Bogdanter

Велосипедная урбанистика

9 124 сообщения в этой теме

indi сказал(а) 1 час назад:

Не всё так плохо на этой стороне от границы. Та же дорога от Камменогорска до Светогорска от Ласточки хороша была. До Лесогорского трафик минимален, есть старые финские мосты, и гидротехнические достопримечательности тоже, родники, не только беспроглядные карьеры слева и справа. Шоссе от Лесогорского в Светогорск дублировано велодорожками много где было, может сейчас ещё больше.

Там перед нашествием Ковида Панголиновича дорогу ремонтировали. И таки отремонтировали. Ездил 2 раза через Каменногорск, дорога Каменногорск-Лесогорский вполне нормальная. На участке Лесогорский-Светогорск трафик уже не такой уж и большой, всё вполне проезжалось. По участку Петровка-Лесогорский не ездил. Когда там скакал, был адовый ремонт с мерзкими реверсивками, мне более  чем хватило участка до Петровки и продолжать скакать через такое не было никакого желания. Поскакал через Каменногорск. До ремонта по дороге Выборг-Петровка скакал. Не особо круто, конечно, но и не совсем ужас, правда я на МТБ был. Недавно люд скакал по тем краям уже после ремонта и выкладывал такие вот фотокарточки (отсюда)

 

NmkfcaUwrryuSJtjncPiGMpaDSKtrcnKNq5zmIIg
bZ2qVHTVQGhjEIMhoo3fapxIlXbq6BuneWoj7VEw


Понятно, конечно, что после открытия границ трафик станет больше, но это таки шикарно, на уровне Брусничного шоссе. Смысла объезжать такое не вижу, можно скакать напрямую. Ежели даже по мерзкой Приморке двухколёсные сотнями ездят (на въезде в город на ПЧ таки практически всегда абсолютно непроезжаемое гадство, тротуар внезапно даже оказывается люто кстати, хотя я тротуарить и не люблю), то там и подавно должны... точнее, должны были бы, ежели б не удалённость.
Хотя в упор не понимаю, честно говоря, почему Приморку все так любят. Возможно, за острыми ощущениями туда скачут. Так-то на севере Дорога Жизни (правда только до Всеволожска) и «Сортавала» гораздо лучше. Туда, может, мерзковаты подъезды (ежели брезговать осквернением кадища) там отсутствует рядом побережье и присутствует какой-то рельеф, но...

Изменено пользователем Hellwarrior
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Marina F сказал(а) 04.09.2021 в 11:23:

 

Да, появилась новая велолорожка на Парфёновской улице.

И какой в ней практический смысл при наличиии Митрофани?

 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
hassisin сказал(а) 11.09.2021 в 00:23:
Marina F сказал(а) 04.09.2021 в 11:23:

появилась новая велолорожка на Парфёновской улице.

И какой в ней практический смысл при наличиии Митрофани?

Практического смысла нет не только в этой велодорожке, но и в самой Парфёновской улице, а так же во всём этом гетто, к сожалению, почти в центре города.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Marina F сказал(а) 2 часа назад:

Практического смысла нет не только в этой велодорожке, но и в самой Парфёновской улице, а так же во всём этом гетто, к сожалению, почти в центре города.

 

Ну это специфика истории города. Интересно, что вот такой пояс "непонятных" гетто-районов располагается, в основном, на юге города - на месте старых застав, законсервировавшихся в состоянии 1-й половины 20 века. Есть, правда, еще весьма специфический Кондратьевский проспект на востоке с прилегающими промзонами...

Ну а южное гетто постепенно сокращается: новые человейники уже к самому бывшему Варшавскому вокзалу подбираются.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Николай Б. сказал(а) 54 минуты назад:

южное гетто постепенно сокращается: новые человейники уже к самому бывшему Варшавскому вокзалу подбираются.

дык, я геттом (или геттой) именно эти человейники и называю. И не только я))

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Marina F сказал(а) 13.09.2021 в 21:59:

дык, я геттом (или геттой) именно эти человейники и называю. И не только я))

А я думал, что гетто - это убогие трущобы, дома с разрушающимися перекрытиями. Уже не доходные дореволюционные дома, но ещё не хрущовки даже.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Николай Б. сказал(а) 19 часов назад:

А я думал, что гетто - это убогие трущобы, дома с разрушающимися перекрытиями. Уже не доходные дореволюционные дома, но ещё не хрущовки даже.

Гетто - места компактного проживания некой этнической или социальной маргинальной группы.

Вы думаете квартиры на выселках заселены успешными молодыми специалистами?

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
hassisin сказал(а) 4 часа назад:

Гетто - места компактного проживания некой этнической или социальной маргинальной группы.

 

Разумеется. Но мы используем тут этот термин как ироническую метафору, относящуюся скорее к маргинальной архитектуре. Каковая в Питере располагается не столько в Купчине или Новом Девяткине, сколько на периферии города, сформировавшейся к началу 20-го века - условно говоря, начиная с южной стороны Обводного канала.

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Николай Б. сказал(а) 1 час назад:

 

Разумеется. Но мы используем тут этот термин как ироническую метафору, относящуюся скорее к маргинальной архитектуре. Каковая в Питере располагается не столько в Купчине или Новом Девяткине, сколько на периферии города, сформировавшейся к началу 20-го века - условно говоря, начиная с южной стороны Обводного канала.

Бррр.... это уже крайне субъективное определение, к тому же неверное. Основные признаки: скученность и маргинальность. 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Николай Б. сказал(а) 15.09.2021 в 20:12:

А я думал, что гетто - это убогие трущобы, дома с разрушающимися перекрытиями. Уже не доходные дореволюционные дома, но ещё не хрущовки даже.

Я вижу так сказать  изнутри как всё это строят. Подождите лет 20, будут вам и разрушающиеся перекрытия

2

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
отец Пигидий сказал(а) 14 часа назад:

Бррр.... это уже крайне субъективное определение, к тому же неверное. Основные признаки: скученность и маргинальность. 

 

Так это и была скученность и маргинальность - место проживания питерского люмпен-пролетариата. Собственно, маргинальность начиналась уже с Лиговки. Но повторяю, я использую слово "гетто" не как термин, а как ироническую метафору.

Парадокс только в том, что когда стали строить сталинки вдоль Московского проспекта, то это был уже весьма фешенебельный район, с целой веткой метро и хорошими магазинами (московская же трасса); почти тоже самое - проспект Стачек. Ленинский проспект и хрущовки на Ветеранов - уже, конечно, поскромнее, но всё равно не гетто. А вот жилые кварталы по какой-нибудь улице Салова или вдоль Митрофани, рядом с фабричными и заводскими строениями - вполне себе гетто.

Изменено пользователем Николай Б.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

А что, по-твоему, представляют из себя человейники типа KudroGO, Жмурино, Парнас и иже с ними, как не "место проживания питерского люмпен-пролетариата"? Я на сто процентов уверен, что какая-нить ул. Шкапина на момент постройки выглядела тоже вполне себе норм. А вот перед сносом в тех дворах было несколько жутковато (Мне довелось там плотно побыть в конце 90-х)

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
vlad-b сказал(а) 1 час назад:

А что, по-твоему, представляют из себя человейники типа KudroGO, Жмурино, Парнас и иже с ними, как не "место проживания питерского люмпен-пролетариата"? Я на сто процентов уверен, что какая-нить ул. Шкапина на момент постройки выглядела тоже вполне себе норм. А вот перед сносом в тех дворах было несколько жутковато (Мне довелось там плотно побыть в конце 90-х)

 

Ну ул. Шкапина когда-то была просто городской окраиной. Купчино и Веселый поселок строились как спальники со всеми вытекающими, но они еще как-то соотносились с городом, хотя собственно к городу прямого отношения не имели. При этом они претендовали и претендуют на какой-то минимальный уровень комфорта в соответствии с современными на тот момент нормами. А вот этот пояс между старым городом и спальниками 60-х долго оставался поясом трущоб. 

Что касается совсем новых человейников, то это уже какое-то совсем внегородское, трансурбанистическое пространство. Даже не знаю, как его точнее определить.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Николай Б. сказал(а) 6 часов назад:

А вот этот пояс между старым городом и спальниками 60-х долго оставался поясом трущоб.

Этот пояс ещё иногда называют Петроградом. Период бурной индустриализации пришёлся на начало XX века, было построено очень много заводов и фабрик и прилегающим жильём для рабочих. Разумеется, строили и доходные дома в стиле модерн, но в основном до 1914 года, до первой мировой, до переименования Санкт-Петербурга в Петроград. Когда началась война, на промышленность легла огромная нагрузка по выполнению военных заказов, рабочие дома-общежития-бараки быстро превратились в трущобы. Теоретизирую, в том же Лондоне тоже есть подобное кольцо трущоб из красного неоштукатуренного кирпича.

2

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Промежуток между дореволюционными доходными домами и советскими спальными районами я называю "промышленный пояс". Он сформировался вдоль окружной железной дороги, по которой грузы можно было на заводы подвозить. Второй промышленный пояс начал формироваться вокруг спальных районов: это завод тойота, аэропорт, промзона парнас. Сквозь него радиальных проездов так же мало, как и сквозь первый пояс. А когда вокруг второго промышленного пояса вырастут новые спальные районы - славянка, бугры, кудрово - будут такие же пробки, что и с первым промышленным поясом. 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Николай Б. сказал(а) 21 час назад:
отец Пигидий сказал(а) 16.09.2021 в 21:54:

Бррр.... это уже крайне субъективное определение, к тому же неверное. Основные признаки: скученность и маргинальность. 

 

Так это и была скученность и маргинальность - место проживания питерского люмпен-пролетариата. Собственно, маргинальность начиналась уже с Лиговки. Но повторяю, я использую слово "гетто" не как термин, а как ироническую метафору.

Парадокс только в том, что когда стали строить сталинки вдоль Московского проспекта, то это был уже весьма фешенебельный район, с целой веткой метро и хорошими магазинами (московская же трасса); почти тоже самое - проспект Стачек. Ленинский проспект и хрущовки на Ветеранов - уже, конечно, поскромнее, но всё равно не гетто. А вот жилые кварталы по какой-нибудь улице Салова или вдоль Митрофани, рядом с фабричными и заводскими строениями - вполне себе гетто.

Уфф, слава богу, а то я сперва подумала, что Вы на мой любимый конструктивизм нагнетаете.

Кста, на Салова и на Митрофаньевском нет же жилых домов? Вроде бы, на текущее время?

Те рабочие бараки, которые строились во времена начала индустриализации в дореволюционные же времена, от них же и следа не осталось, разве нет?

А вот с конструктивизмом вообще забавно вышло.

Сперва большевики, не особо вдаваясь в теорию, стали строить шикарное жильё для пролетариата (не люмпенов, нет,). Отдельные двух-трёхкомнатные квартиры, инфраструктура, всё в зелени, комфортная этажность, всё просто мечта. И архитектура! Последний писк, авангард.

Потом прикинули и поняли, что все не влезут, и стали заселять эти дома как коммуналки. Поэтому там и кухоньки на одного, а живут по трое, потому что планировалось на одну семью, для которой к тому же быт и пожрать не главное в жизни. 

Потом прикинули, что всё равно все не влезут, и стали увеличивать этажность. И плотность населения как следствие тоже.

И всё советское строительство шло примерно по сценарию: качество в рамках отдельной квартиры улучшается, а скученность увеличивается, но при этом соблюдаются некие санитарные нормы. Есть такие, оказывается, и количество чел на кв мм поверхности не должно превышать некую величину. Типа чтобы всем кислорода хватило.

Ну, а нынешние неблагословенные капвремена на такую фигню как кислород на душу населения наплевали с высокой колокольни, и весь ужас этих всех кварталов именно в невероятной плотности населения. Столько людей вместе жить не должно. Может, там планировка и получше, а вот что качество самого строительства по типу "Главное, чтобы дом не рухнул до подписания договора, а там хоть трава не расти" - не сомневаюсь.

Да, каждый в понятие "гетто" вкладывает немного своё, для меня это именно деструктивные районы с точки зрения жизни и развития города. Поэтому гетто это только нынешние новостройки. Всякие митрофаньки и прочие промзоны это трущобы, е***я и прочие милые словечки, но не гетто. Потому что на своём этапе эти райончики сыграли свою весьма положительную роль

Я уже не говорю, что приезд всех этих приезжих с просторов нашей необъятной Родины тоже деструктивен.

Приток приезжих во времена индустриализации был нужен городу и стране.

Приток приезжих во времена восстановления города после войны тоже был нужен городу.

А вот те, что едут сейчас, ни городу, ни стране не только не нужны, это очень плохая тенденция.

Смотрела тут ролик про наш новый суперпроект Велован (велолодрожка МСК СПб), и там Гуревич так сокрушается, что мол, за границей норма каждые 40 км отель чтобы был, а у нас можно сотню км пропилить и не одну, вообще ни одного населённого пункта. Ну так правильно, скоро, если так пойдёт, вообще в стране два населённых пункта останется. МСК и СПб, и велодорожка между ними.

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Tormoz сказал(а) 16 часов назад:

Промежуток между дореволюционными доходными домами и советскими спальными районами я называю "промышленный пояс". Он сформировался вдоль окружной железной дороги, по которой грузы можно было на заводы подвозить. Второй промышленный пояс начал формироваться вокруг спальных районов: это завод тойота, аэропорт, промзона парнас. Сквозь него радиальных проездов так же мало, как и сквозь первый пояс. А когда вокруг второго промышленного пояса вырастут новые спальные районы - славянка, бугры, кудрово - будут такие же пробки, что и с первым промышленным поясом. 

И вдоль Обводного канала и Невы, ведь транспортировка грузов по воде тоже удобна. В т.ч. свермассивных грузов, типа гранитных колонн Исакия.

Ещё в XIX веке зародился проект Южного обводного канала, новой транспортной артерии, второго промышленного пояса. Проект был подхвачен уже в 60-х годаз XX века, но так и не был реализован. Но именно благодаря ему у нас есть бульвары Крвсных Зорь, ул.Турку, парки Победы и Авиаторов. А название улицы Бассейной (не путать с улицей Некрасова, где жил Рассеянный) тоже произошло от бассейна этого самого несостоявшегося Южного обводного канала.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Marina F сказал(а) 9 часов назад:

А вот те, что едут сейчас, ни городу, ни стране не только не нужны, это очень плохая тенденция.

 

Я тоже так раньше думал. Но пришел к выводу, что "плохо" или "хорошо" - это очень относительные вещи. Для кого-то - плохо, для кого-то - хорошо. Мегаполис есть мегаполис, и он должен развиваться. Не будет развиваться - пойдет стагнация. Если люди едут сюда - значит, здесь для них лучше жить, несмотря ни на что. Капитализм диктует свои законы.

Другое дело, что условное Новое Девяткино не имеет к городу Санкт-Петербургу даже формального отношения, ибо пока что всё еще Ленобласть и вообще за КАДом. Лично мне жить там не хотелось бы. 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Николай Б. сказал(а) 5 минут назад:

 

Я тоже так раньше думал. Но пришел к выводу, что "плохо" или "хорошо" - это очень относительные вещи. Для кого-то - плохо, для кого-то - хорошо. Мегаполис есть мегаполис, и он должен развиваться. Не будет развиваться - пойдет стагнация. Если люди едут сюда - значит, здесь для них лучше жить, несмотря ни на что. Капитализм диктует свои законы.

Другое дело, что условное Новое Девяткино не имеет к городу Санкт-Петербургу даже формального отношения, ибо пока что всё еще Ленобласть и вообще за КАДом. Лично мне жить там не хотелось бы. 

Условные Новое Девяткино или Кудрово имеют прямое отношение к городу, т.к. жители этих областных административных территорий фактически живут в городе. Они работают в городе, учатся в городе, заключают брачные союзы, защищают докторские, рождаются и умирают в городе. В области только спят, и то не всегда.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
indi сказал(а) 23 часа назад:

Этот пояс ещё иногда называют Петроградом. Период бурной индустриализации пришёлся на начало XX века, было построено очень много заводов и фабрик и прилегающим жильём для рабочих. Разумеется, строили и доходные дома в стиле модерн, но в основном до 1914 года, до первой мировой, до переименования Санкт-Петербурга в Петроград. Когда началась война, на промышленность легла огромная нагрузка по выполнению военных заказов, рабочие дома-общежития-бараки быстро превратились в трущобы. Теоретизирую, в том же Лондоне тоже есть подобное кольцо трущоб из красного неоштукатуренного кирпича.

 

Петроград - идеальное имя для этой части города. Кстати, есть у нас по-прежнему и Ленинград, со своей архитектурной и культурной историей - Пискаревка, например, или Приморский парк Победы, да даже Купчино.

А вот нынешние человейники на Парнасе и т.д. - это уже Нью-Петербург какой-то, с ужасающей самодостаточностью: это даже не традиционные спальники, из которых полагается ездить в центр на работу и обратно. В них можно жить и работать вне всякой связи с собственно городом, выбираясь в город лишь изредка по особым надобностям. Не было бы проблем, если бы они оставались обычными старыми пригородами, но это уже и не пригороды больше. Это фантомный, "фейковый" Нью-Петербург. Ну или Транс-Петербург.

Изменено пользователем Николай Б.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Николай Б. сказал(а) 2 минуты назад:

А вот нынешние человейники на Парнасе и т.д. - это уже Нью-Петербург какой-то, с ужасающей самодостаточностью: это даже не традиционные спальники, из которых полагается ездить в центр на работу и обратно. В них можно жить и работать вне всякой связи с собственно городом, выбираясь в город лишь изредка по особым надобностям. Не было бы проблем, если бы они оставались обычными старыми пригородами, но это уже и не пригороды больше. Это фантомный, "фейковый" Нью-Петербург.

Мне кажется, с самодостаточностью этих сателлитов не очень хорошо. Большинство жителей так или иначе связаны с инфраструктурой города, благо транспортная доступность позволяет в условные полтора часа добраться до центра города или куда-то ещё.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Кстати, лучшая иллюстрация - Васильевский остров, который повторяет историю всего города в миниатюре. У нас тут есть всего понемногу. Можно по-разному относиться к эстетике набережной Смоленки и всего района вокруг Приморской, но это был настоящий Ленинград. А вот вся это "романтика" на намывных территориях - это фантом в буквальном смысле, град анти-Китеж (не факт, кстати, что он еще не исчезнет), выросший - малопостижимым образом - практически в центре старого Петербурге.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
indi сказал(а) 11 минуту назад:

Условные Новое Девяткино или Кудрово имеют прямое отношение к городу, т.к. жители этих областных административных территорий фактически живут в городе. Они работают в городе, учатся в городе, заключают брачные союзы, защищают докторские, рождаются и умирают в городе. В области только спят, и то не всегда.

 

Ну, брачные союзы люди заключают лишь изредка, докторские защищают тоже не каждый день: иногородние люди их у нас тоже защищают. А вот с работой и учебой ситуация меняется стремительно: всё больше людей могут работать и учиться либо дистанционно, либо где-то тоже не в центре. Например, можно, живя в Девяткине или Мурине, устроить жизнь так, что самая южная точка социальной активности будет находиться на территории Политеха. А можно ездить на работу на другой конец города, но по КАДу, т.е. не заезжая в сам город.

добавлено 3 минуты спустя
Marina F сказал(а) 10 часов назад:

Ну так правильно, скоро, если так пойдёт, вообще в стране два населённых пункта останется. МСК и СПб, и велодорожка между ними.

 

Ну, до наступления ядерной зимы это вряд ли случится. А вот полицентрическая агломерация от МСК до СПб в далеком будущем вполне возможна.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Николай Б. сказал(а) 1 час назад:

Кстати, лучшая иллюстрация - Васильевский остров, который повторяет историю всего города в миниатюре. У нас тут есть всего понемногу. Можно по-разному относиться к эстетике набережной Смоленки и всего района вокруг Приморской, но это был настоящий Ленинград. А вот вся это "романтика" на намывных территориях - это фантом в буквальном смысле, град анти-Китеж (не факт, кстати, что он еще не исчезнет), выросший - малопостижимым образом - практически в центре старого Петербурге.

Полностью соглашусь. На ВО и железная дорога есть, и железнодорожный паром для связи с материком.

В последнее время, конечно, это уже не остров, для автолюбителей ЗСД, для велосипедистов мост Бетанкура, для пешеходов траволаторы на Спортивной)

добавлено 2 минуты спустя
Николай Б. сказал(а) 1 час назад:

что самая южная точка социальной активности будет находиться на территории Политеха.

Честно говоря, всегда считал Политех куда центричнее, чем Менделеевские линии)

Изменено пользователем indi
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Николай Б. сказал(а) 12 часа назад:

 

Петроград - идеальное имя для этой части города. Кстати, есть у нас по-прежнему и Ленинград, со своей архитектурной и культурной историей - Пискаревка, например, или Приморский парк Победы, да даже Купчино.

А вот нынешние человейники на Парнасе и т.д. - это уже Нью-Петербург какой-то, с ужасающей самодостаточностью: это даже не традиционные спальники, из которых полагается ездить в центр на работу и обратно. В них можно жить и работать вне всякой связи с собственно городом, выбираясь в город лишь изредка по особым надобностям. Не было бы проблем, если бы они оставались обычными старыми пригородами, но это уже и не пригороды больше. Это фантомный, "фейковый" Нью-Петербург. Ну или Транс-Петербург.

С работой то там совсем не очень. И для детей там НИЧЕГО нет. Так, что чтоб оценить выселки во всей красе обождать надо пока детишки понаехалов подрастут и начнут сбиваться в стайки. Ещё лет 5-10..

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны авторизоваться, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас