EzdYk

23/01/21, 14:00 - Сенатская площадь

1 871 сообщение в этой теме

Дык, идёте, нет? Если пойдете, видео снимите, плиз, и опубликуйте.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
3 район сказал(а) 14 минуты назад:

Дык, идёте, нет? Если пойдете, видео снимите, плиз, и опубликуйте.

Чтобы ты его отослал тщмееру?

Изменено пользователем ProteKtor
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

До чего дошёл регресс:

 

Из-за группы, которую сургутянин создал три года назад, и к которой у него нет доступа, силовики пытаются выставить его организатором предстоящей протестной акции в поддержку Навального, угрожают ему и пытаются получить доступ к перепискам.

 

Когда мужчина сломал телефон, чтобы не отдавать его сотрудникам ведомств, они обвинили его в «попытке теракта», так как телефон замкнуло, и он задымился.

 

https://ovdinfo.org/express-news/2021/01/21/v-surgute-sotrudniki-centra-e-i-fsb-ugrozhali-mestnomu-zhitelyu-iz-za-gruppy?utm_source=tg&utm_medium=social

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
EzdYk сказал(а) 21 час назад:

Абсолютно не важно как вы относитесь к Навальному и попытке его отравления. 

Все эти митинги в поддержку кого бы то ни было, по своей стилистике похожи на шествия лгбт сообществ, та же неловкость, с непонятными людьми и неясными целями.

3

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
beidj сказал(а) 15 минут назад:

Все эти митинги в поддержку кого бы то ни было, по своей стилистике похожи на шествия лгбт сообществ, та же неловкость, с непонятными людьми и неясными целями.

Спасибо за то, что делитесь своим опытом. 

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
beidj сказал(а) 27 минут назад:

с непонятными людьми и неясными целями.

Именно. Я тут услышал призывы промитинговать "против" много чего, но не увидел ни одного "за" что конкретно. А давайте ка конкретную программу. Или ее нет? O.o

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Gekko сказал(а) 1 минуту назад:

Именно. Я тут услышал призывы промитинговать "против" много чего, но не увидел ни одного "за" что конкретно. А давайте ка конкретную программу. Или ее нет? O.o

Гугла у тебя нет. Даже на этом форуме в соседней ветке несколько раз давали ссылки, ты там писал и надо в глаз сексом заниматься, чтобы не увидеть.

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 18 минут назад:

Вот разбор всех этих штампов. 

 

https://mmironov.livejournal.com/61250.html

 

Скрытый текст

Алексея Навального незаконно поместили в СИЗО (https://www.bbc.com/russian/features-55726455). Этот беспредел вызвал волну возмущения по всему миру. Митинги протеста 23 января организуются во многих городах России и мира.

Однако в России есть несколько публицистов, которые ненавидят Навального, и не упускают возможность написать гадости по его поводу к месту и не к месту. Хочу подчеркнуть, что сегодняшний блог Андрея Мовчана  – это не конструктивная критика, которая всегда нужна и важна (https://echo.msk.ru/blog/movchan_a/2776884-echo/). Это поток желчи, когда факты берутся с потолка, и у любого профессионала волосы встают дыбом, когда он их читает. Я уже разбирал несколько лет назад аргументы Мовчана (https://echo.msk.ru/blog/mmironov/2018604-echo/), когда он решил изложить свой дилетантский взгляд на вопрос увеличения минимальной зарплаты.

Сегодня он выступил с разбором значения личности Навального в истории России. Так как у Мовчана довольно большая аудитория, и многие к нему прислушиваются, считаю необходимым разобрать его аргументы.

Мы все в последнее время задаем себе большой вопрос «ПОЧЕМУ?». Вернее – даже несколько таких вопросов. Почему Алексея Навального так странно и, казалось бы, неудачно травили? Почему власть не избавится от Навального привычным способом (какие там способы нам известны? – пуля на мосту или в подъезде, бита в подворотне, ледоруб в голове и пр.)? Почему власть, казалось бы, так старательно делает Навальному «карьеру», не обращая внимания на общественное и международное мнение, пренебрегая нормами и правом?

Почему?Потому что открытое убийство вызывает всплеск недовольства (как было с убийством Немцова, который на тот момент, объективно, не был так популярен, как Навальный). Есть яркое событие, которое возмущает и объединяет людей, и ведет к массовым протестам. Когда человек умирает от непонятных причин в течение длительной болезни/комы, то всегда остаются сомнения, что произошло. Параллельно вбрасывается множество версий о различных причинах болезни. В результате общество растеряно и деморализовано. Яркое событие растягивается на недели, нет этого момента вспышки. Вспомните, сколько людей вышло на улицы после убийства Немцова и сколько вышло на улицы после попытки убийства Навального. Эта разница в общественной реакции и объясняет, почему был выбран именно такой способ убийства.
Власть не делает «карьеру» Навальному. Наоборот, они сделали все возможное, чтобы он не возвращался в Россию и стал политэмигрантом. Именно на это были рассчитаны многочисленные угрозы посадить его по прилету. Навальный и его соратники делают политическую карьеру себе сами, своей круглосуточной работой и беспримерной смелостью.

Ответы на эти вопросы есть, и подступить к ним стоит со стороны других вопросов «почему?». Ну например: почему уровень поддержки Навального мало отличается от уровня поддержки всех сортов несистемной оппозиции в последние 15 лет и не растет?
Это утверждение не соответствует действительности.
Когда Навального допустили на выборы мэра Москвы, он набрал голосов больше, чем все остальные кандидаты от системной и несистемной оппозиции вместе взятые. Когда его кандидатам удается пробиться на выборы, они их выигрывают (см. осенние выборы в Новосибирске и Томске). Рейтинг одобрения Навального за год вырос вдвое – до 20% (https://openmedia.io/news/n3/rejting-odobreniya-navalnogo-za-god-vyros-vdvoe-do-20-v-ego-otravlenie-verit-chetvert-rossiyan/). Даже по опросам ВЦИОМа, Навальный является одним из самых популярных политиков в стране (https://wciom.ru/ratings/doverie-politikam). Его рейтинг доверия выше, чем рейтинг таких федеральных политиков, как Собянин и Медведев. Согласно летнему опросу Левады-Центра, Навальный по популярности является четвертым политиком в стране после Путина, Шойгу и Мишустина (https://novayagazeta.ru/news/2020/06/11/162240-levada-tsentr-putin-i-navalnyy-bolshe-vsego-vdohnovlyayut-rossiyan).

Почему расследования Навального смотрят десятки миллионов людей, на митинги выходят десятки тысяч, а к несанкционированным акциям готовы тысячи и то не всегда (а к УВД приехало 50 человек)?
Потому что это опасно. Выход на митинг, санкционированный и тем более несанкционированный, сопряжен с угрозой физического насилия, лишения свободы и драконовских штрафов.

Почему в ответ на арест Навального российский рынок растет, и ровно ноль человек идет свергать власть обладателя дворца за 100 млрд рублей?
Финансовые рынки реагируют на неожиданные новости. К примеру, когда в Германии объявили, что Навальный был отравлен «Новичком», российские акции упали, и курс рубля обвалился (https://www.interfax.ru/business/724299). Потому что это была неожиданная новость. Власти России недвусмысленно заявляли, что арестуют Навального по прилету. Это не было неожиданной новостью для рынков, поэтому они и не среагировали.
Ноль человек идет свергать обладателя дворца за 100 млрд, потому что это связано с огромными рисками. См. разбор предыдущего вопроса. Эколог Рудомаха приблизился к дворцу и был жестоко избит.

В глазах большинства населения России Навальный – человек со странным прошлым (что-то там такое от русских маршей, какой-то гринмейл, какая-то работа в Кирове и какие-то туманные истории по типу «то ли он украл, то ли у него украли»)

Голословные утверждения. По этому вопросу проводились какие-то опросы общественного мнения? Я сомневаюсь, что большинство населения России знает, что такое «гринмейл». Это такой пропагандистский трюк. Мовчан прямо вроде ничего не говорит, но ссылаясь на мнение какого-то большинства населения России, пытается вложить нам мысль, что Навальный – это мелкий жулик с сомнительным прошлым.

В России коррупция исторически считается нормой (а воровство – не преступление, кто, скажите, не увел с работы что-нибудь для домашнего хозяйства, кто не халтурил в рабочее время на рабочем оборудовании, кто не приписывал командировочные?

Частый прием неопытного аналитика, который свойства собственной личности приписывает всей популяции. Если Мовчан приписывал себе командировочные, воруя деньги у своего работодателя, то это не значит, что все остальные люди делают так же.

А по поводу «В России коррупция исторически считается нормой», отвечу цитатой Сергея Гуриева:
«Когда российские чиновники выходят и говорят: "Вы знаете, в России невозможно построить свободную политическую систему", я считаю их закоренелыми русофобами. Я много езжу по Европе, много проводил времени в Америке, я видел, как люди, родившиеся в России, говорящие по-русски, преуспевают, работают хорошо, не дают взяток. Все это можно сделать».
Я тоже считаю русофобами тех, кто верит в некий ген коррупции, прошитый у русских. Борьба с коррупцией – вопрос создания правильных стимулов, а не культурных отличий. Многие нации в мире смогли победить коррупцию (включая Грузию, которая была намного коррумпированнее России), и Россия сможет.

В России целые классы коррумпированы насквозь – учителя получают подарки, врачи – оплату «в карман», чиновники не прожили бы без взяток.

Еще одно обобщение, основанное на собственном опыте. Если Мовчан сам участвует в коррупции и считает это нормальным, это не значит, что так делают все. К примеру, у меня мама и бабушка всю жизнь отработали учителями и ни разу не брали взятки. Также в школах, где они работали, и я сам учился, я никогда не слышал, чтобы какой-то учитель брал взятки. Возможно, потому, что мы жили в небогатом районе, где у родителей учеников просто не было денег на взятки. А возможно, что большинство учителей  – просто порядочные люди. Я склоняюсь ко второму объяснению. Мне и моей семье также никогда не приходилось давать взятки врачам. Безусловно, я тут описываю свой личный опыт. Но чтобы опровергнуть тезис про «целые классы, коррумпированные насквозь», достаточно привести несколько примеров школ и больниц, где это не так. Я знаком с большим количеством некоррумпированных учителей и врачей.
Про чиновников вообще аргумент не понятен. Что значит «не прожили бы без взяток»? У них высокие зарплаты и хороший соцпакет. Откуда уверенность, что чиновники обязаны воровать?

30% ВВП – теневая часть, то есть идет воровство налогов, оплата наличными приветствуется почти везде и пр.).
Здесь элегантно приравниваются уклонение от уплаты налогов и коррупция. Типа если ты сегодня чек не пробил и наличными взял, то Путин, соответственно, может построить себе дворец за 100 миллиардов. Просто у всех разные возможности для воровства, а так – все одним и тем же заняты.
Это очень вредная и опасная аналогия. Во всех странах мира существует уклонение от налогов. Однако к тем, кто идет во власть, требования на порядок выше. Чиновники лишаются должностей за то, что не по назначению использовали служебный автомобиль (https://www.rosbalt.ru/world/2020/11/22/1874218.html) или использовали плагиат в диссертации (https://www.bbc.com/russian/international/2011/03/110301_guttenberg_resigned). И это правильно. Каждый шаг чиновников и политиков должен рассматриваться под микроскопом, по совсем другим моральным критериям, чем, например, действия владельца ресторана, который иногда не пробивает чеки. Именно они создают и регулируют правила поведения, и являются примером для всей страны.

Стремление во власть – стремление эти возможности увеличить. Отношение к коррупции в массе можно определить как «зависть», и точно не как «осуждение».
 Опять такая же логическая ошибка. Выдача собственных чувств за чувства масс.

В этом смысле Навальный бьет в пустоту – это всё равно что в компании «настоящих мужиков» последовательно критиковать кого-то за сквернословие и рукоприкладство.
Приведенная аналогия никак не относится к предыдущему тезису.

Ментально Навальный воспринимается значительной частью населения не как борец с властью, а как борец за место во власти, и его разоблачения воспринимаются не как борьба добра со злом, а как конкуренция за возможности (что-то сродни поливанию грязью во время избирательных компаний на Западе). Для многих же он просто скандалист, «которому больше всех надо», который замахивается на то, на что замахиваться западло. Для основной части населения эта борьба вне сферы их интересов, она протекает «где-то там», и является зрелищем интересным (как ток-шоу, и конечно, оно будет собирать просмотры) но не интерактивным и не мотивирующим. (Надо сказать, что мантра про «Навальный – агент ЦРУ» населением воспринимается в том же ключе, то есть как поливание грязью. Население вообще не волнует, является ли Навальный агентом ЦРУ – тут власть допускает ту же ошибку что сам Навальный, ноо допускает ее «по традиции», об этом ниже).

Тут снова идет ссылка на мнение «значительной части населения» без отсылки к данным каких-то опросов. Оно и понятно, потому что таких опросов не существует. Мовчан снова использует тот же прием  – сослаться на мнение народа и внушить нам мысль, что Навальный – «скандалист, которому больше всех надо», что он не «борец с властью, а как борец за место во власти». 

Ну и наконец – власть в обобщенном смысле. Власть наша, уже явно мигрировавшая назад к административно-силовой модели позднего СССР, совершенно справедливо не видит в Навальном никакой реальной угрозы – ну как ей может угрожать человек без каких бы то ни было связей и поддержки в силовых структурах, чьи сторонники, готовые на что-то большее, чем пост в соцсети или голосование на выборах, исчисляются долями процента населения?

Власть настолько не видит в Навальном угрозы, что более трех лет каталась за ним специальная группа ФСБ с запасом химоружия. И в конце концов предприняла попытку его убийства.

…чьи сторонники, готовые на что-то большее, чем пост в соцсети или голосование на выборах, исчисляются долями процента населения?
Сам Навальный, когда участвовал в выборах мэра Москвы, набрал 27%, его сторонники на выборах Томска и Новосибирска набрали более 40% голосов. Даже по опросам ВЦИОМ Навальный один из самых популярных политиков в стране (см. комментарий выше)

Видит же власть в Навальном то, что привыкла и приучена видеть – диссидента. Диссидент – это такой полусумасшедший человек, которому не сидится спокойно в теплом месте, и который публично хает советскую власть, подпевая вражеским голосам. Диссиденты не опасны, но они раздражают, оскорбляют и требуют действия. По поводу диссидентов в СССР был разработан протокол воздействия, включающий в себя пресечение деятельности, публичное ославление как преступников и наймитов Запада и либо тюремное заключение, либо высылку. Этот протокол (вместе с портретами Ягоды) несомненно остался в силе и несомненно применяется сейчас к Навальному – для этого не требуется никакой санкции Кремля и даже решения «больших людей». Заметим, что «убить» в протоколе этом никогда не было, нет и сейчас.

Теперь Мовчан усиливает свои утверждения, ссылаясь на позицию власти. Это такая же фейковая отсылка, как и на мнение большинства. Цель такая же, как и в предыдущем случае, – вложить в умы читателей мысль, что Навальный- «полусумасшедший человек, которому не сидится спокойно в теплом месте».

Я не буду дальше продолжать разбор. Качество его аргументов дальше в посте соответствует качеству уже разобранных.
Подводя итог, смысл поста Мовчана в том, чтобы, ссылаясь на фейковое мнение большинства и фейковое мнение власти, добавляя к этим «источникам» фейковые факты, которые легко опровергаются, донести следующие тезисы:
1. Навальный – человек со странным прошлым (с мутной отсылкой к Кировлесу).
2. Навального никто убивать не собирался. («Путин абсолютно прав, говоря «если бы хотели убить – убили бы»)
3. У Навального поддержка – доли процентов населения. Его рейтинг низкий, и 15 лет не растет.
4. Основная цель Навального  – это не борьба с властью, а за место во власти (чтобы самому получить доступ к кормушке)
5. Навальный – диссидент, а диссидент – это такой «полусумасшедший человек, которому не сидится спокойно в теплом месте, и который публично хает советскую власть, подпевая вражеским голосам. Диссиденты не опасны, но они раздражают, оскорбляют и требуют действия».


С точки зрения логики и аргументов, пост Мовчана – это словесный мусор. Однако с точки зрения пропаганды, вынужден признать, что отличная работа. На ту аудиторию, до которой не дотягиваются Соловьев и Киселев, есть свой пропагандист, который работает намного менее топорными методами. Надеюсь, что эта аудитория догадается, что пропагандисты и фейкометы работают не только на федеральных каналах.

Если бы ув. Мовчан написал это не перед 23, ещё бы были сомнения, что может это его позиция. Но нет, это все пишется с одной целью - заставить кого-то сомневающегося плюнуть на все это и продолжить сидеть дома молча. 

 

 

Изменено пользователем Bogdanter
2

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Kimber1 сказал(а) 4 минуты назад:

Гугла у тебя нет. Даже на этом форуме в соседней ветке несколько раз давали ссылки, ты там писал и надо в глаз сексом заниматься, чтобы не увидеть.

То что я где то писал, не значит, что я там теперь безвылазно ночую.

И кстати - а где тут волшебная кнопка, которой можно просто напросто отписаться от темы в которой ты один раз послал кого то на йух? Я бы с удовольствием не вступал во многие дискуссии, если бы сразу понял - кто там и какую ахинею там несет. Так нет же - одно неосторожное сообщение, и ты до конца жизни будешь получать сообщения из "Эпидемии", "Украины" и "Урбанистики". ¬¬

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 26 минут назад:

Довольно здраво

Нет, не здраво: не бывает никакого коррупционно-демократического режима! Потому что коррупция это использование ресурсов государства отдельными лицами, т.е. уже не демократия. Это широко не освещалось в СМИ, но все правительства этой страны, начиная с первого правительства Бурбулиса-Гайдара, действовали в интересах государственно-монополистического капитализма. Просто ресурсов у государства в лихие 90-е было слишком мало.

добавлено меньше минуты спустя

 

Изменено пользователем Karlsson
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Gekko сказал(а) 30 минут назад:

Именно. Я тут услышал призывы промитинговать "против" много чего, но не увидел ни одного "за" что конкретно. А давайте ка конкретную программу. Или ее нет? O.o

 

ЗА освобождение навального, не?

 

 

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bogdanter сказал(а) 27 минут назад:

Вот разбор всех этих штампов. 

 

https://mmironov.livejournal.com/61250.html

 

  Показать содержимое

Алексея Навального незаконно поместили в СИЗО (https://www.bbc.com/russian/features-55726455). Этот беспредел вызвал волну возмущения по всему миру. Митинги протеста 23 января организуются во многих городах России и мира.

Однако в России есть несколько публицистов, которые ненавидят Навального, и не упускают возможность написать гадости по его поводу к месту и не к месту. Хочу подчеркнуть, что сегодняшний блог Андрея Мовчана  – это не конструктивная критика, которая всегда нужна и важна (https://echo.msk.ru/blog/movchan_a/2776884-echo/). Это поток желчи, когда факты берутся с потолка, и у любого профессионала волосы встают дыбом, когда он их читает. Я уже разбирал несколько лет назад аргументы Мовчана (https://echo.msk.ru/blog/mmironov/2018604-echo/), когда он решил изложить свой дилетантский взгляд на вопрос увеличения минимальной зарплаты.

Сегодня он выступил с разбором значения личности Навального в истории России. Так как у Мовчана довольно большая аудитория, и многие к нему прислушиваются, считаю необходимым разобрать его аргументы.

Мы все в последнее время задаем себе большой вопрос «ПОЧЕМУ?». Вернее – даже несколько таких вопросов. Почему Алексея Навального так странно и, казалось бы, неудачно травили? Почему власть не избавится от Навального привычным способом (какие там способы нам известны? – пуля на мосту или в подъезде, бита в подворотне, ледоруб в голове и пр.)? Почему власть, казалось бы, так старательно делает Навальному «карьеру», не обращая внимания на общественное и международное мнение, пренебрегая нормами и правом?

Почему?Потому что открытое убийство вызывает всплеск недовольства (как было с убийством Немцова, который на тот момент, объективно, не был так популярен, как Навальный). Есть яркое событие, которое возмущает и объединяет людей, и ведет к массовым протестам. Когда человек умирает от непонятных причин в течение длительной болезни/комы, то всегда остаются сомнения, что произошло. Параллельно вбрасывается множество версий о различных причинах болезни. В результате общество растеряно и деморализовано. Яркое событие растягивается на недели, нет этого момента вспышки. Вспомните, сколько людей вышло на улицы после убийства Немцова и сколько вышло на улицы после попытки убийства Навального. Эта разница в общественной реакции и объясняет, почему был выбран именно такой способ убийства.
Власть не делает «карьеру» Навальному. Наоборот, они сделали все возможное, чтобы он не возвращался в Россию и стал политэмигрантом. Именно на это были рассчитаны многочисленные угрозы посадить его по прилету. Навальный и его соратники делают политическую карьеру себе сами, своей круглосуточной работой и беспримерной смелостью.

Ответы на эти вопросы есть, и подступить к ним стоит со стороны других вопросов «почему?». Ну например: почему уровень поддержки Навального мало отличается от уровня поддержки всех сортов несистемной оппозиции в последние 15 лет и не растет?
Это утверждение не соответствует действительности.
Когда Навального допустили на выборы мэра Москвы, он набрал голосов больше, чем все остальные кандидаты от системной и несистемной оппозиции вместе взятые. Когда его кандидатам удается пробиться на выборы, они их выигрывают (см. осенние выборы в Новосибирске и Томске). Рейтинг одобрения Навального за год вырос вдвое – до 20% (https://openmedia.io/news/n3/rejting-odobreniya-navalnogo-za-god-vyros-vdvoe-do-20-v-ego-otravlenie-verit-chetvert-rossiyan/). Даже по опросам ВЦИОМа, Навальный является одним из самых популярных политиков в стране (https://wciom.ru/ratings/doverie-politikam). Его рейтинг доверия выше, чем рейтинг таких федеральных политиков, как Собянин и Медведев. Согласно летнему опросу Левады-Центра, Навальный по популярности является четвертым политиком в стране после Путина, Шойгу и Мишустина (https://novayagazeta.ru/news/2020/06/11/162240-levada-tsentr-putin-i-navalnyy-bolshe-vsego-vdohnovlyayut-rossiyan).

Почему расследования Навального смотрят десятки миллионов людей, на митинги выходят десятки тысяч, а к несанкционированным акциям готовы тысячи и то не всегда (а к УВД приехало 50 человек)?
Потому что это опасно. Выход на митинг, санкционированный и тем более несанкционированный, сопряжен с угрозой физического насилия, лишения свободы и драконовских штрафов.

Почему в ответ на арест Навального российский рынок растет, и ровно ноль человек идет свергать власть обладателя дворца за 100 млрд рублей?
Финансовые рынки реагируют на неожиданные новости. К примеру, когда в Германии объявили, что Навальный был отравлен «Новичком», российские акции упали, и курс рубля обвалился (https://www.interfax.ru/business/724299). Потому что это была неожиданная новость. Власти России недвусмысленно заявляли, что арестуют Навального по прилету. Это не было неожиданной новостью для рынков, поэтому они и не среагировали.
Ноль человек идет свергать обладателя дворца за 100 млрд, потому что это связано с огромными рисками. См. разбор предыдущего вопроса. Эколог Рудомаха приблизился к дворцу и был жестоко избит.

В глазах большинства населения России Навальный – человек со странным прошлым (что-то там такое от русских маршей, какой-то гринмейл, какая-то работа в Кирове и какие-то туманные истории по типу «то ли он украл, то ли у него украли»)

Голословные утверждения. По этому вопросу проводились какие-то опросы общественного мнения? Я сомневаюсь, что большинство населения России знает, что такое «гринмейл». Это такой пропагандистский трюк. Мовчан прямо вроде ничего не говорит, но ссылаясь на мнение какого-то большинства населения России, пытается вложить нам мысль, что Навальный – это мелкий жулик с сомнительным прошлым.

В России коррупция исторически считается нормой (а воровство – не преступление, кто, скажите, не увел с работы что-нибудь для домашнего хозяйства, кто не халтурил в рабочее время на рабочем оборудовании, кто не приписывал командировочные?

Частый прием неопытного аналитика, который свойства собственной личности приписывает всей популяции. Если Мовчан приписывал себе командировочные, воруя деньги у своего работодателя, то это не значит, что все остальные люди делают так же.

А по поводу «В России коррупция исторически считается нормой», отвечу цитатой Сергея Гуриева:
«Когда российские чиновники выходят и говорят: "Вы знаете, в России невозможно построить свободную политическую систему", я считаю их закоренелыми русофобами. Я много езжу по Европе, много проводил времени в Америке, я видел, как люди, родившиеся в России, говорящие по-русски, преуспевают, работают хорошо, не дают взяток. Все это можно сделать».
Я тоже считаю русофобами тех, кто верит в некий ген коррупции, прошитый у русских. Борьба с коррупцией – вопрос создания правильных стимулов, а не культурных отличий. Многие нации в мире смогли победить коррупцию (включая Грузию, которая была намного коррумпированнее России), и Россия сможет.

В России целые классы коррумпированы насквозь – учителя получают подарки, врачи – оплату «в карман», чиновники не прожили бы без взяток.

Еще одно обобщение, основанное на собственном опыте. Если Мовчан сам участвует в коррупции и считает это нормальным, это не значит, что так делают все. К примеру, у меня мама и бабушка всю жизнь отработали учителями и ни разу не брали взятки. Также в школах, где они работали, и я сам учился, я никогда не слышал, чтобы какой-то учитель брал взятки. Возможно, потому, что мы жили в небогатом районе, где у родителей учеников просто не было денег на взятки. А возможно, что большинство учителей  – просто порядочные люди. Я склоняюсь ко второму объяснению. Мне и моей семье также никогда не приходилось давать взятки врачам. Безусловно, я тут описываю свой личный опыт. Но чтобы опровергнуть тезис про «целые классы, коррумпированные насквозь», достаточно привести несколько примеров школ и больниц, где это не так. Я знаком с большим количеством некоррумпированных учителей и врачей.
Про чиновников вообще аргумент не понятен. Что значит «не прожили бы без взяток»? У них высокие зарплаты и хороший соцпакет. Откуда уверенность, что чиновники обязаны воровать?

30% ВВП – теневая часть, то есть идет воровство налогов, оплата наличными приветствуется почти везде и пр.).
Здесь элегантно приравниваются уклонение от уплаты налогов и коррупция. Типа если ты сегодня чек не пробил и наличными взял, то Путин, соответственно, может построить себе дворец за 100 миллиардов. Просто у всех разные возможности для воровства, а так – все одним и тем же заняты.
Это очень вредная и опасная аналогия. Во всех странах мира существует уклонение от налогов. Однако к тем, кто идет во власть, требования на порядок выше. Чиновники лишаются должностей за то, что не по назначению использовали служебный автомобиль (https://www.rosbalt.ru/world/2020/11/22/1874218.html) или использовали плагиат в диссертации (https://www.bbc.com/russian/international/2011/03/110301_guttenberg_resigned). И это правильно. Каждый шаг чиновников и политиков должен рассматриваться под микроскопом, по совсем другим моральным критериям, чем, например, действия владельца ресторана, который иногда не пробивает чеки. Именно они создают и регулируют правила поведения, и являются примером для всей страны.

Стремление во власть – стремление эти возможности увеличить. Отношение к коррупции в массе можно определить как «зависть», и точно не как «осуждение».
 Опять такая же логическая ошибка. Выдача собственных чувств за чувства масс.

В этом смысле Навальный бьет в пустоту – это всё равно что в компании «настоящих мужиков» последовательно критиковать кого-то за сквернословие и рукоприкладство.
Приведенная аналогия никак не относится к предыдущему тезису.

Ментально Навальный воспринимается значительной частью населения не как борец с властью, а как борец за место во власти, и его разоблачения воспринимаются не как борьба добра со злом, а как конкуренция за возможности (что-то сродни поливанию грязью во время избирательных компаний на Западе). Для многих же он просто скандалист, «которому больше всех надо», который замахивается на то, на что замахиваться западло. Для основной части населения эта борьба вне сферы их интересов, она протекает «где-то там», и является зрелищем интересным (как ток-шоу, и конечно, оно будет собирать просмотры) но не интерактивным и не мотивирующим. (Надо сказать, что мантра про «Навальный – агент ЦРУ» населением воспринимается в том же ключе, то есть как поливание грязью. Население вообще не волнует, является ли Навальный агентом ЦРУ – тут власть допускает ту же ошибку что сам Навальный, ноо допускает ее «по традиции», об этом ниже).

Тут снова идет ссылка на мнение «значительной части населения» без отсылки к данным каких-то опросов. Оно и понятно, потому что таких опросов не существует. Мовчан снова использует тот же прием  – сослаться на мнение народа и внушить нам мысль, что Навальный – «скандалист, которому больше всех надо», что он не «борец с властью, а как борец за место во власти». 

Ну и наконец – власть в обобщенном смысле. Власть наша, уже явно мигрировавшая назад к административно-силовой модели позднего СССР, совершенно справедливо не видит в Навальном никакой реальной угрозы – ну как ей может угрожать человек без каких бы то ни было связей и поддержки в силовых структурах, чьи сторонники, готовые на что-то большее, чем пост в соцсети или голосование на выборах, исчисляются долями процента населения?

Власть настолько не видит в Навальном угрозы, что более трех лет каталась за ним специальная группа ФСБ с запасом химоружия. И в конце концов предприняла попытку его убийства.

…чьи сторонники, готовые на что-то большее, чем пост в соцсети или голосование на выборах, исчисляются долями процента населения?
Сам Навальный, когда участвовал в выборах мэра Москвы, набрал 27%, его сторонники на выборах Томска и Новосибирска набрали более 40% голосов. Даже по опросам ВЦИОМ Навальный один из самых популярных политиков в стране (см. комментарий выше)

Видит же власть в Навальном то, что привыкла и приучена видеть – диссидента. Диссидент – это такой полусумасшедший человек, которому не сидится спокойно в теплом месте, и который публично хает советскую власть, подпевая вражеским голосам. Диссиденты не опасны, но они раздражают, оскорбляют и требуют действия. По поводу диссидентов в СССР был разработан протокол воздействия, включающий в себя пресечение деятельности, публичное ославление как преступников и наймитов Запада и либо тюремное заключение, либо высылку. Этот протокол (вместе с портретами Ягоды) несомненно остался в силе и несомненно применяется сейчас к Навальному – для этого не требуется никакой санкции Кремля и даже решения «больших людей». Заметим, что «убить» в протоколе этом никогда не было, нет и сейчас.

Теперь Мовчан усиливает свои утверждения, ссылаясь на позицию власти. Это такая же фейковая отсылка, как и на мнение большинства. Цель такая же, как и в предыдущем случае, – вложить в умы читателей мысль, что Навальный- «полусумасшедший человек, которому не сидится спокойно в теплом месте».

Я не буду дальше продолжать разбор. Качество его аргументов дальше в посте соответствует качеству уже разобранных.
Подводя итог, смысл поста Мовчана в том, чтобы, ссылаясь на фейковое мнение большинства и фейковое мнение власти, добавляя к этим «источникам» фейковые факты, которые легко опровергаются, донести следующие тезисы:
1. Навальный – человек со странным прошлым (с мутной отсылкой к Кировлесу).
2. Навального никто убивать не собирался. («Путин абсолютно прав, говоря «если бы хотели убить – убили бы»)
3. У Навального поддержка – доли процентов населения. Его рейтинг низкий, и 15 лет не растет.
4. Основная цель Навального  – это не борьба с властью, а за место во власти (чтобы самому получить доступ к кормушке)
5. Навальный – диссидент, а диссидент – это такой «полусумасшедший человек, которому не сидится спокойно в теплом месте, и который публично хает советскую власть, подпевая вражеским голосам. Диссиденты не опасны, но они раздражают, оскорбляют и требуют действия».


С точки зрения логики и аргументов, пост Мовчана – это словесный мусор. Однако с точки зрения пропаганды, вынужден признать, что отличная работа. На ту аудиторию, до которой не дотягиваются Соловьев и Киселев, есть свой пропагандист, который работает намного менее топорными методами. Надеюсь, что эта аудитория догадается, что пропагандисты и фейкометы работают не только на федеральных каналах.

Если бы ув. Мовчан написал это не перед 23, ещё бы были сомнения, что может это его позиция. Но нет, это все пишется с одной целью - заставить кого-то сомневающегося плюнуть на все это и продолжить сидеть дома молча. 

 

 

Увы, Мовчан и убедительнее пишет, и корректнее выражается. Миронов рассердился, и на пользу это не пошло.

добавлено 2 минуты спустя
Karlsson сказал(а) 20 минут назад:

Нет, не здраво: не бывает никакого коррупционно-демократического режима! Потому что коррупция это использование ресурсов государства отдельными лицами, т.е. уже не демократия. Это широко не освещалось в СМИ, но все правительства этой страны, начиная с первого правительства Бурбулиса-Гайдара, действовали в интересах государственно-монополистического капитализма. Просто ресурсов у государства в лихие 90-е было слишком мало.

добавлено меньше минуты спустя

 

Не возражаю. Но это придирка к терминам, не более.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 13 минуты назад:

Увы, Мовчан и убедительнее пишет, и корректнее выражается. Миронов рассердился, и на пользу это не пошло.

Каждый для себя решает, что для него является убедительным аргументом. Кто-то сочтет таковыми визги Соловьева, кому нужно что-то менее грубое, но разница будет только в форме. 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 15 минут назад:

Увы, Мовчан и убедительнее пишет, и корректнее выражается. Миронов рассердился, и на пользу это не пошло.

 

 

То есть ты согласен что "хотели бы убить - убили бы"?

 

А что тогда хотели? Хотели отправить в кому на 3 недели, со следами новичка отправить в Германию, засветить группу фсбшников, и чтобы один из отравителей дал интервью Навальному? Получается этого хотели, я правильно понял твою, Мовчана и Путина логику?

 

 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 22 минуты назад:

Не возражаю. Но это придирка к терминам, не более.

более: если А=false, то A -> B = true (!) т.е. следствие из ложного утверждения всегда истинно. Но при этом ложное утверждение не перестает быть ложным

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ProteKtor сказал(а) 2 часа назад:

Чтобы ты его отослал тщмееру?

 

Сам хочу посмотреть. Прикольно ведь.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bogdanter сказал(а) 33 минуты назад:

Каждый для себя решает, что для него является убедительным аргументом. Кто-то сочтет таковыми визги Соловьева, кому нужно что-то менее грубое, но разница будет только в форме. 

Ну, если Мовчана записать в агенты Кремля, то удивительно, что речью Кремль владеет лучше, чем ядами. Казалось бы, не их поле.

добавлено 2 минуты спустя
Major Tom сказал(а) 29 минут назад:

 

То есть ты согласен что "хотели бы убить - убили бы"?

 

А что тогда хотели? Хотели отправить в кому на 3 недели, со следами новичка отправить в Германию, засветить группу фсбшников, и чтобы один из отравителей дал интервью Навальному? Получается этого хотели, я правильно понял твою, Мовчана и Путина логику?

 

 

С первым - склонен согласиться. Перед убийствами никогда не останавливались, и Мовчан тут неправ.

Но выстроить хоть сколько-то правдоподобную теорию происходящего не могу.

 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Самая правдоподобная теория что Путину позвонил какой-нибудь чиновник ЕС и сделал предложение, от которого тот не смог отказаться

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Karlsson сказал(а) 5 минут назад:

Самая правдоподобная теория что Путину позвонил какой-нибудь чиновник ЕС и сделал предложение, от которого тот не смог отказаться

предложение "сажай, трави, только не насмерть"?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

нет, "выпускай!"

Спойлер:

Скрытый текст

UWt6ZjsFj9Ypp7zI2tmT.jpg

Верзилова, если кто подзабыл, выпустили только через неделю

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 13 минуты назад:

Ну, если Мовчана записать в агенты Кремля, то удивительно, что речью Кремль владеет лучше, чем ядами. Казалось бы, не их поле.

Подобная демагогическая критика человека добровольно вернувшегося в свою страну, сразу посаженного в СИЗО судьей по вызову, которого ранее пыталось отравить тайное государственное подразделение не может не поднимать бровь, в какой бы красивой обертке она ни была. 

 

Особенно перед анонсированной акцией  23 января в 14:00. 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) Только что:

Но выстроить хоть сколько-то правдоподобную теорию происходящего не могу.

можно объяснить мудрой проверенной народной пословицей: "чел предполагает, а Б-г) располагает"! Вы же замечали, что планируешь, готовишься.. но вдруг вылезают непредвиденные обстоятельства и что-то или все идет не так)) Чем хуже планируешь и меньше времени, тем хуже выходит и наоборот, но обст-ва  всегда внесут свою коррекцию)

зы вон театр (в том городе, про кот. N фильм снял) несколько лет перестраивают, все что-то не так.. да и дворец (новый!) переделывали, т.к. плесень пошла.. даже для себя хреново делают..

добавлено меньше минуты спустя
Major Tom сказал(а) 11 минуту назад:

и чтобы один из отравителей дал интервью Навальному?

))))

Изменено пользователем lazorevka
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bogdanter сказал(а) 21 минуту назад:

Подобная демагогическая критика человека добровольно вернувшегося в свою страну, сразу посаженного в СИЗО судьей по вызову, которого ранее пыталось отравить тайное государственное подразделение не может не поднимать бровь, в какой бы красивой обертке она ни была. 

 

Особенно перед анонсированной акцией  23 января в 14:00. 

Видишь ли, это стопроцентно обратимый аргумент.

 

"Подобные истерические призывы к нарушению законов и карантинных мер не могут не поднимать бровь, какими бы благими целями они ни мотивировались. Особенно после прилёта блоггера Н."

 

Нет, ну а правда, когда и высказываться всем сторонам на злобу дня? Естественно, когда злоба особо злобна. Так что тут Мовчана упрекать не в чем.

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны авторизоваться, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас