинг же. Вот чёрт, я облажался. Виновен.

Hellwarrior писал(а) Tue, 18 August 2015 23:12

Кстати, а откуда взята формулировка "за исключением полос, проходящих по оси улицы"? Т.е. по выделенке на Лиговском, например, ехать на веле нельзя?

Из ПДД. Да, нельзя.

Fash-ion писал(а) Tue, 18 August 2015 23:05

schors писал(а) Tue, 18 August 2015 22:09

Я что-то пропустил и ОТ опять закрыли для велосипедистов?

Неа, это Andrej не в теме, что движение велосипедистов теперь разрешено по полосам для ОТ попутного направления, за исключением полос, проходящих по оси улицы.

НО У НЕГО ЖЕ ЕСТЬ ВУ???!!!

Andrej писал(а) Thu, 20 March 2014 15:21

и на велосипеде ты там уже не проедешь особо, во всяком случае станет изрядно хуже и на ОТшной выделенке ты вне закона. отлично, да?

Я что-то пропустил и ОТ опять закрыли для велосипедистов?

Денис_Сергеевич писал(а) Fri, 07 August 2015 11:38

сегодня утром баба-пешеход идет по тротуару, смотрит на едущего меня, потом сквозь меня на другую сторону и выходит на ПЧ. сантиметров 10 до меня не достала
О чем человек думает? Наверное о новом айфоне

Не привык ещё что ли? Под меня вся толпа на переходе на свой красный часто кидается. Волну машин пропускает и глядя мне в глаза - бежит. Вот например прямо ежедневно - Московский пр. Азбука Вкуса у Московских Ворот. Заставская там что ли улица.

Izgoy писал(а) Thu, 06 August 2015 15:08

А с велокарнавалом интересно и весело.

Со всеми интересно и весело. И неинтересно и скучно. Даже среди оргсостава ПИН-МИКС нет единого мнения, какие маршруты интересные, какие скучные. Кто-то любит забуриться подальше в леса, кто-то накрутить по городу, кто-то асфальт, кто-то "борщи", кто-то комплекс, кто-то любит разнообразие, кто-то любит повтыкать, кто-то полосить, кто-то ездит только летом, кто-то ВНЕЗАПНО только зимой.

Izgoy писал(а) Thu, 06 August 2015 15:08

И безопасно. На пине меня забыли со спущенным колесом. Был случай когдла парень бошку разбил - это организация???

О, а ещё там роллер лет 7 назад почти убился. И два года назад человек в припадке колонну разнёс в тоннеле под Пулковским. И около 10-ка переломов за сезон с вызовом Скорой Помощи. И соьня потерянных шатунов, порванных цепей, сломанных переключателей. Да что там - в позапрошлую пятницу я неудачно упал и отбил себе ладошки. Совершенно необычные удивительные явления для околоспортивного мероприятия.

Безопасность проведения велоколонны она может быть только профилактическая. Более менее гарантированная - это когда прикрытие тяжелой бронетехникой, полное перекрытие дорог, штурмовая авиация и все едут строем с соблюдением дистанции и скоростного режима. Если это не соблюдено - дальше только подстилка под модели угроз. В модели угроз так же входит психологическое состояние колонны, мониторинг её расположения в пространстве, уменьшения рисков совместного проезда с потоком машин, уменьшение рисков растянуться на рельсах или поребрике. И где-то в конце - отсекание и частичное соблюдение ПДД.

И вот тут-то всё расписал предыдущий оратор - берем две картинки и сравниваем.