redirts

Лазерная указка как сигнальное средство

48 сообщений в этой теме

В предвкушении лета и возможных соло-ПВД хочу затариться некоторыми нужными для туризма вещами. Например, подумал о необходимости купить ракетницу на тот случай, когда она понадобится. Потом подумал о том, что уже 2021 год, и проще прикупить гаджетов. В интернете полно предложений по лазерным указкам, которые даже явно описываются как атрибут туризма, с одинаково заявленными убер-характеристиками и разбегом цен от 1000 до 15000. Проще говоря, всё это - китайское перепродажное фуфло.

 

А есть у кого-нибудь знакомство с реально хорошей указкой, заявленную мощность которой не нужно делить на 5 вместе с ценой? В идеале - двухцветной, чтобы был и красный и зеленый. Как я понял, красным при должной фокусировке можно разжечь костёр, а зеленая хорошо бьёт на дальность и ею сигналы можно подавать. 

Изменено пользователем redirts
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

А приведи пример аварийного юзкейса, в котором ты видишь потенциальное применение лазерной указке применительно к соло-ПВД.

А микроракетницы продаются в любом "Рыбачке" -- рублей 100 трубка с затвором (запускалка) и огни-ракеты рублей по 50 емнип.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bulawka сказал(а) 2 часа назад:

А приведи пример аварийного юзкейса, в котором ты видишь потенциальное применение лазерной указке применительно к соло-ПВД.

 

Заблудиться и в трёх соснах можно, если не повезёт.

Или ПВД может быть разным. Для кого-то это от дома до Сестрорецка и обратно, а для кого-то - на выходные поехать куда-нибудь за 200 километров от города, выйти на собачьей станции и отправиться в покатушку на 200 км по ближайшим лесам с возвратом к собаке. И вдруг что-то пойдёт не так... А еще ведь меди...

 

Bulawka сказал(а) 2 часа назад:

А микроракетницы продаются в любом "Рыбачке" -- рублей 100 трубка с затвором (запускалка) и огни-ракеты рублей по 50 емнип.

Вот я не хочу ради гипотетической ситуации с собой огнеопасное возить. В метро не пустят, или в электрон.

добавлено 1 минуту спустя

А пример юзкейса - ты заблудился, и о тебе в курсе, например ты перед выездом предупредил, в какой район едешь и когда планируешь вернуться. Не вернулся - тебя начинают искать, и условно вместо пары суток поисков находят за два часа.

 

А еще ты можешь сломать в трёх соснах ногу. И вроде до цивилизации будет рукой подать, а до оврага в 10 километрах никому не будет дело. И тут холодная ночь...

добавлено 3 минуты спустя

Нужна такая указка, луч от которой, или световое пятно на ночных облаках будет видно за несколько километров. Поэтому и спрашиваю - игрушек полно.

В описаниях некоторых аж 15 километров заявлено. Видел страницу товара, где про тот же хлам было написано 85 км!! :o Модель была с виду та же самая, только цена умножена в 10 раз...

добавлено 4 минуты спустя

В идеале еще и насадка со словом SOS в виде светового пятна. Но это уже розовые мечты, пусть хоть звёздочки, хоть пенисы рисует, лишь бы видно было ярко и далеко.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Спутниковый телефон решит все вопросы. Дорого, надёжно ;)

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bulawka сказал(а) 6 часов назад:

А приведи пример аварийного юзкейса, в котором ты видишь потенциальное применение лазерной указке применительно к соло-ПВД.

А микроракетницы продаются в любом "Рыбачке" -- рублей 100 трубка с затвором (запускалка) и огни-ракеты рублей по 50 емнип.

Микроракета из этой фигни летит метров на 10. Я купил, попробовал и даже брать с собой не стал )))

Идея с указкой полная фигня. Днем на облаках, если они внезапно есть, нихрена не видно. А ночью найти владельца указки в овраге шансы настолько малы, что спасатели подождут до утра. Ночью, кстати, тоже не видно - спасатели не несут на шесте выше уровня растительности наблюдателя с адаптированным ночным зрением, а шарятся гурьбой с фонарями по густому подлеску. Пробовал ли ТС когда-либо что-то рассмотреть на небе сквозь лес, имея на лбу фонарь? Походу нет )))

К тому же указка нифига не волшебная и о том, что кто-то со сломанной ногой будет светить ей из канавы, никому не рассказывает и телепортатором не является. Значит всё равно нужен телефон, и почему бы не сообщить заодно с вызовом и координаты?

redirts сказал(а) 4 часа назад:

Не вернулся - тебя начинают искать, и условно вместо пары суток поисков находят за два часа.

Смешно. Начнут искать, если опоздал на электричку в 20:40, а поехал на 21:30? Полюбасу сутки добавь на выяснение, не завис ли ты где-либо, и на сборы. Если поехал в ПВД соло, выходи сам или сдохни как мужик ))) Геликоптер нихт, попистофалли!

Страшно - купи GPS треккер или бери в аренбу у Булавыча. Не нем есть кнопочка "SOS", координаты естественно тоже отправляет.

Изменено пользователем Kimber1
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Kimber1 сказал(а) 5 часов назад:

Идея с указкой полная фигня. Днем на облаках, если они внезапно есть, нихрена не видно. А ночью найти владельца указки в овраге шансы настолько малы, что спасатели подождут до утра. Ночью, кстати, тоже не видно - спасатели не несут на шесте выше уровня растительности наблюдателя с адаптированным ночным зрением, а шарятся гурьбой с фонарями по густому подлеску. Пробовал ли ТС когда-либо что-то рассмотреть на небе сквозь лес, имея на лбу фонарь? Походу нет )))

 

При серьезном подходе еще облеты могут устраивать. Нынче не только на вертолетах, но и при помощи бюджетных дронов, что значительно доступнее даже для отрыдов ЛА.

 

Kimber1 сказал(а) 5 часов назад:

К тому же указка нифига не волшебная и о том, что кто-то со сломанной ногой будет светить ей из канавы, никому не рассказывает и телепортатором не является. Значит всё равно нужен телефон, и почему бы не сообщить заодно с вызовом и координаты?

redirts сказал(а) 9 часов назад:

Есть азбука Морзе.

 

Kimber1 сказал(а) 5 часов назад:

Смешно. Начнут искать, если опоздал на электричку в 20:40, а поехал на 21:30? Полюбасу сутки добавь на выяснение, не завис ли ты где-либо, и на сборы. Если поехал в ПВД соло, выходи сам или сдохни как мужик ))) Геликоптер нихт, попистофалли!

 

А с чего ты взял, что речь про опоздание на два часа на электричку?

 

Kimber1 сказал(а) 5 часов назад:

Страшно - купи GPS треккер или бери в аренбу у Булавыча. Не нем есть кнопочка "SOS", координаты естественно тоже отправляет.

На навигаторах гармин такой функции нет?

Да не страшно, просто ответственность.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
redirts сказал(а) 10 часов назад:

При серьезном подходе еще облеты могут устраивать. Нынче не только на вертолетах, но и при помощи бюджетных дронов, что значительно доступнее даже для отрыдов ЛА.

Выкинь телевизор и скорее расставайся с иллюзией городского жителя, что ты кому-то кроме родственников нужен. Почитай тему про спасы зарегистрированной группы ДЕТЕЙ в Хибинах - вертолет используется для катания за деньги и моточасов не то что на облеты, а на доставку врача и спасателей к умирающим нет.

Плюс с реалиями нужно познакомиться поближе, если решил быть в теме. С вертолета мало что видно в лесистой пересеченной местности, например даже обломки истребителя или вертолета найти практически нереально, только пешим обходом. Светилкой ты должен светить в то время, когда рядом вертолет, а для этого должен находиться в сознании, с работающими руками, мочь смотреть в небо и слышать и выбраться на открытое место - со всем этим и до коммуникаций добраться можно.

С дрона нихрена не видно и запускать его в лесистой пересеченной местности нереально, выкинь телевизор.

Если есть деньги нанять вертолет, то экономнее будет купить спутниковый телефон, как тут сказали. Нет денег на вертолет - спасать тебя будет добровольный "Экстремум", у них и спроси, как лучше себя обезопасить от пропажи.

В навигаторах передатчика нет, только приемник. Передавать нужно через Иридиум или подобные спутники связи.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Kimber1 сказал(а) 55 минут назад:

Почитай тему про спасы зарегистрированной группы ДЕТЕЙ в Хибинах

На Кольском полуострове? Я в такую срань не собирался соваться.

 

Kimber1 сказал(а) 56 минут назад:

Плюс с реалиями нужно познакомиться поближе, если решил быть в теме. С вертолета мало что видно в лесистой пересеченной местности, например даже обломки истребителя или вертолета найти практически нереально, только пешим обходом. Светилкой ты должен светить в то время, когда рядом вертолет, а для этого должен находиться в сознании, с работающими руками, мочь смотреть в небо и слышать и выбраться на открытое место - со всем этим и до коммуникаций добраться можно.

 

Да, это действительно редкий сценарий. Вертолеты какие-то... Но светилку на ночном небе может увидеть и пеший человек.

 

Kimber1 сказал(а) 59 минут назад:

С дрона нихрена не видно и запускать его в лесистой пересеченной местности нереально, выкинь телевизор.

 

Лазерную указку с дрона заметить можно))

 

Kimber1 сказал(а) 59 минут назад:

Если есть деньги нанять вертолет, то экономнее будет купить спутниковый телефон, как тут сказали. Нет денег на вертолет - спасать тебя будет добровольный "Экстремум", у них и спроси, как лучше себя обезопасить от пропажи.

 

Не выходить из дома?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Если настолько сильна уверенность в указке, то её точно нужно купить и сделать частью спасательной операции. Уверенный в себе человек даже в глухом лесу пройдёт гораздо больше километров )))

Ну и заодно можно потом поделиться впечатлениями.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
redirts сказал(а) 6 часов назад:

Не выходить из дома?

Выходить. Сходить ночью в лес. Поучаствовать в ночном ориентировании, например в ВМБ ближайшем. Оставить велосипед в незнакомом месте с включенной указкой, фонарем или еще чем, забыть поставить точку в навигаторе, сбегать метров за 300 к КП и попробовать велосипед найти. После этого спорить )))

3

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Kimber1 сказал(а) 3 часа назад:

Выходить. Сходить ночью в лес. Поучаствовать в ночном ориентировании, например в ВМБ ближайшем. Оставить велосипед в незнакомом месте с включенной указкой, фонарем или еще чем, забыть поставить точку в навигаторе, сбегать метров за 300 к КП и попробовать велосипед найти. После этого спорить )))

 

Ночью за 300 метров - не реально, если потерял точное направление. За 50 метров - можно. Проверено лично )))

Как-то днём с faustus-ом оставили в лесу велосипеды. В какой-то момент его старенький Етрекс перестал писать трек, хрен знает почему. Точку faustus не поставил, но примерный район залегания велосипедов был понятен. Искали долго )))

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

А мне кажется видно должно быть указку. Но все же это средство не бесконечной дальности. Даже если очень темная ночь, высокая облачность. Совсем в дебрях и не увидят, а там, где увидят, с большой долей вероятности и телефон будет работать...

Как дополнительное средство может и хорошо бы, здесь смотря сколько денег стоит. Про разжигание костра лазером вот совсем не нравится. Т.е. провоз фальшфейера запрещен, а внезапный прожигающий луч из рюкзака - норм?

А так как сигнальное средство и для отпугивания зверья может и норм.

А для группы, чтобы не разминуться в глухомани, вполне. Особенно если договориться по времени когда мониторить горизонт в случае потеряшки.

Но развести костер в мокрую погоду никакого лазера не хватит. Фальшфейер поэффективнее (если рассматривать сигнальные аппараты).

Изменено пользователем AndrSlav
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
redirts сказал(а) 5/4/2021 в 16:02:

Нужна такая указка, луч от которой, или световое пятно на ночных облаках будет видно за несколько километров. Поэтому и спрашиваю - игрушек полно.

А точно плотности облаков достаточно для "упирания" в них луча? Имхо нет. Луч просто потихоньку рассеется.
А есть подтверждающие это видео?

Но так-то на 500 метров бьёт всякий лазерный ширпотреб до 100 рублей.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Kimber1 сказал(а) 19 часов назад:

Выходить. Сходить ночью в лес. Поучаствовать в ночном ориентировании, например в ВМБ ближайшем. Оставить велосипед в незнакомом месте с включенной указкой, фонарем или еще чем, забыть поставить точку в навигаторе, сбегать метров за 300 к КП и попробовать велосипед найти. После этого спорить )))

Это я найду и без указки. А вот поучаствовать в марш-броске не смогу из-за травмы.

 

Syngu Rama сказал(а) 16 часов назад:

Ночью за 300 метров - не реально, если потерял точное направление. За 50 метров - можно. Проверено лично )))

 

Это, конечно, самоуверенность, но я бы поспорил. На спор в смысле. Только нога болит, даже на велосипед сесть не могу.

 

Syngu Rama сказал(а) 16 часов назад:

Как-то днём с faustus-ом оставили в лесу велосипеды. В какой-то момент его старенький Етрекс перестал писать трек, хрен знает почему. Точку faustus не поставил, но примерный район залегания велосипедов был понятен. Искали долго )))

Но нашли. А в условиях задачи про 300 метров ничего про время не сказано. Может, и долго, но найду.

 

AndrSlav сказал(а) 2 часа назад:

А мне кажется видно должно быть указку. Но все же это средство не бесконечной дальности. Даже если очень темная ночь, высокая облачность. Совсем в дебрях и не увидят, а там, где увидят, с большой долей вероятности и телефон будет работать...

 

Так он может сесть.

Но несомненно никто и не говорит, что указка это вундервафля, просто она надежнее и дальнобойнее сигнальных ракет.

 

AndrSlav сказал(а) 2 часа назад:

Как дополнительное средство может и хорошо бы, здесь смотря сколько денег стоит. Про разжигание костра лазером вот совсем не нравится. Т.е. провоз фальшфейера запрещен, а внезапный прожигающий луч из рюкзака - норм?

 

Не внезапный - у таких мощных указок ключ зажигания есть. Кроме того необходима фокусировка. И режим должен быть в красный цвет переключен - зеленым поджечь почти невозможно.

 

AndrSlav сказал(а) 2 часа назад:

Но развести костер в мокрую погоду никакого лазера не хватит. Фальшфейер поэффективнее (если рассматривать сигнальные аппараты).

В дождь-то да. В таких условиях не каждый и фальшфейером разведёт.

 

Bulawka сказал(а) 1 час назад:

А точно плотности облаков достаточно для "упирания" в них луча? Имхо нет. Луч просто потихоньку рассеется.

Он рассеется в световое пятно, само собой, но хотя бы слабое мигание светового пятна вдали от светового загрязнения городов на небе может быть видно и имеет шансы внимание привлечь.

 

Bulawka сказал(а) 1 час назад:

Но так-то на 500 метров бьёт всякий лазерный ширпотреб до 100 рублей.

500 метров это ни о чём.

 

Bulawka сказал(а) 1 час назад:

А есть подтверждающие это видео?

 

Не знаю, потому и спрашиваю. Тут-то не только трусы с балбесами, но и бывалые сидят.

Изменено пользователем redirts
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ate-ist сказал(а) 1 час назад:

Я, так понимаю, вам просто необходим Меч Джедая

Я смотрел эту указку. Она неэффективна:

  • соотношение цены-функционала
  • фиолетовый цвет хуже видно в отдалении и в ночном небе, чем зеленый
  • неадекватно большая масса и объём для турпохода
  • Заявленные 50W считаю фуфлом
  • Батарейки даже не 18650, а какие-то огрызки

И т.д.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

В общем, если увидите разрезанного лазером пополам медведя, то не пугайтесь.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
redirts сказал(а) 04.05.2021 в 12:09:

Потом подумал о том, что уже 2021 год, и проще прикупить гаджетов

учитывая что в наше время мало кто отличит аварийную ракетницу от фееверка, то даже если увидит кто - не придаст должного значения и пройдёт мимо. Можно ради прикола притащить в лес прожектор и направить в небо - посмотреть вообще, кто-то прибежит из интереса или чтобы спереть. 

 

Кнопочный телефон в герме, спутниковый телефон, радиостанцию, трекер с дежурным на связи, регистрация в МЧС, контрольные время-точки-созвон с друзьями, мчс, погранцами или теми кто реально может быстро и толково сообразить что пора бить тревогу и оказаться рядом. Учитывая то что маршруты обычно никогда полностью не соответствуют заявленным и намеченным, то только трекер облегчит участь тех кто ищет или ждёт. Всё это гораздо дешевле меча джедая и реально работает. Только видимо крайне мало кто это в серьёз воспринимают, и забивают. Всем же хочется просто поехать и не отвлекаться, на подготовку и выполнение мероприятий предупреждения неприятностей. И быстрого реагирования на изменения. 

 

Хорошо если на всем маршруте будет хотя бы нормальный фонарь, фара и габариты. Уже хорошо, если хватит энергии на рабочий телефон, навигатор и свет. На весь маршрут и ещё останется резерв. И подумать чем и как отбиваться от зверей и незванных гостей. 

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bercut сказал(а) 39 минут назад:

не придаст должного значения и пройдёт мимо

Смотря где. В связи с наличием 40-50 км приграничной территории во многих местах Ленобласти и Карелии внимания может быть в изобилии)

Изменено пользователем AndrSlav
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bercut сказал(а) 1 час назад:

учитывая что в наше время мало кто отличит аварийную ракетницу от фееверка, то даже если увидит кто - не придаст должного значения и пройдёт мимо. Можно ради прикола притащить в лес прожектор и направить в небо - посмотреть вообще, кто-то прибежит из интереса или чтобы спереть. 

 

Надо не включать, а мигать. Это привлечет большее внимание, нежели просто включенный прожектор. Мало ли кто там у бытовки включил.

Непрекращающееся мигание в ритме "сос" привлечет внимание даже отсталого зумера, мне так кажется. Смутно они что-то припомнят.

 

Bercut сказал(а) 1 час назад:

Кнопочный телефон в герме, спутниковый телефон, радиостанцию, трекер с дежурным на связи, регистрация в МЧС, контрольные время-точки-созвон с друзьями, мчс, погранцами или теми кто реально может быстро и толково сообразить что пора бить тревогу и оказаться рядом.

А еще вертолетный полк и танковая бригада.

 

Bercut сказал(а) 1 час назад:

И подумать чем и как отбиваться от зверей и незванных гостей. 

Для этого есть устройства наподобие "Удар" и "Пионер" и картриджи с "медвежьим" газом.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bercut сказал(а) 1 час назад:

Кнопочный телефон в герме, спутниковый телефон, радиостанцию, трекер с дежурным на связи, регистрация в МЧС, контрольные время-точки-созвон с друзьями, мчс, погранцами или теми кто реально может быстро и толково сообразить что пора бить тревогу и оказаться рядом.

Поясню за сарказм:

на российское МЧС ввиду некоторых печальных обстоятельств развития страны я не особо надеюсь

от пограничников и прочих ментов жду только проблем

друзья не могут 24х7 страховать, они бесплатные

настоящий спутниковый телефон (иридиум) стоит больше моего велосипеда, +некислый тариф

кнопочный телефон перестает ловить покрытие даже на пути следования междугороднего автобуса по оживленной трассе

радиостанция - да, рация необходима, но у ее волн есть либо ограничение по прямой видимости, либо наоборот: где-то далеко меня слышать будут, а поблизости - нет (и не смогут запеленговать)

 

Вот и остаётся только мама и сионистский комитет.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
redirts сказал(а) 29 минут назад:

Поясню за сарказм:

на российское МЧС ввиду некоторых печальных обстоятельств развития страны я не особо надеюсь

от пограничников и прочих ментов жду только проблем

Зря ты так на МЧС. Хорошие ребята, во всяком случае с теми с кем работал и общался. И пограничники не один раз меня страховали на тех участках, на которых просил. И сами давали крайне полезные советы и информацию по зверью на данный момент. С теми и теми поддерживаю прямые контакты на маршруте, по крайней мере по сотовой связи. И проблем не было ни от тех, ни от других.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
redirts сказал(а) 7 часов назад:

...

Это, конечно, самоуверенность, но я бы поспорил. На спор в смысле. Только нога болит, даже на велосипед сесть не могу.

...

Но нашли. А в условиях задачи про 300 метров ничего про время не сказано. Может, и долго, но найду.

...

 

Опишу чуть подробнее ночной случай в лесу.

Велосипед стоит с включённым жёлтым габаритом со световым потоком 50 люмен, направлен на оранжевую палатку. Костёр почти погас, на фоне габарита и освещённой палатки его не видно. Иду с фонарём искать дрова. В ближайшей округе все дрова уже собраны ранее, нужно идти подальше. Подлесок густой, много ям с водой, приходится всё время лавировать, обходя препятствия. Когда отошёл метров на 100 - 150, погас фонарь (на холоде аккумуляторы разрядились быстрее ожидаемого). Стою примерно спиной к стоянке. Разворачиваюсь на 180 градусов. Кромешная тьма, не видно нихрена от слова совсем. Поплутав чуть ли не на ощупь минут 20 и промахнувшись с направлением в конце концов увидел включенный габарит и освещённую палатку. Сейчас, по прошествии времени, затрудняюсь сказать, с какого расстояния я их заметил.

Думаю, что с 300 метров, в условиях, когда трудно держать желаемое направление и само направление известно тоже весьма приблизительно, задача тем более усложняется. А если надо прочёсывать с десяток квадратных километров?

Можно, наверное, уповать на дорожки и тропинки, наличие которых должно сильно упростить поиски в предположении, что велотурист не забрался глубоко в дебри.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Syngu Rama сказал(а) 13 минуты назад:

Иду с фонарём искать дрова.

Так в лесу. За деревьями - это совсем другое дело. Луч в облаках видно дальше, можно выйти на открытое место.

Но все же склоняюсь больше к тому, что это для локальной группы может быть полезно, чтобы друг друга не потерять. Посторонние даже если увидят, то вряд ли захотят переться к источнику луча или читать азбуку морзе.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
redirts сказал(а) 1 час назад:

Надо не включать, а мигать. Это привлечет большее внимание, нежели просто включенный прожектор. Мало ли кто там у бытовки включил.

Непрекращающееся мигание в ритме "сос" привлечет внимание даже отсталого зумера, мне так кажется. Смутно они что-то припомнят.

мало ли кто бродит по лесу или сидит на полянке. Издали мерцание в лучшем случае будет замечено как то что там кто-то есть. Чтобы распознать морзянку - надо иметь прямую хорошую видимость, без препятствий и взаимного движения по пересеченной/заросшей местности. По факту кто-то должен быть очень прям так рядом с целью найти, зная что кто-то потерялся. Поясню, в дали идущий лесом за с фонариком тоже будет проблесковым отсветом с каждым деревом. Да и то надо достаточно так прямо на человека светить, учитывая направленность фонариков и лазеров. Конечно лучше чем нечего, но это скорее как зеркалом привлекать внимание самолётов... 

 

по приколу можно собрать всех таких изобретателей и выдумщиков, расположить-разложить рассеянно по разной местности. И провести неосведомленные группы велосипедистов и пешиков, во главе с ведущим который в курсе где кто с чем залег. Сугубо на практике посмотреть кого заметили, и кто вообще из проходящих мимо придал значение, что это им сигналят о помощи. И с какого расстояния поняли, что кто-то попал в беду и требуется помощь. 

добавлено 3 минуты спустя
AndrSlav сказал(а) 1 час назад:

Смотря где. В связи с наличием 40-50 км приграничной территории во многих местах Ленобласти и Карелии внимания может быть в изобилии)

5-7 км пограничная зона, так с ходу не могу припомнить где 40-50 км

Изменено пользователем Bercut
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны авторизоваться, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас