EzdYk

23/01/21, 14:00 - Сенатская площадь

1 871 сообщение в этой теме

VitalyT сказал(а) 43 минуты назад:

Уже сгнила

только вот почему-то загнивает другая страна, которая все вытается выкарабкаться из совка, да никак не может?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Romanycz сказал(а) Только что:

Мне кажется, неправильно так оценивать посты ю. VitalyT. Они состоят из его оценочных суждений. С ними можно не соглашаться, настолько радикальны они порой, но называть их  "враньём" - неправильно. 

В том сообщении на которое я отвечал именно что враньё. Так и свои оценки он делает опираясь на ложные данные которыми руководствуются, полностью отсутствует критическое мышление, там похоже бут-сектор попорчен. 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Romanycz сказал(а) 8 минут назад:

Мне кажется, неправильно так оценивать посты ю. VitalyT. Они состоят из его оценочных суждений. С ними можно не соглашаться, настолько радикальны они порой, но называть их  "враньём" - неправильно. 

 

А вот

 

VitalyT сказал(а) 2 часа назад:

 

Сейчас там комендантский час, хуже чем при Гитлере и новости о том, что стариков в стардомах просто убивают.
 

 

Это вранье или оценочное суждение?

 

 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Major Tom сказал(а) 2 минуты назад:

Это вранье или оценочное суждение?

 

 

Показательный пример. Комендантский час - это факт. "Хуже чем" - его субъективная оценка. Старики в стардомах умирают - это факт, "просто убивают" - оценочное суждение. Последнее именно оценочное суждение такого же уровня, как "Ельцин в 90-е убил несколько миллионов человек".

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VitalyT сказал(а) 50 минут назад:

 

Уже сгнила. То, о чем так долго говорили большевики через 30 лет после большевиков наконец-таки сбылось.

добавлено 3 минуты спустя

 

Ну пенсии-то еще платят, насколько я знаю. И детишки в школу ходят, по крайней мере младшие классы. И скорую помощь пока еще можно вызвать, хоть и трижды подумаешь, а стоит ли. И маньяк-убийца, если он не исключительно хитрый, долго гулять не будет: план-перехват - и нагулялся.

Платят? Платят потому, что если не платить, то и не соберёшь. А если сравнить выплаты  в  пенсфонд за время работы  с  пенсией и временем  дожития то станет ясно,  что пенсии проект не социальный а коммерческий и останавливать его пока он несёт - глупо.

Уровень образования в той школе видели?  С выпускниками недавними общались? Всё по гитлеровским  заветам - читать и считать,  но не думать.

Сколько времени едет скорая?  Оптимизировали медицину то...

И маньяки тоже десятилетиями маньячат и не сказать чтоб сильно хитрые... https://lenta.ru/articles/2019/11/06/maniac/

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
отец Пигидий сказал(а) 21 минуту назад:

Ты постоянно врёшь. А строишь столько, что появляются подозрения в употреблении веществ, выглядит так. 

Вот про Германию брешешь, да и вообще, с упоротые спорить не интересно, я бы сказал как грязь в свинью кидать, ей пофиг, а в тебя брызги летят. Так что нафига? 

 

изыди, глупый тролль.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
hassisin сказал(а) 15 минут назад:

Платят? Платят потому, что если не платить, то и не соберёшь. А если сравнить выплаты  в  пенсфонд за время работы  с  пенсией и временем  дожития то станет ясно,  что пенсии проект не социальный а коммерческий и останавливать его пока он несёт - глупо.

 

Достаточно взглянуть на здания отделений пенсионного фонда в нищих регионах, чтобы стало понятно, что "воруют". Разумный человек должен о своей старости уже сейчас подумать, ибо полагаться на пенсию, если вдруг не повезёт до неё дожить - глупо.  Но ведь тем, кто дожил таки платят. Да, все при этом завидуют европейским пенсам, немецким в первую очередь. Но напрасно. У них ведь теперь так: персонал стардомов от страха перед ковидой разбежался, половина обитателей - преставилась (ну хорошо, это больше про Италию), всем вкололи вакцину Пфайзер - смертность в категории 85+ выросла в несколько раз:


После начала вакцинации в Израиле в группе старше 85 умерло от короны БОЛЬШЕ пожилых людей, чем за весь 2020 год!!!
 

Ну да, Израиль не Германия, но чем действия властей Израиля отличаются от действий европейцев? Разве что радикальностью в плане этой "вакцинации".

 

В РФ же власти действуют по принципу "нищета - залог стабильности". И увы, это действительно так. Но базовая модель социального государства содрана с Европы, просто доведена до уровня, который многие называют издевательством. Ну так ведь и в Европе сами её жители то же самое говорят про уровень социалки! Да, в Германии и Скандинавских странах всё выглядит сильно лучше, чем в большинстве других стран, но сути дела это не меняет.

 

 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Romanycz сказал(а) 10 минут назад:

 

Показательный пример. Комендантский час - это факт. "Хуже чем" - его субъективная оценка. Старики в стардомах умирают - это факт, "просто убивают" - оценочное суждение. Последнее именно оценочное суждение такого же уровня, как "Ельцин в 90-е убил несколько миллионов человек".

 

Ну и как тебе такой вывод из "субъективной оценки": если в России введут комендантский час как при Гитлере (с расстрелами нарушителей на месте или концлагерем), то это все равно будет лучше чем комендантский час во Франции (где можно выписать себе на сайте бумажку или на худой конец заплатить штраф 100 евро). Ты считаешь что это адекватная "субъективная оценка"?

 

Вторая часть звучит так:

 

Цитата

новости о том, что стариков в стардомах просто убивают

 

Это преподается как некий факт о существовании подобных новостей. Это уже не оценочное суждение. Оценочное суждение должно было бы звучать примерно так: "...и ваще стариков в стардомах там просто убивают". 

 

Так вот хотелось бы ознакомиться с новостью о том, что стариков в стардомах просто убивают, ну либо у.п. ВиталийТ пустобрех, а у у.п. Романыча сложности с пониманием письменной речи.

 

Заодно посмотрим, из каких источников ВиталийТ черпает свои новости.

 

 

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
hassisin сказал(а) 16 минут назад:

Уровень образования в той школе видели?  С выпускниками недавними общались? Всё по гитлеровским  заветам - читать и считать,  но не думать.

 

Путину удалось сделать то, что не удалось Гитлеру. Но глупое население полагает, что если Путина заменить на кого-то, кто будет меньше воровать, то мы тут все будем пить баварское. А ведь менять-то надо систему. Но как её поменяешь, когда у нас всё население - пятая колонна. Как писал Пелевин еще в 1998:

 

Цитата

Антирусский заговор, безусловно, существует – проблема только в том, что в нем участвует все взрослое население России.

 

Так что разруха - она в головах, а начинать надо с себя. Этот совет логически вовсе не означает, что закончить нужно тоже с себя. Просто нужно осознать проблему: "халявный сыр бывает только в мышеловке". Мечты о продвинутом социальном государстве - это как раз такая мышеловка. "Там" это социальное государство в глубочайшем кризисе, и если бы не друг Володя, практически задарма поставляющий ресурсы из РФ, то давно бы уже навернулось. Но в том, что мы дошли до жизни такой всё население и виновато: никто толком за прошедшие 20 лет Володю и не пытался одёрнуть.

добавлено 1 минуту спустя
hassisin сказал(а) 25 минут назад:

Сколько времени едет скорая?  Оптимизировали медицину то...

 

Вы удивитесь, но в Италии по моей информации примерно те же проблемы. А ведь это была гораздо более продвинутая в социальном плане, чем РФ страна.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VitalyT сказал(а) 2 минуты назад:

Вы удивитесь, но в Италии по моей информации примерно те же проблемы. А ведь это была гораздо более продвинутая в социальном плане, чем РФ страна.

 

В Италии в начале нулевых началась оптимизация здравоохранения - Берлускони инициировал. До того времени где-то за 80 евро в год можно было прикрепиться к любому врачу (типа "участкового") и просто визит к нему (чота у меня живот побаливает) ничего не стоил. А с 2001 года вдобавок к этому на каждый визит стало нужно покупать "тикет" где-то за двадцатник евро. Социальная продвинутость в Италии специфична. Там очень хорошие пенсии, и при этом очень плохо с трудоустройством работоспособных, нынешние так и называют себя "generazione milla euro" - поколение тысячеевровиков, такая вот там обычная, нередкая зарплата. Так что массовый мор старичков там очень на руку экономике, как бы цинично это ни звучало. 

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

а по информации Кабсдоха итальянская медицина лучше даже Кремлевской больницы?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Romanycz сказал(а) 28 минут назад:

Старики в стардомах умирают - это факт, "просто убивают" - оценочное суждение.

 

Не совсем так. Просто, когда ресурсов (медицинских, к примеру) спасти всех не хватает, кто-то принимает решение, что вот этих спасать не будем. Кто-то при этом выживет - специально, как выстрелом в голову, чтобы достигнуть 100% результат, конечно, не убивают, по крайней мере массово.

 

Нет сейчас никакого "faire mourir", как бывало, еще при нацистах, но зато вопиющим стало "laisser mourir" , которое статистически даёт те же результаты. При Ельцине по большому счету то же самое было. Этот процесс часто называют "утилизацией", что конечно смысл слова несколько коверкает. Но технически речь идёт о "суверенном решении" в результате которого умрут примерно столько-то, и те, кто принимает это решение об этом знают: по закону больших чисел, с небольшой статистической погрешностью. И при этом никто из пистолетов никого не убивает, и даже "живительную эвтаназию", как таковую никто никому не прописывает.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Romanycz сказал(а) 35 минут назад:

 

В Италии в начале нулевых началась оптимизация здравоохранения - Берлускони инициировал. До того времени где-то за 80 евро в год можно было прикрепиться к любому врачу (типа "участкового") и просто визит к нему (чота у меня живот побаливает) ничего не стоил. А с 2001 года вдобавок к этому на каждый визит стало нужно покупать "тикет" где-то за двадцатник евро. Социальная продвинутость в Италии специфична. Там очень хорошие пенсии, и при этом очень плохо с трудоустройством работоспособных, нынешние так и называют себя "generazione milla euro" - поколение тысячеевровиков, такая вот там обычная, нередкая зарплата. Так что массовый мор старичков там очень на руку экономике, как бы цинично это ни звучало. 

 

Мне мой знакомый Француз про французскую медицину похожие вещи рассказывал: формально там многое бесплатно, но потратиться приходится по любому. С итальянцами я очень со многими общался на их родном языке, но при этом мы почти не обсуждали их социальную жизнь: как мне нравится италия - сколько угодно, про то, какие у них на юге живут чудики - сколько угодно, про то, какое лучше использовать альпинистское снаряжение - с удовольствием, а про социалку ничего сами не рассказывают.

 

Италию называли самой мощной бомбой под еврозоной, так что совсем не удивительно, что началось с неё. У Греции суверенный дефолт еще более вероятен был, но Греция - это 10+ миллионов, а Италия -  50+, так что Греция - не так страшно. Про Грецию рассказывают, что там коронабесие в Афинах какое-то запредельное, при том, что климат там здоровый, ковидлой и прочими ОРЗ болеют мало. А вот на Крите всё спокойно, и там даже единственный на острове ИВЛ, как говорят, за всю "пандемию" ни разу не использовали. Афины - это кошмар, конечно: там будешь в автомате за кэш билет покупать (а карточки не везде работают!)  - смотри в оба, купюру в 10 или 20 евро легко в этот момент у тебя могут выхватить и убежать. В Италии я всё-таки с подобным не сталкивался: ну фотоаппарат могут дорогой из рук выхватить, велосипед угнать - легко. Французские мегаполисы - Марсель в первую очередь, тоже не сильно лучше. Такое вот продвинутое социальное государство. Да РФ на порядок безопаснее, несмотря на вроде как нищету!

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VitalyT сказал(а) 56 минут назад:

 

Не совсем так. Просто, когда ресурсов (медицинских, к примеру) спасти всех не хватает, кто-то принимает решение, что вот этих спасать не будем. Кто-то при этом выживет - специально, как выстрелом в голову, чтобы достигнуть 100% результат, конечно, не убивают, по крайней мере массово.

 

 

 

Ну так может, если надеть масочку, не болеть самому и не служить разносчиком заразы, то и медицинских ресурсов всем будет хватать? В прошлом-то году хватало. Не шляться по дискотекам и барам и всякое такое.

 

Ах да, носить маску - это же нарушение конституционных прав! Хуже чем при Гитлере! Не, в жопу маски и запреты, а кому медицинских ресурсов не хватит и сдохнет - сам виноват.

 

 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Major Tom сказал(а) 7 минут назад:

Ах да, носить маску - это же нарушение конституционных прав!

 

Есть заметная разница между "носить маску" и "угрозами принуждать носить маску".

 

Major Tom сказал(а) 8 минут назад:

кому медицинских ресурсов не хватит и сдохнет - сам виноват.

 

В несколько утрированной форме это разумный тезис. Ведь там можно далеко зайти - вводить штрафы за похмелье, за гиподинамию, за неправильный рацион и многие прочие факторы, способствующие преждевременной смерти. 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VitalyT сказал(а) 30 минут назад:

Да РФ на порядок безопаснее, несмотря на вроде как нищету!

В Питере и Москве, возможно, а как насчёт, скажем, Кызыла? Где больше преступлений на душу населения в Марселе или в Кызыле?

 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Major Tom сказал(а) 17 минут назад:

Ну так может, если надеть масочку, не болеть самому и не служить разносчиком заразы, то и медицинских ресурсов всем будет хватать? В прошлом-то году хватало. Не шляться по дискотекам и барам и всякое такое.

 

Масочка к борьбе с распространением инфекции не имеет вообще никакого отношения. Масочка - это для законченных дебилов и разного уровня конформистов.

добавлено 3 минуты спустя
hassisin сказал(а) 6 минут назад:

В Питере и Москве, возможно, а как насчёт, скажем, Кызыла? Где больше преступлений на душу населения в Марселе или в Кызыле?

 

Марсель уместно было бы сравнивать, например, с Ростовом и Краснодаром. Питер - с Лиллем или Лионом, Москву, естественно с Парижем. Сравнивать Кызыл с Марселем - это очень странно. Имперское наследие есть и у РФ, и у RF , но  у RF оно на два порядка тяжелее. Хотя да, чем дальше за Урал, тем хуже с безопасностью, и не только в Кызыле.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VitalyT сказал(а) 4 минуты назад:

 

Масочка к борьбе с распространением инфекции не имеет вообще никакого отношения. Масочка - это для законченных дебилов и разного уровня конформистов.

 

 

Понятно. Дяденька, а как тогда коронавирус распространяется?

 

 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Romanycz сказал(а) 17 минут назад:

 

Есть заметная разница между "носить маску" и "угрозами принуждать носить маску".

 

И какая?

 

 

Цитата

В несколько утрированной форме это разумный тезис. Ведь там можно далеко зайти - вводить штрафы за похмелье, за гиподинамию, за неправильный рацион и многие прочие факторы, способствующие преждевременной смерти. 

 

 

Понятно. С переломами рук и ног, онкологией, пороком сердца, диабетом тоже штрафами предлагаешь бороться? Да тебе в Госдуму прямая дорога, в оптимизаторы медицины! Там любят такие предложения. Один народный избранник предлагал помнится дубовой корой лечиться. Зачем лечить если можно штрафовать? Сами быстренько выздоровеют.

 

 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Major Tom сказал(а) 9 минут назад:

 

Понятно. Дяденька, а как тогда коронавирус распространяется?

 

 

 

Главным образом, по телевизору. Вопрос ведь не в этом, в том, зачем здоровым людям в намордниках ходить, и это своё здоровье намордниками гробить?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VitalyT сказал(а) 2 минуты назад:

 

Главным образом, по телевизору.

 

Понятно. А почему тогда

 

VitalyT сказал(а) 1 час назад:

 

ресурсов (медицинских, к примеру) спасти всех не хватает

 

 

 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Major Tom сказал(а) 3 минуты назад:

 

Понятно. А почему тогда

Потому что городская скорая  везёт ковидника в бокситогорскую больницу, и потом едет обратно... 500 км ~  8 часов. сколько за это время умрёт инсультников\инфарктников, к которым не успели оставшиеся скорые?  Вот вам и рост смертности и в основном у стариков, но не от ковида,  отнюдь...

добавлено 1 минуту спустя
VitalyT сказал(а) 31 минуту назад:

Масочка - это для законченных дебилов и разного уровня конформистов.

масочка  - прячет лицо от большого брата!

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Major Tom сказал(а) 12 минуты назад:

Понятно. А почему тогда

 

Паника вызывает резкое ослабление иммунитета. Люди, особенно пожилые, начинают чаще болеть. Известный феномен из области психосоматики. Оптимизированная медицина перестаёт справляться.

hassisin сказал(а) 5 минут назад:

масочка  - прячет лицо от большого брата!

 

Да ничего она не прячет: современные софтины для распознавания морд и в наморднике прекрасно распознают.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
hassisin сказал(а) 53 минуты назад:

В Питере и Москве, возможно, а как насчёт, скажем, Кызыла? Где больше преступлений на душу населения в Марселе или в Кызыле?

 

 О! Ты не представляешь насколько больше. Самый высокий уровень убийств как раз в каком то мухосранска, то ли Перьм, то ли где то рядом... И это не считая того, что в этих кызыломухосрансках многие инциденты просто мимо проходят - сами разбираются. Какое то село под Новгородом, там по рассказам местного "покой нам только снится", в Питере на порядок безопасней. 

 Это к вопросу что в маленьких городах типа спокойней, нет, наоборот. 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
hassisin сказал(а) 7 минут назад:

Вот вам и рост смертности и в основном у стариков, но не от ковида,  отнюдь...

 

"Цитокиновый шторм", возможно, действительно увеличил свою долю в числе причин смерти в течение 2020, но какова его реальная причина в большинстве случаев - наука, я думаю, не имеет достаточно смелости, чтобы ответить. Он может быть последствием ADE - якобы побочным эффектом при вакцинации "от гриппа". Может быть, иногда и сама вирусная инфекция его порождает. Судачат однако, что никаких научных доказательств, что наш герой, которого рисуют в виде шарика с пупырышками, является возбудителем того инфекционного заболевания, которое приводит к "цитокиновому шторму", и в результате к смерти.  Ну то есть все шумят об ужасном коронавирусе, но доказательств того, что именно он является главным гадом - нет. Ну и главной причиной смерти "от ковидлы"  остаётся сепсис - последствие больничного заражения жуткими бациллами, может быть, на фоне ослабленного вирусом иммунитета - да. Но большинство умерших выжило бы, если бы их в нормальную инфекционную больницу с боксом положили бы.

Да и при всём хайпе смертность "от ковидла" не так высока: сердечников, онкологических, диабетиков, по всей видимости, гораздо больше умерло.

 

Так что, я надеюсь, будет когда-нибудь следствие, и оно разберётся, чего здесь больше: преступной халатности или злого умысла, а главное - у кого был злой умысел, а у кого - халатность или некомпетентность. Почему подавляющее большинство болеет каким-то ОРЗ со временным пропаданием обоняния легко, а многие контактные даже не заболевают, почему от этой заразы 70 и даже 80-летние поправляются (в моём семействе, среди родственников есть и такой, и такой случай), а 40-летние мрут, как мухи. При том, что все сидят на "самоизоляции", и всё равно мрут. Причем мрут там, где до "самоизоляции" регулярно проводились учения по Гражданской обороне с эвакуацией из многоэтажных зданий, раздачей индивидуальных противогазов и т.п. А среди обычных людей смертности почти нет, разве диабетик какой загнётся.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны авторизоваться, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас