Bogdanter

Велосипедная урбанистика

9 268 сообщений в этой теме

indi сказал(а) 1 час назад:

А как же на светофоре? Она гаснет, что ли?

На светофоре работает ионистор. Который в фонарике. Нет, не дохнет. Втулка тоже не дохнет, хотя я в первый год эксплуатации с ней заехал в болото уровнем выше втулок, и она даже под водой продолжала генерировать ток (фонарь продолжал светить)

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Николай Б. сказал(а) 13.08.2021 в 21:28:

Ладно, мы тут чего-то отвлеклись. А вот переводная с английского статья по нашей теме - какие будут мнения? ИМХО, многое узнаваемо. А аналог их не-белого населения - это, видимо, наши таджики?

 

https://vk.com/@bikes_spb-desyat-rasprostranennyh-mifov-o-velodorozhkah-i-pochemu-oni

Не, у них, походу, всё совсем не так. Особенно непонятно: >Но вообще, бедные люди и представители этнических меньшинств тоже ездят на велосипедах. <

У нас как на велике, так нищеброд, а у них средний класс, вот как. Хотя уже обсуждалось, что владение велосипедом штука недешёвая, если на нём действительно ездить. 

А так всё то же самое, что мы тут обсуждаем который год. 

И ведь давно высказана прекрасная идея: надо просто отменить обязаловку ездить по велодорожкам, и всем будет хорошо. Но как только эту мысль высказываешь, начинаются непонятные увёртки.

Во-первых, это единственный способ заставить власти делать нормальные велодорожки. А не делать абы какие, а потом биться за то, чтобы их справили.

А так всё просто: сделали говно, велосипедисты едут в этом месте по проежке - значит, исправляйте. А не заставляйте велосипедистов нарушать или искать другую дорогу.

Во-вторых, это единственный способ гарантированно увеличить количество велосипедистов. А то так непонятно, что выйдет. Сделают говнодорожку, и то ли новички по ней поедут, то ли нет, а нормальные велосипедист пересядут на авто. И будет велосипедистов не больше, а наоборот.

Вся беда в том, что те, кто якобы радеет за велосипедистов, на самом деле радеют за велодорожки, потому что это их хлеб. И Петербургское велообщество как раз такое, там за велодорожки готовы хоть всех велосипедистов уничтожить. (я там в вечной бане:D)

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Николай Б. сказал(а) 11 час назад:

Так ведь это же миф, который в статье развенчивается.

Частично да. А частично утверждается, что ежели такая картина действительно где-то наблюдается, то дело в отсутствии леводорожек, что таки по большей части миф. Ежели по какому-то маршруту проедет белый, по оному может проехать и негр. Ежели негры там не ездят, то в этом виновато не отсутствие леводорожек, а какие-то другие причины: отсутствие негров, отсутствие у негров бабла на коня или желания/необходимости на нём скакать, или что-то в этом духе.
Касательно сударынь, там про это какие-то рассуждения имеются, возможно даже какая-то доля правды в них есть, но не более того. По факту сударыни в массе своей интересуются конями меньше и скачут на них меньше. С чем это связано? Мне видится, что с тем, что они испытывают больше всяких иррациональных ужасов от мысли, что по дороге куда-то там можно вспотеть, и это будет концом света (посоны, страдающие той же фигнёй, встречаются, но реже). Также они могут бояться прокола или какой-либо другой поломки, устранить которую самостоятельно многие из них не смогут, посему в одиночку они никуда не выезжают. Тут рациональное зерно, в общем-то, имеется, но по какой-то причине посоны обычно учатся чинить наиболее распространённые и частые поломки, а многих сударынь это вводит в ступор. Ещё пешие/двухколёсные сударыни могут привлечь нездоровое внимание всяких тёмных личностей в глухих местах. К посонам прицепятся с меньшей вероятностью, тк оные обычно могут двигаться быстрее, есть большая вероятность получить от них отпор, ну и вообще некоторые причины интереса со стороны тёмных личностей в случае посонов отсутствуют. Да и вообще скакать на коне может считаться немодно и негламурно. Исчезнут ли эти причины при появлении «велодорожек», пусть даже нормальных? Нѣтъ! Тут что-то другое делать надобно, причём затруднение перемещений недвухколёсным способом отнюдь не в последнюю очередь

Николай Б. сказал(а) 9 часов назад:

Кстати, наблюдаю довольно приличное количество курьерш/курьерок. Нелегко им, наверное. 

Всякое бывает. На тытрубе заморской нашёл ажно канал одной такой курьерши. В каких-то кинолентах она развозит яндекс-еду на... гузовозке! В каких-то делает это на коне, но где-то подъезжает с ним в автобусе, записывая при этом какой-то там стрим. Но в основном там таки посоны попадаются. А так-то, вообще, нельзя сказать, что работа особо лёгкая, приятная, высокооплачиваемая и «престижная». Возможно, умение скакать тут выручило бы, но проверять на себе как-то не хочется. По сути там куча остановок и точек, куда надобно заехать, скакать с нормальной скоростью более-менее длинные отрезки может мало где получиться. А ещё когда-то трапезничать надобно и, так сказать, избавляться от переваренной трапезы. Курьеры сетуют, что с этим проблемы. А так ежели кругом были бы одни «курьерки», фемки бы стопудово воняли, что этот патриархальный мирец загоняет женщин на такую работу, а так они, почему-то, про пресловутые квоты в этом случае молчат

Изменено пользователем Hellwarrior
1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Николай Б. сказал(а) 13.08.2021 в 21:28:

Ладно, мы тут чего-то отвлеклись. А вот переводная с английского статья по нашей теме - какие будут мнения?

 

Эта статья не про наши проблемы. У них есть стрелки -нет встречников. У них не обрывают дорожки перед перекрестками- у нас все дорожки обрывают. Велосипедисты по инерции выезжают на пч-их сбивают. Особенно детей. 

Изменено пользователем Andrey146
1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
TarasB сказал(а) 12 часа назад:

Это нихрена не факт. Это прямая ложь. Так и работает вражеская пропаганда.

Нет, это твоё субъективное мнение очень странное и нелогичное. 

В чём ложь то? Что по велодорожкам ездить удобнее чем по пч? А, ну и то что  спать на кровати удобней такая же ложь, наверно? Не понимаю в чём неудобство то? Снова приведём в пример ограниченные домыслы опираясь на лядское поведение педестрианов? Ну так в случае с авто на дороге с таким поведением риски на несколько порядков выше. На велодорожкам и тротуаре это я опасен пешикам, а на дороге... леталка не исключена. Так что думаю это ты врёшь, причём себе. 

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Николай Б. сказал(а) 13 часа назад:

Обычным бюргерам, севшим на велосипед, чтобы доехать до супермаркета или до работы 5-7 км, удобнее ездить по ВД. Почему, собственно, они и финансируют своими налогами и одобряют голосами муниципальных депутатов строительство велоинфраструктуры. Было бы неудобно - не финансировали бы, деньги там считать умеют очень хорошо, чай не Россиюшка.

У нас вообще для вело проблемы с удс, а агитация за леводорожки только отвлекает от их решения, т.к. вместо исправления явных косяков или внесения существенных улучений, реально повышаюших безопасность предлагается заниматься вишенками на торте. У нас пока торт-то не торт.

Про 5-7 км. Вот к примеру есть такой тырк "радуга". Чтобы в него попасть бюргеру, живущему на будапештской, надо пересечь жд. Для этого у него есть ровно 2 официальные дырки - благодатная и типанова.  По любой из них чтобы попасть на угол турку-белградской и дальше ехать через скверик- яблоневый сад ему предстоит проехать 3 км по витебскому и белградской.

Вот пропагандоны леводорожек будут топить за леводорожу по витебскому и белградской  вместо того, чтобы облагородить мостик через волковку и сделать проезд через жд,  Я думаю, что бюргер предпочел бы вообще не ехать лишние 3 км неважно где и выбрал бы  этот вариант. И, внезапно, пешеходы тоже сказали бы огромное спасибо.

Если же настроить леводорожек по витебскому.белградской  то будет явно меньшая польза всем, но вело начнут ругаться с пешеходами за приоритет и ездить кругами, а кто-то будет бодро рапортовать о километрах построенных велодорожек.

 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Alex HiNT сказал(а) 50 минут назад:

У нас вообще для вело проблемы с удс, а агитация за леводорожки только отвлекает от их решения, т.к. вместо исправления явных косяков или внесения существенных улучений, реально повышаюших безопасность предлагается заниматься вишенками на торте. У нас пока торт-то не торт.

Про 5-7 км. Вот к примеру есть такой тырк "радуга". Чтобы в него попасть бюргеру, живущему на будапештской, надо пересечь жд. Для этого у него есть ровно 2 официальные дырки - благодатная и типанова.  По любой из них чтобы попасть на угол турку-белградской и дальше ехать через скверик- яблоневый сад ему предстоит проехать 3 км по витебскому и белградской.

Вот пропагандоны леводорожек будут топить за леводорожу по витебскому и белградской  вместо того, чтобы облагородить мостик через волковку и сделать проезд через жд,  Я думаю, что бюргер предпочел бы вообще не ехать лишние 3 км неважно где и выбрал бы  этот вариант. И, внезапно, пешеходы тоже сказали бы огромное спасибо.

Если же настроить леводорожек по витебскому.белградской  то будет явно меньшая польза всем, но вело начнут ругаться с пешеходами за приоритет и ездить кругами, а кто-то будет бодро рапортовать о километрах построенных велодорожек.

 

 А почему бы нельзя и мостик с проездом через ЖД, и леводорожки по Витебскому?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Николай Б. сказал(а) 7 минут назад:

 А почему бы нельзя и мостик с проездом через ЖД, и леводорожки по Витебскому?

Это вопрос приоритетов, сначала мостик, котрый даст сразу много пользы людям, или сомнительной нужности леводорожки, Сайчас леводорожки этож модно молодежно фсё такое, а какой-то вшивый мостик... ну это ерунда какая-то, его просто не будет. Хотя в реальности он есть, но для проезда непригоден, особенно бюргерами.:)

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Николай Б. сказал(а) 21 минуту назад:

 А почему бы нельзя и мостик с проездом через ЖД, и леводорожки по Витебскому?

Тупость, глупость и тд. Вот к примеру некоторые коверкают слова. Это что, признак большого ума?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Andrey146 сказал(а) 45 минут назад:

Тупость, глупость и тд. Вот к примеру некоторые коверкают слова. Это что, признак большого ума?

 

Поясните, пожалуйста, в чем именно тут тупость?

Почему коверкают - ну это такое языковое творчество в доступных народу формах. Мне это тоже неблизко, но на тысячу мусорных случаев порой попадается какой-нибудь перл.

Изменено пользователем Николай Б.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Alex HiNT сказал(а) 2 часа назад:

Это вопрос приоритетов, сначала мостик, котрый даст сразу много пользы людям, или сомнительной нужности леводорожки, Сайчас леводорожки этож модно молодежно фсё такое, а какой-то вшивый мостик... ну это ерунда какая-то, его просто не будет. Хотя в реальности он есть, но для проезда непригоден, особенно бюргерами.:)

 

Вот с тем, что тут нужны какие-то приоритеты, не соглашусь. Дело-то в случае с мостиком копеечное.

Вообще во всей этой истории мне не нравится такой душок барско-холопских отношений. Холопы выпрашивают у господ велодорожки; господа считают, что всё это глупость, но хотят создать видимость заботы о людишках и для виду готовы что-то сделать. Беда в том, что большинство самих холопов тоже считает, что это блажь и глупость, и поэтому они просят бар сначала дать места для парковки вёдер, ну а уж потом, если будет на то господская милость, и эти, как их бишь там, леводорожки аглицкие - для дурачков.

Вот вам и весь разговор о приоритетах. 

Изменено пользователем Николай Б.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Николай Б. сказал(а) 1 час назад:

 

Поясните, пожалуйста, в чем именно тут тупость?

 

Тут, в смысле проезда? В том, что с ул Белы Куна нельзя напрямую проехать в Московский р-н. Там стоит бессмысленная жд насыпь, которую давно пора сровнять с землей. Даже просто пешеходного мостика бабаи не могут там сварить. Все десятки лет перелезают-перебегают. Под узким мостом на Благодатной всегда глубокая лужа и заторы.

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
отец Пигидий сказал(а) 7 часов назад:

В чём ложь то? Что по велодорожкам ездить удобнее чем по пч?

Да. Это ложь. Если велодорожки строить так, как в СПб, то по ним ездить неудобнее и опаснее, чем по ПЧ. Педизаторы этот факт замалчивают.

Andrey146 сказал(а) 7 часов назад:

У них есть стрелки -нет встречников.

Когда начнуть банить за этот идиотизм? Встречники ездят по встречке не потому, что стрелочки нет, а потому что ихнее куриное мышление искренне считает, что машинки сзади это опаснее, чем спереди.

добавлено 1 минуту спустя
отец Пигидий сказал(а) 7 часов назад:

Ну так в случае с авто на дороге с таким поведением риски на несколько порядков выше.

Какие риски? Риск пересечения траекторий (машина заворачивает во двор, машина поворачивает на перекрёстке) выше на велодорожке, потому что на ПЧ тебя заранее видно, на велодорожки нет. Риск попутного ДТП, когда машинка сзади сбивает (главный страх встречников)? Он незначителен, ради него не стоит портить всё остальное.

Изменено пользователем TarasB
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

 

Николай Б. сказал(а) 3 часа назад:

 

Вот с тем, что тут нужны какие-то приоритеты, не соглашусь. Дело-то в случае с мостиком копеечное.

Вообще во всей этой истории мне не нравится такой душок барско-холопских отношений. Холопы выпрашивают у господ велодорожки; господа считают, что всё это глупость, но хотят создать видимость заботы о людишках и для виду готовы что-то сделать. Беда в том, что большинство самих холопов тоже считает, что это блажь и глупость, и поэтому они просят бар сначала дать места для парковки вёдер, ну а уж потом, если будет на то господская милость, и эти, как их бишь там, леводорожки аглицкие - для дурачков.

Вот вам и весь разговор о приоритетах. 

Дык может ВЕЛОСИПЕДИСТАМ и не надо выпрашивать у господ велодорожки, а  направить свою энергию в более полезное русло ? А то получается как с пдд - все кругом знают, что вело должен спешиваться на переходе и на этом фсё. Так же все кругом треньдят о нужности велодорожек, как будто они решают проблемы велосипедистов. Нет, не решают. А часто усугбляют.

 

 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
TarasB сказал(а) 1 час назад:

Да. Это ложь. Если велодорожки строить так, как в СПб, то

То это обсуждение лишено всякого смысла. Адью. 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Alex HiNT сказал(а) 2 часа назад:

 

Дык может ВЕЛОСИПЕДИСТАМ и не надо выпрашивать у господ велодорожки, а  направить свою энергию в более полезное русло ? А то получается как с пдд - все кругом знают, что вело должен спешиваться на переходе и на этом фсё. Так же все кругом треньдят о нужности велодорожек, как будто они решают проблемы велосипедистов. Нет, не решают. А часто усугбляют.

 

 

 

Я так думаю, что надо не выпрашивать, а решительно требовать. Другое дело, что требовать пока что особо-то и некому. В целом граждане Питера к этому не готовы. Правда, как тут справедливо кто-то раньше писал, если бы им дать уже готовую отлаженную ВИ, то все бы, скорее всего, обрадовались и стали пользоваться. Но пока это невозможно - потому что велодорожки существуют не сами по себе, а в общей системе, к которой относятся и безопасные пересечения КАДа, и надежное/удобное хранение велов дома и на работе, и культура вождения АТ, и система перехватывающих парковок (которая позволила бы едущим на работу в центр из спальников оставлять машины и далее спокойно ехать пресловутые 5-7 км не на своем ведре, а на веле, доставаемом из багажника). 

Что имеем в результате? В результате те, кто мог бы ездить на веле, но боится, - не ездит, предпочитая личное авто или ОТ. Те, кто смог преодолеть страхи и научиться ездить по городу без ВИ, те ездят. А солидные люди продолжают считать нас чудаками и маргиналами, мешающими развиваться городу и не приносящими пользы экономике.

Изменено пользователем Николай Б.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
отец Пигидий сказал(а) 3 часа назад:

То это обсуждение лишено всякого смысла. Адью. 

Нет, не лишено. Даже тот факт, что езда по нынешним питерским велодорожкам опаснее езды по ПЧ, всячески замалчивается педизаторами

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
TarasB сказал(а) 11 минуту назад:

Нет, не лишено. Даже тот факт, что езда по нынешним питерским велодорожкам опаснее езды по ПЧ, всячески замалчивается педизаторами

 

Что значит замалчивается? Просто те, кто выезжает на ПЧ, реже щелкают клювом. 

Вы еще скажите, что велополосы опаснее, чем просто ПЧ, потому что "педизаторы" не предупредили, что по встречке на них ездить не надо...

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Николай Б. сказал(а) 17 минут назад:

Что значит замалчивается? Просто те, кто выезжает на ПЧ, реже щелкают клювом. 

Значит замалчивается. Пишут только что давайте построим велодорожки, и наступит счастье.

 

Николай Б. сказал(а) 17 минут назад:

потому что "педизаторы" не предупредили, что по встречке на них ездить не надо...

Ну тут же верят что если нарисовать стрелочки, то встречники сразу поймут, что правило ездить попутно потоку действительно полезное.
 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
TarasB сказал(а) 14.08.2021 в 19:55:

Это нихрена не факт. Это прямая ложь. Так и работает вражеская пропаганда.

Вы наверное про разные ВД говорите... По правильной ВД будет удобно ехать и олпытным и неопытным. Вон фонтанка чем плоха?

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
hassisin сказал(а) 13 минуты назад:

По правильной ВД будет удобно ехать и олпытным и неопытным.

А по неправильной?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
hassisin сказал(а) 16 минут назад:

Вон фонтанка чем плоха?

Неотвратимыми велосветофорами

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
отец Пигидий сказал(а) 16 часов назад:

На велодорожкам и тротуаре это я опасен пешикам, а на дороге... леталка не исключена.

До 90% погибших ездили по тротуарам и велодорожкам, что не исключило леталку на переходе. 

В том же Оулу встречаются летальные случаи на узких переулках, отлично просматриваемых и маленькой скорости.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
hassisin сказал(а) 8 часов назад:

Вы наверное про разные ВД говорите... По правильной ВД будет удобно ехать и олпытным и неопытным. Вон фонтанка чем плоха?

Там нет стрелок на асфальте, поэтому некоторые товарищи считают эту велополосу двухсторонней, как это принято в Бразилии. Появляются Встречники, которые пугают всех.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Andrey146 сказал(а) 3 минуты назад:

Там нет стрелок на асфальте, поэтому некоторые товарищи считают эту велополосу двухсторонней, как это принято в Бразилии. Появляются Встречники, которые пугают всех.

Какие, нафиг, стрелки? Там знаки висят!

Веловстречников всегда выдавливаю к центру дороги.

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны авторизоваться, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас