Выпрессовка промподшипников из кареток и не только

[Hellwarrior]

Основная проблема: имеются каретки под BB30/BSA. Внутренний диаметр отверстия в чашке по показаниям штангенциркуля 30.2 мм. Подшипники промаркированы как 6806-RS. Внутренний диаметр (б/у) подшипников измерен как 30.0 или таки 30.1 мм, то бишь совсем чуть уже отверстия.
Как получилось выпрессовать: в загородных условиях нашёл подходящую по диаметру ветку, отпилил всё ненужное, зажал чашку в тиски между 2 деревяшками (чтобы не угробить грани оной), зафигаривал обработанную ветку молотком вглубь чашки, пока подшипник таки не вылезал.

В чём проблема: будучи зафигаренной внутрь металлической чашки ветка несколько теряет изначальную форму. Поначалу всё работает, но потом приходится забивать ветку в чашку всё глубже и глубже, когда доходит до места, где идут сучки, начинается совсем лють. Зажимаю тиски максимально туго, даже фигарю молотком по рукоятке, но чашка, падла, всё равно начинает проскальзывать между деревяшек в тисках. Вероятно, придётся сучки устранить всевозможными столярными методами, но подозреваю, что инструмент особо долго всё равно не прослужит. Можно, конечно, надыбать другую ветку, но это не особо просто, тем паче в городских условиях, да ещё и в ноябре. И за этой веткой-то пришлось за город ехать, благо там она работала, но погодка нынче далеко не каждый день располагает к такой езде и к возне с ветками.

6804-2RS из другой каретки невозбранно выбивается похожим способом черенком от лопаты, но тут инструмент явно можно использовать почти бесконечно. Есть инструкции по извлечению 6805 похожим способом с использованием всяких шайб, но в оных никакого смысла не вижу, ибо всю работу отлично делает черенок от лопаты

6806 пытался таки выпрессовать тем же черенком с помощью шайб. Фигня полная. Шайбы, надобно полагать, имеют стандартную толщину 30 мм. Сквозь подшипник сами по себе не проходят, но ежели долбать по ним, то проходят вполне невозбранно, даже ежели их туда внутрь грузить по несколько штук разных. Может быть, шайба толщиной 30.2 мм бы и подошла для этих целей, но хде взять такую?

Быть может, есть какой проверенный инструЪмент?

ЗЫ: из втулок промы пока не выпрессовывал, но, возможно, через какое-то время займусь, ежели не будет в ломы и я тупо не снесу колёса на ТО. Но вот с чашками стопудово разобраться надобно

Изменено 13 ноября 2019 г. пользователем Hellwarrior

[Rottweiler]

А это обязательное условие - производить выпрессовку при помощи "палки и петли"? Тиски же где то нашлись,  или это было тоже в развилке дерева? 

Может быть попробовать использовать наработки людей?

Это так, общая концепция приспособы... 

Изменено 13 ноября 2019 г. пользователем Rottweiler

[ProteKtor]

Есть. Оправки подходящего диаметра.

П.С. Роман-эпоею ветки не читал.

[Hellwarrior]

ProteKtor сказал(а) 11 минуту назад:

Есть. Оправки подходящего диаметра.

Есть, где взять оные диаметром 30.2 мм?

Rottweiler сказал(а) 13 минуты назад:

А это обязательное условие - производить выпрессовку при помощи "палки и петли"? Тиски же где то нашлись,  или это было тоже в развилке дерева? 

Может быть попробовать использовать наработки людей?

Это так, общая концепция приспособы... 

Дык я не прочь использовать наработки люда. Но тогда возникает вопрос о конкретной приспособе и том, хде оную взять.

Изменено 13 ноября 2019 г. пользователем Hellwarrior

[ProteKtor]

Hellwarrior сказал(а) 3 минуты назад:

Есть, где взять оные диаметром 30.2 мм?

 

1. Купить в веломагазинах.

2. Выточить на токарном станке.

3. Вырезать из берёзы.

[Hellwarrior]

ProteKtor сказал(а) 2 часа назад:

1. Купить в веломагазинах.

∃сть пример конкретного магаза, у которого в каталоге была бы подобная фиговина? Пока что-то не нашёл.

ProteKtor сказал(а) 2 часа назад:

2. Выточить на токарном станке.

∃сть кто, у кого имеется под рукой токарный станок и кто готов за сие дело взяться не за космическое бабло?

ProteKtor сказал(а) 2 часа назад:

3. Вырезать из берёзы.

Собственно, примерно так я проблему и решал, только инструЪмент, так сказать, далеко не вечным получается, да и в ноябре в городских условиях это несколько проблематично

ЗЫ: думаю таки надыбать полностью керамические подшипники для кареток. 1 подшипник, конечно, стоит дороже целой каретки (во всяком случае, той, что под BB30, для каретки под 19 мм DVA керамических стоят примерно как сама фирменная каретка, ибо другой всё равно не найти), но зато долбаться сильно меньше придётся.
 

Изменено 13 ноября 2019 г. пользователем Hellwarrior

[mehanik]

Hellwarrior сказал(а) 8 часов назад:

Есть, где взять оные диаметром 30.2 мм?

Дык я не прочь использовать наработки люда. Но тогда возникает вопрос о конкретной приспособе и том, хде оную взять.

https://ru.aliexpress.com/item/33012245392.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.37332e0e6yHOeB&gps-id=pcWishlist&scm=1007.13446.140314.0&scm_id=1007.13446.140314.0&scm-url=1007.13446.140314.0&pvid=808fb238-d660-4d98-b580-d06d82f96ea0

[Folken]

Обычно выпрессовываю подшипники при помощи больших тисков и набора торцевых головок, кои есть у большинства автомобилистов. При номенклатуре головок от 5мм до 32мм, нужный диаметр найдется всегда.

[ProteKtor]

Hellwarrior сказал(а) 9 часов назад:

∃сть пример конкретного магаза, у которого в каталоге была бы подобная фиговина? Пока что-то не нашёл.

 

 

Байккомпонетс. Не в Блеваке же искать их!

Изменено 14 ноября 2019 г. пользователем ProteKtor

[Rottweiler]

mehanik сказал(а) 3 часа назад:

https://ru.aliexpress.com/item/33012245392.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.37332e0e6yHOeB&gps-id=pcWishlist&scm=1007.13446.140314.0&scm_id=1007.13446.140314.0&scm-url=1007.13446.140314.0&pvid=808fb238-d660-4d98-b580-d06d82f96ea0

Дороговато, но оно того стоит.

Hellwarrior сказал(а) 9 часов назад:

∃сть пример конкретного магаза, у которого в каталоге была бы подобная фиговина? Пока что-то не нашёл.

∃сть кто, у кого имеется под рукой токарный станок и кто готов за сие дело взяться не за космическое бабло?

Собственно, примерно так я проблему и решал, только инструЪмент, так сказать, далеко не вечным получается, да и в ноябре в городских условиях это несколько проблематично

ЗЫ: думаю таки надыбать полностью керамические подшипники для кареток. 1 подшипник, конечно, стоит дороже целой каретки (во всяком случае, той, что под BB30, для каретки под 19 мм DVA керамических стоят примерно как сама фирменная каретка, ибо другой всё равно не найти), но зато долбаться сильно меньше придётся.
 

Неужели на форуме нет ни одного токаря? Там работы то - на две минуты, выточить несколько колец. Я бы взялся, скажи ты мне это летом, потому что сейчас  один станок продал, а второй еще не купил... 
Если говорить о приведенном съёмнике - то вот: https://spb.vseinstrumenti.ru/avtogarazhnoe-oborudovanie/semniki/podshipnikov/av-steel/2-h-lapyj-na-podshipnik-generatora-2110-av-921070/?gclid=CjwKCAiA8K7uBRBBEiwACOm4d6Ee1fXvRDf_DXrFI0OfX5A9Dfubz2V1JxlEK9XTs1N_L3ihQw6gOxoCUJ0QAvD_BwE&utm_referrer=#tab-1
Возможно, что  его нужно будет доработать по месту, лапы заузить например, но мне кажется он облегчит работу в разы.... 

[Andrey Poluda]

если нужно выпрессовывать, то причём тут лапчатый съёмник с картинки выше?? )) - им разве что рычаги стеклоочистителей с ведра снимают

На али полно и спец велоинструмента  и обычных цанговых разжимающихся съёмников с обратным молотком

и те и другие мною уже куплены, выпрессую без проблем

 

какие токари?  )) всё уже существует в готовом виде и продаётся

Изменено 14 ноября 2019 г. пользователем Andrey Poluda

[Gekko]

Andrey Poluda сказал(а) 5 часов назад:

если нужно выпрессовывать, то причём тут лапчатый съёмник с картинки выше?? )) - им разве что рычаги стеклоочистителей с ведра снимают

Ну.. им можно снимать подшибнеги с осей. Например с оси ультраторка или паверторка. 

 

Andrey Poluda сказал(а) 5 часов назад:

цанговых разжимающихся съёмников с обратным молотком

Ну и извраты... 

[Hellwarrior]

Rottweiler сказал(а) 16 часов назад:

Дороговато, но оно того стоит.

Возможно, надыбаю. Хотя не совсем понимаю суть работы штуковины этой. Там толщина шайб как-то меняется, что ли? А то чтоб вытолкать подшипник с внутренним отверстием 30.0 мм из чашки с отверстием 30.2 мм надобно зело точно толщину шайб подбирать, как-то сомневаюсь вообще, что где-то такие шайбы могут иметься

Rottweiler сказал(а) 16 часов назад:

Неужели на форуме нет ни одного токаря? Там работы то - на две минуты, выточить несколько колец. Я бы взялся, скажи ты мне это летом, потому что сейчас  один станок продал, а второй еще не купил... 

Наверное, есть, ну дык я и спрашиваю, готов ли кто взяться. Так-то с кольцами толщиной 30.2 мм вышибать подшипник, наверное, будет несложно

[Kotofej]

На две десятки на диаметр - сталь хорошую надо, и термичку делать. Я в принципе азами оной владею, но с одной печкой и закалку, и отпуск 9ХС делать - очень долго: печка хоть и совсем мелкая - но остывает долго. А вторую у меня прихвостизировали. А третью перематывать я не готов.

[mehanik]

Hellwarrior сказал(а) 3 часа назад:

Возможно, надыбаю. Хотя не совсем понимаю суть работы штуковины этой. Там толщина шайб как-то меняется, что ли?

Там же фотки установки есть, сначала вставляется разрезаная втулка с шляпкой и внутрь ее ставится черный штырь, который ее распирает и фиксирует в подшипнике.))

[yuniki]

2 Hellwarrior >>

Ну раз ты пром уже вызволил из чашки,   то осталось только сделать в ней пару проточек для удобного зацепления прома при будущей выпрессовке . И ни о чем больше не морочиться. 

[Hellwarrior]

mehanik сказал(а) 20 часов назад:

Там же фотки установки есть, сначала вставляется разрезаная втулка с шляпкой и внутрь ее ставится черный штырь, который ее распирает и фиксирует в подшипнике.))

Это дюже любопытно, пожалуй, тогда закажу. Ежели мне устройство сие придётся по нраву, закажу второе для другого местечка обитания, шоб туды-сюды не таскать

 

yuniki сказал(а) 15 часов назад:

2 Hellwarrior >>

Ну раз ты пром уже вызволил из чашки,   то осталось только сделать в ней пару проточек для удобного зацепления прома при будущей выпрессовке . И ни о чем больше не морочиться. 

Боюсь, что прочность и герметичность при этом могут пострадать. Впрочем, с полностью керамическими подшипниками разбирать чашку, возможно, придётся дюже редко. Во многих случаях, наверное, сойдёт снятие одного пыльника без выпрессовки. Кстати, пыльники потенциально будут дохнуть, особливо у левой чашки, надобно бы подумать, где их дыбать в случае чего

Изменено 15 ноября 2019 г. пользователем Hellwarrior

[yuniki]

Hellwarrior сказал(а) 9 часов назад:

Боюсь, что прочность и герметичность при этом могут пострадать. Впрочем, с полностью керамическими подшипниками разбирать чашку, возможно, придётся дюже редко. Во многих случаях, наверное, сойдёт снятие одного пыльника без выпрессовки. Кстати, пыльники потенциально будут дохнуть, особливо у левой чашки, надобно бы подумать, где их дыбать в случае чего

Прочность и герметичность пострадать не могут,    ну если ты правильно понял сказанное.... я у себя такое сделал.

А почему ты считаешь ,   что с керамическими реже придётся разбирать ?

И насчёт снятия одного пыльника -   покажи ,  какой он ,  точнее , хотел сказать,     если он защелкивается на проме,   то защелку лучше срезать для простоты снятия,   чтобы не повредить ... 

[Hellwarrior]

yuniki сказал(а) 3 часа назад:

Прочность и герметичность пострадать не могут,    ну если ты правильно понял сказанное.... я у себя такое сделал.

А почему ты считаешь ,   что с керамическими реже придётся разбирать ?

И насчёт снятия одного пыльника -   покажи ,  какой он ,  точнее , хотел сказать,     если он защелкивается на проме,   то защелку лучше срезать для простоты снятия,   чтобы не повредить ... 

Возможно, понял неправильно, надобно бы подумать, как бы сделать это на каретке под BB30 и как сделанным воспользоваться
Считаю, что керамические придётся реже разбирать, тк в них нечему ржаветь. Песок, наверное, будет так же потихоньку проникать, но без ржавчины всё будет крутиться лучше, да и механическая прочность у керамических шариков, наверное, побольше будет, стереть их песком будет сложнее.
Пыльники и внешние и внутренние поганятся не только в ходе снятия, но и в ходе использования, особенно со стороны левого шатуна. Возможно, пружинная шайба так безобразничает. Ну или у ФСАшных подшипников 6804 такие поганые пыльники, есть вероятность, что у других производителей пыльники получше, или с 30 мм осью всё кошернее. Внешние пыльники, видимо, придётся дыбать фирменные ФСАшные (благо они есть), на алике нет ни под 30 мм ось, ни под 19, только под 24.

Хотя... наткнулся тут на сайт нейтрино компонентс. У меня, правда, каретка под 30 мм не от них, но похожая, подозреваю, что инструмент и запчасти взаимозаменяемы. Там есть инструмент и набор для ремонта каретки. На алике, правда, явно более функциональный инструЪмент, вот думаю, насколько это актуально. Пожалуй, таки актуально, ибо как минимум с передней фхтулкой справиться наверняка будет несложно

[yuniki]

Hellwarrior

BB30 ? Так там же - стопорное кольцо, что оно такое широкое, что внутренний у него 30,2мм ?!

Кольца у керамических не из стали разве https://www.birota.ru/texts/2009/june/ceramc-bearings.php  ? Да и набившийся абразив также точно вычищать придется ....

 

добавлено 4 минуты спустя

6804 - причем тут тоже непонятно, если речь о BB30 ?! И зачем тебе под 19 ось ? Короче - че-то ты свое на уме держишь, отличное от тобой написанного ...

PS. Я , к слову сказать , использую 6804 под 19 ось с FSA пыльниками ....

[Hellwarrior]

Это китаекаретка-адаптер системы BB30 под английскую резьбу. В мануалах ФСА каретки под BB30 и английскую резьбу не предусмотрены (хотя тут писали, что каретки эти есть даже у ФСА, правда считается, что они под другие системы). Чашка вкручивается в кареточный стакан, в том месте, где расположена резьба (и рядом), расположено самое узкое место чашки, внутренний диаметр отверстия измерен ШЦ как 30.2 мм. Причём особо шире его и не сделать было, поскольку иначе слой люминия (он там 1.3 мм) был бы более тонким и менее прочным. У нейтрино компонентс есть какая-то, вроде бы, видеоинструкция по выпрессовке подшипников из подобных кареток их производства, но что-то её посмотреть не удалось, видать, какая-то битая ссылка. Судя по картинкам в описании их инструмента для выпрессовки, надобно вставлять шайбу и фигачить молотком. Вероятно, шайба как раз 30.2 мм или около того.
Из керамчиских абразив вычищать периодически придётся, это да. При этом мне думается, всё же, что без ржавчины всё крутиться будет лучше, да и шарики итп стираться будут поменьше, посему прочищать всё можно будет несколько реже. Керамика уже заказана, когда дойдёт, можно будет протестировать. У роликов задпера керамические подшипники, вроде, ведут себя лучше, полагаю, что и в каретке так

[yuniki]

Hellwarrior сказал(а) 9 минут назад:

Это китаекаретка-адаптер системы BB30 под английскую резьбу

ссыль-то дай

добавлено 3 минуты спустя

И сама BSA каретка-то у тебя какая ?

Изменено 16 ноября 2019 г. пользователем yuniki

[Hellwarrior]

yuniki сказал(а) 4 часа назад:

ссыль-то дай

добавлено 3 минуты спустя

И сама BSA каретка-то у тебя какая ?

Каретка такая, отсюда

 

[yuniki]

С кареткой понятно - небольшие диаметральные шлицы под съемник можно сделать. Тем более, что выкручивать из адаптера каретку не рекомендуют, пром выпрессовывают прямо в веле .

А адаптер-то PF->BSA  какой ?

Изменено 16 ноября 2019 г. пользователем yuniki

[Hellwarrior]

Нѣтъ там PF, сия каретка именно под BSA и вкручивается непосредственно в кареточный стакан