Вопросы от новичка=)

[Bercut]

Разобрался почему у SRAM такие рекомендации хартейл/подвес. Для подвеса это при полном стажии аморта или если его снять.

Тогда для хартейла выходит 4 звена и замок. Итого 5 звеньев. Только учитывая двойник на всех картинках мануала, хотя в заголовке 2х и 3х, то действительно мой вопрос звучит "как выбирать длину цепи для неподходящей для мануала геометрии переключателя". Собственно сам скдонялся к 6-8 звеньям. 

 

З.ы. С шимано как-то проще, моделей много под одним классом и отдельные мануалы в доступе. Только толковые мануалы к новым линейкам. Если смотреть Shimano XT 772, который по случаю поставил вместо SRAM X7 - инструкция никакая, один разворот на все операции и настройки. Для выбора длины цепи (его тогда ставили на тройники):

Как я понимаю, два звена запаса не даёт порваться цепи при случайном переключении на самые большие нерабочие звезды и даёт минимальную возможную длину цепи, что не слишком длинная цепь была в рабочем диапазоне. Но если по этому принципу выбирать длину цепи в случае двойника - будет табл, рано или неожиданно в глуши. В случае классического тройника трансмиссии Shimano XT 3x9, на передаче 2-1 будет 12-14 свободных звеньев, если делать всё по инструкции (2 звена на 3-1). Если смотреть мануалы для моделей чисто 2х или 1х, то выходит надо 6-7 звеньев, если самые большие звезды рабочие. Остаётся вопрос старой и новой геометрии переключателя, видимо надо руководствоваться углом положения лапки в двойниках. 

Изменено Вторник в 09:16 пользователем Bercut

[Kotofej]

Bercut сказал(а) 3 часа назад:

Отличие от тройника только в отсутствии большой звезды на той же самой системе. Геометрия переключателя для 3х9, и разница между не использовать большую звезду спереди или её снять - в том что можно укоротить цепь. SRAM для хартейла выходит производитель считает 4 звена +замок достаточно для 3х9. Но мне интересен опыт для 2х9 из 3х9 по выбору длины цепи. 

 

В таком случае использовать треть кассеты 1х трансмиссии дурной тон. Перекосы ещё больше будет. Например, если из той же 3х9 делать 1х9, оставляя среднюю звезду системы. 

 

2х1 понятно что имеет альтернативы в виде 1х4, только кратковременно или как переходная передача используется. 

Но это всё равно не 3-1 передача, которая ваще нерабочий диапазон и даже не всякий передний переключатель адекватно будет работать.

КМК - комбинашка "мелкая-мелкая" плохая, комбинация "большая-большая" хороша. Возможно, и есть дополнительный вклад в износ страааааашногоо перекоса, но на уровне увеличения ресурса от большой спереди это не заметно от слова "совсем". https://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=76&t=19398&start=30     

Читать сообщения  yurik82,  он и в веле, и в технике соображает. И да, я проверяю регулярно его рекомендации забивать на перекос и выбирать, когда хватает - всегда большую спереди.  Пока не было оснований раскаиваться в этом.

А вообще - я когда то чувствовал, что 52/18 крутить легче, чем 42/15 ( пятерик был 14-18, в Биваке обломилась самопальная резьбовая звезда на 15, красивая, шлифованная, и с покрытием - хром, похоже был).

[mike vulgaris (AKA mike)]

Kotofej сказал(а) 2 часа назад:

КМК - комбинашка "мелкая-мелкая" плохая, комбинация "большая-большая" хороша. Возможно, и есть дополнительный вклад в износ страааааашногоо перекоса, но на уровне увеличения ресурса от большой спереди это не заметно от слова "совсем". https://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=76&t=19398&start=30     

Читать сообщения  yurik82,  он и в веле, и в технике соображает. И да, я проверяю регулярно его рекомендации забивать на перекос и выбирать, когда хватает - всегда большую спереди.  Пока не было оснований раскаиваться в этом.

А вообще - я когда то чувствовал, что 52/18 крутить легче, чем 42/15 ( пятерик был 14-18, в Биваке обломилась самопальная резьбовая звезда на 15, красивая, шлифованная, и с покрытием - хром, похоже был).

Большой перекос сильно жрёт переднюю звезду, ежели алюминиевая. Жрёт, правда, с боков - так что, может быть, это и неважно.

[Jora]

Kotofej сказал(а) 7 часов назад:

КМК - комбинашка "мелкая-мелкая" плохая, комбинация "большая-большая" хороша.

Да, тупо цепь будет подвергаться меньшим нагрузкам и, соответственно, меньше растягиваться.

[Kimber1]

Kotofej сказал(а) 8 часов назад:

И да, я проверяю регулярно его рекомендации забивать на перекос и выбирать, когда хватает - всегда большую спереди.

Зато в езде на велике вы так себе спецы ))) Что делать будешь, когда окажется, что педерачу для педеровиков большая-большая не прокрутить? Слезешь и пойдёшь пешочком?

Щас конечно тут ответят, мол мы все такие экстрасексы и провидцы и знаем наперёд, когда нам хватит передач, а когда вдрук ошиблись,то что могучая пружинища переднего переключателя способна сбросить цепь с большой под нагрузкой. Но не нужно пробивать днище )))

[Kimber1]

Jora сказал(а) 1 час назад:

Да, тупо цепь будет подвергаться меньшим нагрузкам и, соответственно, меньше растягиваться.

Можно мнить себя невероятной силы мэном, способным растянуть стальную цепь, крутя педали. Но увы, цепь не растягивается, а удлиняется, за счёт износа соединений. И тут нужно перестать тупить и вспомнить про работу. А работа будет выполнена одинаковая, ну и износ соответственно тоже одинаковый. Закон сохранения, панимаэш!

[TarasB]

Kimber1 сказал(а) 3 минуты назад:

А работа будет выполнена одинаковая

Только КПД этой работы будет разный. На мелких звёздах он хуже, больше усилия в звеньях, гнущихся на большие углы. Звенья сильнее перетираются то есть.

[Kimber1]

Kotofej сказал(а) 8 часов назад:

А вообще - я когда то чувствовал, что 52/18 крутить легче, чем 42/15

Чисто теоретичски конечно есть некое увеличение потерь на трение на звезде меньшего диаметра, но ёж на обочине, страдающий метеоризмом, неудачно повернувшись к тебе анусом, внесёт более ощутимый вклад в сопротивление движению.

Изменено Вторник в 20:39 пользователем Kimber1

[TarasB]

Kimber1 сказал(а) 16 минут назад:

Чисто теоретичски конечно есть некое увеличение потерь на трение на звезде меньшего диаметра

Ну между 15 и 20 задней звездой разница по КПД примерно как между синглспидом и непрямой передачей планетарки.

[Jora]

Kimber1 сказал(а) 31 минуту назад:

Можно мнить себя невероятной силы мэном, способным растянуть стальную цепь, крутя педали. Но увы, цепь не растягивается, а удлиняется, за счёт износа соединений. И тут нужно перестать тупить и вспомнить про работу. А работа будет выполнена одинаковая, ну и износ соответственно тоже одинаковый. Закон сохранения, панимаэш!

На моё ИМХО тут эффект в том, что деформации не вполне линейны. Иными словами, коэффициент трения в сочленениях цепи не постоянный, а растёт с нагрузкой (тупо смазка выдавливается). Соответственно, работа по истиранию соединений будет меньше.

 

Ну, и звёздочки банально будут изнашиваться меньше из-за большего числа зубьев и, опять же, нелинейности (на звёздах износ в основном имеет вид пластических деформаций). Возможно, кстати, пластические деформации играют роль и в износе сочленений цепи.

Изменено Вторник в 21:05 пользователем Jora

[Batir]

Jora сказал(а) 9 часов назад:

На моё ИМХО тут эффект в том, что деформации не вполне линейны. Иными словами, коэффициент трения в сочленениях цепи не постоянный, а растёт с нагрузкой (тупо смазка выдавливается). Соответственно, работа по истиранию соединений будет меньше.

сам-то понял, что написал? смешал в кучу деформации и трение

 

Jora сказал(а) 9 часов назад:

звёздочки банально будут изнашиваться меньше из-за большего числа зубьев

ну и что? на это можно возразить что, хоть и износ отдельного зуба меньше, зато зубьев много, а потому "общий" износ останется тем же

 

Jora сказал(а) 9 часов назад:

нелинейности (на звёздах износ в основном имеет вид пластических деформаций).

ерунда. на звёздах износ в основном за счёт того же трения.  и при чём тут опять нелинейность? "Наклёпы" (если они ваще появляются) на кпд практически не влияют.

 

Jora сказал(а) 9 часов назад:

 Возможно, кстати, пластические деформации играют роль и в износе сочленений цепи.

Никаких "пластических деформаций" в цепи нет. Только трение. Трение скольжения и трение качения.

[hassisin]

Kimber1 сказал(а) 10 часов назад:

Можно мнить себя невероятной силы мэном, способным растянуть стальную цепь, крутя педали. Но увы, цепь не растягивается, а удлиняется, за счёт износа соединений.

А рвётся тоже за счёт износа или таки за счёт приложения невероятной силы?

[Batir]

hassisin сказал(а) 6 минут назад:

А рвётся тоже за счёт износа или таки за счёт приложения невероятной силы?

из-за чего рвётся - к кпд не имеет отношения

[Kimber1]

Batir сказал(а) 1 час назад:

из-за чего рвётся - к кпд не имеет отношения

+1, рвётся когда переключаются под нагрузкой, скидывая с большой ведущей на меньшую. Не всегда разрыв происходит именно в момент излома, но расклёпывается цепь именно тогда.

добавлено 1 минуту спустя

TarasB сказал(а) 11 час назад:

Ну между 15 и 20 задней звездой разница по КПД примерно как между синглспидом и непрямой передачей планетарки.

Хочется пруфов )))

[AndrSlav]

hassisin сказал(а) 1 час назад:

А рвётся тоже за счёт износа или таки за счёт приложения невероятной силы?

Не знаю по статистике разрывов цепи, но у меня один раз только была порвана пластинка цепи, соединяющая ее ролики. И я склоняюсь к тому, что это был брак. Еще пару раз был пин плохо вставлен, т.е. цепь не рвалась, а разъединялась. Даже интересно есть ли люди, рвущие цепь регулярно.

[Batir]

 

[Bercut]

mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 17.05.2022 в 16:59:

Большой перекос сильно жрёт переднюю звезду, ежели алюминиевая. Жрёт, правда, с боков - так что, может быть, это и неважно.

В случае неспадайки - пофиг, звезда переживает не одну кассету

[TarasB]

Kimber1 сказал(а) 10 часов назад:

Хочется пруфов )))

Блин, ну это надо искать записи из журналов типа "Human Power", а я их себе не скачивал...

[Jora]

Batir сказал(а) 15 часов назад:

сам-то понял, что написал? смешал в кучу деформации и трение

 

ну и что? на это можно возразить что, хоть и износ отдельного зуба меньше, зато зубьев много, а потому "общий" износ останется тем же

 

ерунда. на звёздах износ в основном за счёт того же трения.  и при чём тут опять нелинейность? "Наклёпы" (если они ваще появляются) на кпд практически не влияют.

 

Никаких "пластических деформаций" в цепи нет. Только трение. Трение скольжения и трение качения.

Тогда почему у меня на больших звёздах цепь в 2-3 раза дольше ходит, чем на маленьких?