6puket

5 человек погибли при восхождении на Эльбрус

218 сообщений в этой теме

Ничего про горы не знаю. Но если бы кто-то из замерзших залез переждать в большой мусорный пакет, он бы выжил? Или что с ним тогда бы произошло, занесло снегом, потерялся?

Или мощную каталитическую грелку под куртку? Или там для неё кислорода не хватает? Если закопаться в сугроб, то потом не откопаешься и не найдут?

Реально ли в таких условиях разбить палатку и отогревать людей на месте? Её просто сдует? 

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

отмерзают в первую очередь пальцы. Пальцы рук/ног. Нос. И ты можешь это не почувствовать. Или когда уже поздно. Сейчас есть стельки на аккумах и пр. полезности. 
Вспомнилось, что когда была на с. Мир (90-е г.), у меня случилась t под 39. Сама сбивала горячим чаем и натягиванием на себя всего, что было в рюкзаке и что удалось найти. Сбила к утру. Хорошо, что была дежурной на след. день, а группа пошла или к бочкам или к 11-у приюту, не помню. Все дико обгорели, не могли улыбаться, есть.. "ню-ню" - шутка оттуда). Ездила просто по путевке, даже мысли не было потом подняться на Эльбрус(. Видимо, рекламы вообще никакой не было

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

А чего они так обмораживают лица? Нет мазей защищающих от обморожения? Помню в детстве книжку читал про индейцев, так они в ней жиром кожу мазали, чтобы не обморозиться.

Костя сказал(а) 1 час назад:

Но если бы кто-то из замерзших залез переждать в большой мусорный пакет, он бы выжил?

Тоже ответы интересны. Для себя решил, что дело в "горнячке". Но всё равно по остальному интересно.

Изменено пользователем Question
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Question сказал(а) 46 минут назад:

А чего они так обмораживают лица? Нет мазей защищающих от обморожения? Помню в детстве книжку читал про индейцев, так они в ней жиром кожу мазали, чтобы не обморозиться.

Тоже ответы интересны. Для себя решил, что дело в "горнячке". Но всё равно по остальному интересно.

Жир на морде помог бы до определённой степени. Но когда организм попадает в жёсткие температурные условия, да еще с гипоксией, он перестраивает кровообращение, сужая периферийные капилляры и жертвуя пальцами и ушами в пользу "ядра". Знания о том, что с неработающими пальцами тушка становится недееспособной, у нашего тела не выработано :(

Пакет, спасательное одеяло из майлара - могут повысить вероятность выживания на сколько-то процентов. Зарыться в снег без лопаты на ветровом насте при минусе почти нереально. Палатку при известном везении поставить можно, но сперва придётся ветрозащитную стенку сбацать - опять же без лопаты хрен. И руки надо иметь не мороженые.

А вообще, оглядываясь назад, понимаю: сколько везения на самом деле было в горах... И как легко было вляпаться в такое же, как эти несчастные. Несмотря на то, что никаким боком с коммерсами не общался, да и по-настоящему серьёзных гор почти не нюхивал. Ну, молодость беспечна...

Изменено пользователем mike vulgaris (AKA mike)
4

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Костя сказал(а) 23 часа назад:

Но если бы кто-то из замерзших залез переждать в большой мусорный пакет, он бы выжил?

Банальнейший армейски ОЗК позволяет за пару минут просто так "закипеть" при -25 на улице. Если при этом еще и идти, то задача помереть от холода становиться мало реализуемой. Откапывал зимой будучи упакованным в сабж сигальные огни вдоль взлетки на аэродроме, минус и минус, ветер и ветер, пофиг вообще было.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Proxycon сказал(а) 50 минут назад:

Банальнейший армейски ОЗК позволяет за пару минут просто так "закипеть" при -25 на улице. Если при этом еще и идти, то задача помереть от холода становиться мало реализуемой. Откапывал зимой будучи упакованным в сабж сигальные огни вдоль взлетки на аэродроме, минус и минус, ветер и ветер, пофиг вообще было.

Спасатели оценят - тащить труп, который ещё при жизни упаковался в мешок, одно удовольствие. Ты бы пооткапывал огни часов 10, не заходя в помещение - не писал бы ерунды )))

Пишут, что одеты были хорошо, в добротную снарягу и тепло. Морды поморозили вероятно потому, что инструктора забыли сказать про балаклавы. Могли бы и бафф в два слоя одеть на щёки, но не догадались.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Question сказал(а) 09.10.2021 в 19:59:

А чего они так обмораживают лица? Нет мазей защищающих от обморожения? Помню в детстве книжку читал про индейцев, так они в ней жиром кожу мазали, чтобы не обморозиться.

Не знаю как жир, а крем морозко до -20С реально помогает. Ничего не отмораживается. Ну и проблем с намерзанием понятно никаких нет.

В вот балаклава тупо от дыхания превращается в кусок льда.

У меня как-то в Хибинах в феврале в -28 в ветер было с сантиметр льда наросло.

Но у меня была запасная балаклава и 4ре бафа.

ЗЫ а еще есть тепломаска пока работает - убер вещь. Позволяет свободно дышать ртом и ничего себе не отмораживать.

Главное ее не снимать с лица, а если снимать то сразу прятать под пуховик на тело, иначе превращается в тыкву кусок льда на морозе.

 

С руками таже фигня - в рукавицах ты ничего сделать не можешь, а голые пальцы за 20 секунд теряют чувствительность на ветру в < -20C

Нужны тоненькие виндстопперные перчатки для работы с карабинами, а потом уж сверху верхонки или пуховые варежки.

 

Ну а про то, что сидеть на ветру, да еще на верхотуре под горняшкой часами - за гранью добра и зла.

Человек - живет пока движется. Остановился - смерть.

2

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

два гида - на группу (сколько бы ни было человеков) - мало. Получается, что если одному "клиенту" поплохеет и его надо спускать, то надо всех разворачивать. Поскольку, если фигово станет еще одному челу, то все, вся группа встала. Или у них расчет на то, что следом еще группа идет и авось там все будет гуд и можно позаимствовать  ихнего их гида для спуска пострадавшего . Т.е., если с тобой ничего не случится по здоровью, это все равно лотерея... случится с другими и начнется вот это все, как снежный ком.. (при плохой погоде, имею в виду)
Кстати, был подобный вопрос к руководству, ответили как-то туманно, типа мы не доводим до такого..

Изменено пользователем lazorevka
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Demeter сказал(а) 2 часа назад:

ЗЫ а еще есть тепломаска пока работает - убер вещь. Позволяет свободно дышать ртом и ничего себе не отмораживать.

Нагревается за счёт активного дыхания?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Это вы еще не читали истории с эвереста и соседних гор:

 

1

Например некто Роман при восхождении на 8000 обнаружил плохую погоду и повернул назад в одиночку.

2

выйдя к точке лагеря, не обнаружил там своей палатки, которую должна была установить фирма в которую он заплатил....

 

3

погода ухудшалась

 

4

в этом же лагере  его не пустила согреться в палатку российская фирма "макалу экспресс" под предлогом:

халявщиков не пускаем. хотите в нашу палатку, платите заранее. наши палатки только для наших туристов

5

замерзнув , чтобы не погибнуть Роман продолжил спуск

 

6

так как погода ухудшалась, то на спуск пошли и другие группы. между лагерями образовалась пробка

Романа никто не пропускает и он погибает от изменений в организме , вызванных горами.

 

7

на форуме риск.ру  на закономерный вопрос, почему не пустили в палатку, руководитель "макалу экспресс"  отвечает смысл выделенный болдом и хвастается что выше 7000 другие правила: отвечаем за своих туристов, поэтому не помогаем халявщикам

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
 
Мастер Михалыч сказал(а) 26 минут назад:

Это вы еще не читали истории с эвереста и соседних гор:

https://iz.ru/881481/video/na-evereste-obrazovalas-probka-iz-liudei

Изменено пользователем urodlivy
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Kimber1 сказал(а) 5 часов назад:

Спасатели оценят - тащить труп, который ещё при жизни упаковался в мешок, одно удовольствие. Ты бы пооткапывал огни часов 10, не заходя в помещение - не писал бы ерунды )))

Ну я наверняка когда-то при -20 пару-тройку часов и в пакете неподвижно сидел, и на веле ездил... Но конечно же без ураганного ветра который наверняка гораздо больший вклад внёс.

Если человек в состоянии 10 часов работать, то почему бы и нет, единственное что если слишком жарко воздушная прослойка может заполнится потом и превратиться в лёд. Но вряд ли в аэропорту надо чистить огни при погоде никак не пригодной для посадки.

 

Похоже какая-то цепь фатальных ошибок понятия не имею каких и как надо было.

Почему встали несколько часов непонятно. 

А как профилактируется горняшка? Если в 220г баллон залить кислородную смесь, она же должна помогать? Почему такое не распространено?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Kimber1 сказал(а) 7 часов назад:

Спасатели оценят - тащить труп, который ещё при жизни упаковался в мешок, одно удовольствие.

Если будет мешать, то снять явно не сложно.

Kimber1 сказал(а) 7 часов назад:

Ты бы пооткапывал огни часов 10, не заходя в помещение - не писал бы ерунды )))

9.00 - развод

9.30 - шмот-лопаты-в машину.

14.+   прямо на полосу привезли обед.

19. +  также привезли ужин.

20.00 окончание работ

21.00 начались полеты (дуговой прожектор, вещь знатная = ) )

Kimber1 сказал(а) 7 часов назад:

Пишут, что одеты были хорошо, в добротную снарягу и тепло. Морды поморозили вероятно потому, что инструктора забыли сказать про балаклавы. Могли бы и бафф в два слоя одеть на щёки, но не догадались.

Не горно-турист ни разу, не исключаю что поведение/порядок мыслей на высоте может очень сильно поменяться, но не закрыть участок кожи который просто в тупую мерзнет, странно до крайности. Результат выхода "хорошо упакованных" в целом показательный. Не ходите дети в африку гулять.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Proxycon сказал(а) 7 часов назад:

но не закрыть участок кожи который просто в тупую мерзнет, странно до крайности

Он не мерзнет. Пропустить момент обморожения пальцев, щёк, ушей, носа - как два пальца.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Proxycon сказал(а) 7 часов назад:

Если будет мешать, то снять явно не сложно.

И вот тогда вы ощутите всю прелесть нахождения в сырой одежде на морозном ветру. Кто использовал спасательное одеяло, знает, что вылезти из-под него можно только при значительном потеплении или переодевшись в сухое.

В спелео "самоспас" - п/э мешок и свечка - входили в обязательный комплект: садишься, накидываешь мешок, зажигаешь свечку. Но вылезать тяжело ))) В сухом гидрокостюме ходили по 20 часов, так что имею представление о подобных методах "согревания". Одежда должна быть сухая, одна сухая термуха греет лучше двух сырых поларовых кофт.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Kimber1 сказал(а) 25 минут назад:

И вот тогда вы ощутите всю прелесть нахождения в сырой одежде на морозном ветру. Кто использовал спасательное одеяло, знает, что вылезти из-под него можно только при значительном потеплении или переодевшись в сухое.

В спелео "самоспас" - п/э мешок и свечка - входили в обязательный комплект: садишься, накидываешь мешок, зажигаешь свечку. Но вылезать тяжело ))) В сухом гидрокостюме ходили по 20 часов, так что имею представление о подобных методах "согревания". Одежда должна быть сухая, одна сухая термуха греет лучше двух сырых поларовых кофт.

Появилась маркетинговая идея... Брать на гору полкило мелкофасованного силикагеля осушителя с высокой связывающей способностью. Бывают такие вообще?

Идёшь себе в ОЗК, каждые полчаса очередной промокший пакетик из-за пазухи выкидываешь, новый запихиваешь. Как грелки, короче.

А если ещё осушитель подобрать такой, чтобы поглощение было экзотермическим!.. Двух зайцев одним чпоком. Жаль, концентрированную серную не очень-то поиспользуешь :)

Изменено пользователем mike vulgaris (AKA mike)
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 15 минут назад:

Появилась маркетинговая идея... Брать на гору полкило мелкофасованного силикагеля осушителя с высокой связывающей способностью. Бывают такие вообще?

Идёшь себе в ОЗК, каждые полчаса очередной промокший пакетик из-за пазухи выкидываешь, новый запихиваешь. Как грелки, короче.

Силикагели и подобное очень медленно впитывают, ну просто очень, человек продуцирует влагу на порядок мощнее.

Я думал над чем-то подобным, но скорее над одноразовым спальным бельём из типа салфеток (как метод борьбы с конденсатом в спальнике зимой) -- вся продуцируемая влага остаётся в нём, выкидываешь и напяливаешь новое, гигиенично и экологично. Наверняка что-то такое уже изобретено-запатентовано.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Proxycon сказал(а) 17 часов назад:

Банальнейший армейски ОЗК позволяет за пару минут просто так "закипеть" при -25 на улице. Если при этом еще и идти, то задача помереть от холода становиться мало реализуемой. Откапывал зимой будучи упакованным в сабж сигальные огни вдоль взлетки на аэродроме, минус и минус, ветер и ветер, пофиг вообще было.

Ничего не знаю про ОЗК, но в банальнейших медицинских резиновых перчатках при околонулевой температуре на небольшом ветру руки замерзают до дикой боли за несколько десятков секунд. 

Почему в ОЗК как-то по другому? 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Haze сказал(а) 2 часа назад:

Почему в ОЗК как-то по другому?

ОЗК не на голое тело надевается

3

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Haze сказал(а) 2 часа назад:

Ничего не знаю про ОЗК, но в банальнейших медицинских резиновых перчатках при околонулевой температуре на небольшом ветру руки замерзают до дикой боли за несколько десятков секунд. 

Почему в ОЗК как-то по другому? 

оно не обтягивает, под ним есть одежда

если под резиновую перчатку надеть хб перчатку, эффект будет

Изменено пользователем gusevod
3

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 9 часов назад:

Идёшь себе в ОЗК, каждые полчаса очередной промокший пакетик из-за пазухи выкидываешь, новый запихиваешь. Как грелки, короче.

В армейском варианте были ватные штаны, ватник, валенки, рукавицы из овчины, ушанка. Впитывали они долго всё и когда снимал, не было чувства мокрой тряпки.

добавлено 4 минуты спустя
Kimber1 сказал(а) 10 часов назад:

Он не мерзнет. Пропустить момент обморожения пальцев, щёк, ушей, носа - как два пальца.

Я мерзлявый не люблю холод, закрываю все сильно заранее, а если плохо закрыл, закрываю получше.

Изменено пользователем Proxycon
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 9 часов назад:

Появилась маркетинговая идея... Брать на гору полкило мелкофасованного силикагеля осушителя с высокой связывающей способностью. Бывают такие вообще?

По нынешним временам проще шмот снегоходчиков юзать, который весь на подогревах, по шлем с визором включительно. Имха )

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Proxycon сказал(а) 10 часов назад:

По нынешним временам проще шмот снегоходчиков юзать, который весь на подогревах, по шлем с визором включительно. Имха )

А для подогрева каждый будет бензогенератор таскать?

Да и не дышит он, ходить в нём нельзя.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 21 час назад:

Появилась маркетинговая идея... Брать на гору полкило мелкофасованного силикагеля осушителя с высокой связывающей способностью. Бывают такие вообще?

что насчет памперсов для взрослых ?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

чота я сомневаюсь, что там какие-либо контейнеры для мусора есть((((

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны авторизоваться, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас