Велосипедная урбанистика

[Николай Б.]

Marina F сказал(а) 18 минут назад:

Традиционно прерывается на перекрёстке с мелкой второстепенной дорогой пешеходным переходом. Вот спасибо-то! Так бы ехал по проежке, и поворачивающие афты должны были пропускать. Но обязан по недодорожке, а на пересечении спешиваться!

Причём, обзор в этом месте минимален. Никто друг-друга не видел

 

Как-то всё не совсем так, как вы говорите.

1. Парню 12 лет, и ехать по проежке ему просто запрещено. А вот просто по тротуару он ехать имеет право - правда, в сопровождении родителей. Но в данном случае как раз все равно, что тротуар, что ВД.

2. Водительница его действительно не видела, а вот он прекрасно видел, что по пересекающей дорожку улице едет вереница машин. И впилился в очередную из них на очень небольшой скорости.

Так что "педизаторы" ответственны за очевидные нарушения ПДД и просто здравого смысла малолетним несмысленышем не более, чем проектировщики обычных дорог и авторы ПДД.

Изменено 19 мая 2021 г. пользователем Николай Б.

[chupakabras]

Marina F сказал(а) 44 минуты назад:

Да, она самая

А где она там? Только что там проехал, никаких велодорожек не увидел.

[TarasB]

Николай Б. сказал(а) 28 минут назад:

ак что "педизаторы" ответственны за очевидные нарушения ПДД и просто здравого смысла малолетним несмысленышем не более, чем проектировщики обычных дорог и авторы ПДД.

Если это тротуар, то к педизаторам претензий нет.
Если это велодорожка, то это уже вина педизаторов, что с их подачи появился элемент велосипедной инфраструктуры, провоцирующий велосипедные ДТП, которые на проезжей части случаются относительно редко.

[Hellwarrior]

Marina F сказал(а) 3 часа назад:

Примеры: тротуар на Пулковском шоссе до Обсерватории. Шикарный пустой тротуар, но ничуть не мешает ехать по шоссе, ежличо.

Бывшая велодорожка (как выяснилось) на Приморском шоссе, так как сейчас там знаков нет, вроде это тротуар, и этим и ценна. Повесят знаки - и что, будет лучше?

В Пушкин через два тоннеля и два воздушных перехода - класс же для тех, кто боится машин! Я два года так в Пушкин радостно ездила.

Был бы более-менее годный тротуар, ежели б там не устроили прерывание оного у поворота в аэропорт, причём зебры там нѣтъ. Что характерно, и при езде по шоссе там, скорее всего, таки придётся поворачивать на этот поворот и перебегать в сторону заправки в момент окна, ибо сохраниться перед всякими манёврами возможности нѣтъ. В гуз бы этот участок тротуара между аэропортовскими съездами запихать тому, кто организовал непотребство сие в этом месте и у кадской развязки тоже. Ладно там при езде на юг ещё можно невозбранно свернуть в сторону Пулково-2 и проехать с крюком, но при езде на сервер, вероятнее всего, придётся выделывать эдакое, ежели не ночью там скакать.

На Приморском шоссе эта леводорожка бывшая местами зело гадская, хотя тут да, отсутствие знаков спасает. Там проежка бывает изрядно зафлужена и приходится постоянно скакать между оной и тротуаром, а при наличии знаков это было бы типа запрещено

Насчёт проезда в Пушкин, я таки посмотрел, самый прикол в том, что для тем, кто таки пойдёт чрез переход воздушный, видимо таки придётся перебегать чрез шоссе Петербургское с перелезанием через отбойники. Переходов там нѣтъ до автобусной остановки «Шушарская дорога» (1.5 км). Тротуар до выхода из тоннеля идёт более-менее вменяемый, но дальше он переходит в полное непотребство. И вообще с северной стороны шоссе Петербургского тротуар абсолютно непотребный за исключением тех мест, где располдожены автобусные остановки. Велодорожкорисователи лучше бы продвигали улучшение условий для условий перемещения путников двуногих в тех краях. Что хорошо путнику двуногому, хорошо и тротуарщику, ежели трафик путников двуногих не особо большой (как в тех местах)

Marina F сказал(а) 1 час назад:

Кстати, вот здесь мог бы пригодиться велосветофор. С кнопочкой. Не на Фонтанке, где он мешает, не на ВО, а здесь. Но при плотном трафике велосипедистов просто перекрёсток должен быть регулируемым.

В том месте, почему-то, уважаемые люди настаивали на том, что леводорожка там должна проходить именно по этому достаточно узкому тротуару, что по сути непотребство полное. А то, что леводорожка эта идёт на спуск и там упирается в тупик, то бишь зебру, совсем ни в какие ворота не лезет. Ясен мехирь, что там будут массово выезжать на зебру, причём на скорости, причём даже корзиночники. Ежели не делать там велополосу, единственным нормальным вариантом в этом месте будет расширение тротуара и перехода оного в веловиадук, который будет проходить над поворотом на Брюсовскую. Само собой, чтакие проекты чинуши не одобрят, они только для гузовозок всякие (гораздо более дорогие) кадища да ЗаСаДы строить готовы, а для двухколёсных они готовы максимум проложить асфальтовую полоску через газон... а лучше таки и тротуар разрисовать, краска-то дешевле асфальта будет 

[Костя]

Marina F сказал(а) 1 час назад:

А вот и очередное доказательство небезопасности и ущербности нашей ВИ подоспело.

(надеюсь, ссылка из вк вставится)

https://vk.com/spb_today?w=wall-68471405_15096570

Наша горячо любимая велодорожка на Пискарёвском.

Традиционно прерывается на перекрёстке с мелкой второстепенной дорогой пешеходным переходом. Вот спасибо-то! Так бы ехал по проежке, и поворачивающие афты должны были пропускать. Но обязан по недодорожке, а на пересечении спешиваться!

Причём, обзор в этом месте минимален. Никто друг-друга не видел

Да всё там видно обоим. 

Подозреваю белая машинка головного мозга решила поучить, а парень что его пропустят.

Я там пропускал велосипедистов. 

 

Месяц назад с юношей на веле столкнулся у Пискаревского 58 в кармане.

Авто раскорякой встало в правый поворот.

Какое-то копошение за ним я видел, с поливкой травы и мельком велосипедистов. 

Ну и конечно же когда я еду между раскорячившимся и запаркованным мне в лоб выезжает парень. 

Я тормозил, он вяло отвернул налево, столкнулись рулями, ему палец прищемило.

 

Велодорожкисты сказали бы что всё из-за того что мы оба игнорировали велодорожку...

добавлено 2 минуты спустя

А авты и итак обязаны пропускать. Ну нарисовать на Брюсовской разметку 1.15 ничего не изменится.

[indi]

Николай Б. сказал(а) 5/18/2021 в 11:06:

Камрады, а кто какие зеркала использует при езде по городу, и с какими рулями?

Кто какие, но моё лучше всех)

Перепробовав с десяток самых разных остановился на зеркалах Blackburn, они лучшие из всех. Бывают в версиях в торец руля или рога, бывают в обхваточку.

Основной их плюс -- идеальная кривизна. Одновременно и широкий обзор и видно далеко. Плоские имеют ограниченный обзор, а в чересчур выпуклые не видно уже дальше, чем за 20 метров, автобус когда обгоняет, кажется, что это поезд вокруг тебя колбасой извивается)

[Костя]

Николай Б. сказал(а) 2 часа назад:

Так что "педизаторы" ответственны за очевидные нарушения ПДД и просто здравого смысла малолетним несмысленышем не более, чем проектировщики обычных дорог и авторы ПДД.

То есть вполне ответственны. 

В этом и есть главный принцип вижн зиро. А не в тупой кальке.

[vlad-b]

Marina F сказал(а) 3 часа назад:

А вот и очередное доказательство небезопасности и ущербности нашей ВИ подоспело.

(надеюсь, ссылка из вк вставится)

https://vk.com/spb_today?w=wall-68471405_15096570

Наша горячо любимая велодорожка на Пискарёвском.

Ребетёнка, конечно жалко, но бляха-муха... Он же даже не притормаживал... А водила и сделать-то ничего не мог: мальчишка ему тупо в борт воткнулся. Куда-то в переднюю дверь.

[Hellwarrior]

rogus сказал(а) 06.05.2021 в 17:40:

Ну так они не вполне люди. Не может человек в -20 ездить в одних хозяйственных нитяных перчатках, пальцы отвалятся. А курьеры, блин, ездят, причем весь день, а не по 40 мин утром-вечером. 

Интересно, те курьеры, которые сейчас скачут в шапках, длинных штанах и куртках, которые для коня двухколёсного вполне сойдут за зимние, это те самые, что зимой в -20°C в хозяйственных перчатках весь день скачут?

Изменено 19 мая 2021 г. пользователем Hellwarrior

[Marina F]

chupakabras сказал(а) 14 часа назад:

А где она там? Только что там проехал, никаких велодорожек не увидел.

Она не там. Она на бумаге)) У нас на Ветеранов тоже велодорожку в последнюю очередь сделали. И это позволило мне примерно полгода радостно ездить по этому участку. А теперь только иногда приезжаю желчь слить, а так непригодный для езды участок, особенно летом.

[Marina F]

Николай Б. сказал(а) 14 часа назад:

Как-то всё не совсем так, как вы говорите.

1. Парню 12 лет, и ехать по проежке ему просто запрещено. А вот просто по тротуару он ехать имеет право - правда, в сопровождении родителей. Но в данном случае как раз все равно, что тротуар, что ВД.

Это не всё не так, как я говорю, это Вы меня неправильно поняли. (Когда слушающий не понимает говорящего, то это вина говорящего, а не слушающего)

До 14 лет можно ездит по тротуару без всякого сопровождения родителей, причём, вообще про сопровождение не говориться, типа родился и езди себе, родители пусть дома сидят Единственное - до 7 лет на велодорожку нельзя, даже на велопешеходке по пешеходной стороне. И тоже можно самостоятельно.

Когда я говорила, что не было бы велодорожки, я имела в виду не этот конкретный случай, а вообще. Типа, вот я или кто другой мог бы нормально ехать, а тут надо по велодорожке, так ещё и спешиваться. Ради чего?

Почему в этой ситуации виноваты и ответственны педизаторы, а не нарушивший мальчик (или это девочка? не важно)

Во-первых, если бы это был просто тротуар, у мальчика было бы больше оснований вспомнить про спешивание, и он так едет, словно ему все должны уступить, думаю, это оттого, что он ехал по велодорожке. Да, он не знает ПДД, да, у него неправильное представление об этом жестоком мире, ну так велодорожка внезапно его к этому подтолкнула тоже.

В этом месте наличие велодорожки делает пересечение более опасным. В том числе и психологически. Именно для нубов и неразумных детей, о которых (якобы) заботятся педизаторы.

 

[Marina F]

Hellwarrior сказал(а) 13 часа назад:

Был бы более-менее годный тротуар, ежели б там не устроили прерывание оного у поворота в аэропорт, причём зебры там нѣтъ.

Всё было в обратном порядке, испокон веков там была дорога к аэропорту, а относительно недавно сделали тротуар.  И да, место поганое. Причём, тот редкий случай, когда выделенка для ОТ как раз и сделала его практически непроезжабельным по проежке. Потому что теперь перестраиваются для поворота в самый последний момент. Я теперь там просто проеду чуть дальше и просто стою и жду окна, перебегаю и еду по газону. А что делать?

Пешеходник там спас бы только со светофором с кнопочкой, но на это никогда не пойдут. Понятно, веловиадук был бы самым предпочтительным вариантом

Hellwarrior сказал(а) 13 часа назад:

Насчёт проезда в Пушкин, я таки посмотрел, самый прикол в том, что для тем, кто таки пойдёт чрез переход воздушный, видимо таки придётся перебегать чрез шоссе Петербургское с перелезанием через отбойники.

нет там никаких перелезаний через отбойники, два тоннеля и два воздушнх перехода, точнее переход, тоннель, ещё воздушный переход побольше, ещё тоннель и выезжаем на Школьную улицу, с которой можно просто повернуть на Витебский. Но там не такая уж и злая развязка, её худо-бедно можно проехать. Хотя, если бы не воздушные переходы, я бы лучше в обход

добавлено 2 минуты спустя

А, дошло чуть позже! Я говорю про проезд в Пушкин по тротуару Витебского и выезду на оный в месте развязки Московского, Витебского и Кадища.

А через отбойник надо перелезать для попадания в тоннель на Пушкин с Пулковского. Поэтому этим способом я никогда не пользуюсь. Либо дожидаюсь окна и перебегаю три полосы к тоннелю, либо еду дальше и либо огородами от Обсерватории, либо по Волхонке.

добавлено 4 минуты спустя

А когда-то я на складничке просто перестроилась через три полосы в этот  тоннель. Это было года четыре назад. Машин всё больше и больше, печаль

[chupakabras]

Marina F сказал(а) 1 час назад:

Она не там. Она на бумаге))

Ну вот, а я специально крюк сделал)
Не очень представляю, куда там можно впихнуть велодорожку. Разве что так

Скрытый текст

 

 

[Hellwarrior]

Marina F сказал(а) 1 час назад:

Всё было в обратном порядке, испокон веков там была дорога к аэропорту, а относительно недавно сделали тротуар.  И да, место поганое. Причём, тот редкий случай, когда выделенка для ОТ как раз и сделала его практически непроезжабельным по проежке. Потому что теперь перестраиваются для поворота в самый последний момент. Я теперь там просто проеду чуть дальше и просто стою и жду окна, перебегаю и еду по газону. А что делать?

Пешеходник там спас бы только со светофором с кнопочкой, но на это никогда не пойдут.

Там чрез заправку проскакать можно. Учитывая конструктивные особенности других съездов на этой развязке, скорее всего, там и без выделенки сделали бы 2-полосный съезд с Пулковского и место это всё равно было бы непроезжабельным по проежке за исключением заездов ночных. Ещё кошерно было, когда ковид сделал поворот в сторону аэропорта маловостребованным, тогда место сие во многих случаях невозбранно проезжалось по проежке, но потом опять правоповоротуны на скорости в больших количествах повылазили...
Пешеходник спас бы и самый обычный, желательно, правда, с лежачими опричниками перед оным. Ну да, вероятно, пришлось бы парочку скотоложцев пропустить и затем идти (как и во многих других местах, например, на Октябрьской наб. около ул Новосёлов), но он таки вполне бы выполнял свою функцию, ибо без зебры водятлы не обязаны никого пропускать

Marina F сказал(а) 1 час назад:

А когда-то я на складничке просто перестроилась через три полосы в этот  тоннель. Это было года четыре назад. Машин всё больше и больше, печаль

Да я в году этом скакал чрез тоннель, всё более-менее кошерно было. Время, правда, не самое забояненное было, днём подобный фокус явно бы не прокатил

Изменено 20 мая 2021 г. пользователем Hellwarrior

[Andrey146]

Marina F сказал(а) 7 часов назад:

 

В этом месте наличие велодорожки делает пересечение более опасным. В том числе и психологически. Именно для нубов и неразумных детей, о которых (якобы) заботятся педизаторы.

 

Интересно, кого Вы упорно называете неприличным словом "педизаторы"? Мне почему-то на ум приходит в первую очередь Илья Гуревич. Именно от его многочисленных интервью по телевидению я узнал про велодорожки.  

[vlad-b]

Гуревич самовыпилился из велосипедной тематики еще в "довелодорожечную эпоху", имхо. Или я ошибаюсь?

[Alex HiNT]

Ну тут можно найти его высказывания о лесопедизации тех времен, что-то вроде они не мы, мы не они, но нам вроде по пути пока, если не путаю. Давно это было всё...

[Hellwarrior]

vlad-b сказал(а) 42 минуты назад:

Гуревич самовыпилился из велосипедной тематики еще в "довелодорожечную эпоху", имхо. Или я ошибаюсь?

Вообще-то к проекту леводорожки на Пискарёвском причастны вполне себе уважаемые люди.
Что-то сделали по указанным заветам, многие активно критикуемые тут междукарманные участки, например, но участки эти, тем не менее, проходят строго в правильном месте, где и должны проходить. Другое дело, что это по уму надобно было сделать с 2-х сторон, с залетунами в карман что-то сделать и на перекрёстках перевести дорожку в велополосу. Уважаемые проектировщики, почему-то, о велополосах сообщали только на перекрёстке Науки-Руставели, но это не реализовали. Ещё упоминается возможность создания велополосы в карманах вместо междукарманных участков. Я поначалу тоже думал, что так было бы кошернее всего, но, пожалуй, таки нѣтъ... междукарманные участки таки самое то, что надобно, с той только поправкой, что участки до ответвления и после примыкания карманов надобно существенно переделать.

Что напрягает, так это факт того, что уважаемые люди продвигали идею той самой велопешеходки на Пискарёвском путепроводе. В изначальном проекте, правда, были ограничители скорости для двухколёсных на всём протяжении путепровода оного. Ограничители не реализовали, не знаю, правда, хорошо это или плохо. Ежели идти этим путём, то помимо ограничителей для двухколёсных должен быть ещё и велопереезд через Брюсовскую с ограничителями скорости и для гузовозок тоже, но мне такой вариант не по нраву. Скакал и скачу на участке этом по проежке

[hassisin]

chupakabras сказал(а) 19.05.2021 в 12:19:

Сейчас там просто неблагоустроенная территория, по факту не используемая ни машинами, ни пешеходами. Почему бы не сделать её лучше? Подход "мы сильные, мы проедем везде" имеет, конечно, право на жизнь, но зачем тогда вся эта тема?

Оставьте как есть. Стоит заасфальтировать и под путепроводом начнутся ДТП с электросамокатчиками.

[Kotofej]

Коллеги, тут задавался уже вопрос - а зачем эту тему автор "запоганил". Так у меня есть отве - использование "окна овертона. Слишком много сие предположение объясняет, уже даже сознательные противники ПОДОБНОЙ велоинфроаструктуры один хрен в заданном темой формате думают.

 А причина конечно проста - город просто перегнужен авто. И здесь ничего, кроме ограничения оных - мировая мысль не придумала. Начать, как я уже много раз говорил, можно с платной парковки. В Америке в небольшом городке - запарковать машину на рабочий день - 40-80 баксов. Вот народ на велы и пересаживается. Но автодебилизацией большие политические задачи решаются, а тех, кто не поддался, вроде нас - педизацией отвлекают.

[indi]

Hellwarrior сказал(а) 21 час назад:

Интересно, те курьеры, которые сейчас скачут в шапках, длинных штанах и куртках, которые для коня двухколёсного вполне сойдут за зимние, это те самые, что зимой в -20°C в хозяйственных перчатках весь день скачут?

Есть, кстати, хороший хинт, надевать 2 пары хозяйственных перчаток. Вполне себе тепло получается.

[Hellwarrior]

indi сказал(а) 10 минут назад:

Есть, кстати, хороший хинт, надевать 2 пары хозяйственных перчаток. Вполне себе тепло получается.

Лучше таки надеть пару хозяйственных, а сверху пару нехозяйственных. В -20°C только так и можно скакать, хотя некоторые курьеры, нынче ездящие в шапках, возможно, зимой скакали в одних хозяйственных, а нынче повадились напяливать на них сверху что-то ещё

[Marina F]

Kotofej сказал(а) 13 часа назад:

Коллеги, тут задавался уже вопрос - а зачем эту тему автор "запоганил". Так у меня есть отве - использование "окна овертона. Слишком много сие предположение объясняет, уже даже сознательные противники ПОДОБНОЙ велоинфроаструктуры один хрен в заданном темой формате думают.

Да, автор темы чел загадочный. Яростно пропагандирую ВИ, негнушаясь при этом ничем, сам этой ВИ не пользуется. При этом постоянно клянётся, что "я не я и корова не моя"

Kotofej сказал(а) 13 часа назад:

Но автодебилизацией большие политические задачи решаются, а тех, кто не поддался, вроде нас - педизацией отвлекают.

Не знаю, отвелекают ли нас или что, КМК, педизация это просто бизнес. И пусть бы, но жаль, что вредный для велодела бизнес, вот в чём печаль. 

[Marina F]

hassisin сказал(а) 14 часа назад:

chupakabras сказал(а) 19.05.2021 в 12:19:

Сейчас там просто неблагоустроенная территория, по факту не используемая ни машинами, ни пешеходами. Почему бы не сделать её лучше? Подход "мы сильные, мы проедем везде" имеет, конечно, право на жизнь, но зачем тогда вся эта тема?

Оставьте как есть. Стоит заасфальтировать и под путепроводом начнутся ДТП с электросамокатчиками.

И что особенно печально, ни горы мусора и прочие радости особбо никуда не еднутся. Точнее, одни горы поменяются на другие. Территория-то практически ничья, убирать и следить за её состоянием никто не будет. Если вон в центре города зимой ВП на Фонтанке не убирают, так что ж про эту говорить. И да, я раз 6 в год езжу по Митрофаньевскому путепроводу по проежке. Всё хочу по тротуару, чтобы фоточек сверху наделать, но как посмотрю, какая там грязюка, остаюсь на проежке и без фоточек.

Понизу тоже скакать люблю и место это кросскантрийное знаю, но у мну МТБ, покрыхи злые, мне проще.

[Marina F]

Hellwarrior сказал(а) 23 часа назад:

Учитывая конструктивные особенности других съездов на этой развязке, скорее всего, там и без выделенки сделали бы 2-полосный съезд с Пулковского и место это всё равно было бы непроезжабельным по проежке за исключением заездов ночных.

До выделенки там было из правой полосы только направо, что было из второй полосы, не помню, но вполне себе можно было встать в эту вторую полосу и ехать прямо. Причём, "взрослого" велосипеда у меня тогда не было, всё это прекрасно исполнялось на складном. Но у мну хороший складничок (был) Дахончик, по скорости я что на нём, что на мтб одинаково езжу.

Потому что резких поворачивающих в аэропорт не было, как раз перестраивались все сильно заранее, а теперь им выделенка не даёт, а поворотники у нас не все включают, как вы знаете