Велосипедная урбанистика

[indi]

TarasB сказал(а) 15 часов назад:

Где "там"? По Большевиков? Ездил. По проезжей части. Ну да, ничё. А чё? Или лишь бы опять какашкой метнуть?

Вот именно, что ездил. А не ездишь)

Хреново там на ПЧ сейчас, и из года в год всё больше и больше пробок, выделенку бы там для ОТ, писал я уже.

И велодорожки пусть будут лучше и тротуары, а не автопарковки.

Почти весь город Кудрово пытается выехать на кольцевую, или бросает свои вёдра у метро. А там ещё строят и строят, и дальше новые и новые очереди застройки бывших совхозных полей. Развязки с кольцевой у них не будет. Есть проекты продолжения Центральной улицы со стыковкой с Мурманкой, что оттянет трафик от многострадальных Большевиков, но это давно уже проекты. Да и практика показывает, что строительство новых автодорог не приводет к уменьшению пробок.

По хорошему, Тарас, тебе должно быть стыдно за свой веловодительский коммент под новостью проектов велодорожек вдоль Большевиков. Ты не живешь и не работаешь там, не комьютишь в тех краях и поляну совершенно не косишь, а негативные комменты строчишь с азартом юноши, подглядывающего в женской бане.

Изменено 1 мая 2021 г. пользователем indi

[TarasB]

indi сказал(а) 20 минут назад:

Хреново там на ПЧ сейчас, и из года в год всё больше и больше пробок, выделенку бы там для ОТ, писал я уже.

И велодорожки пусть будут лучше и тротуары, а не автопарковки.

У тебя в одной фразе и нормальные предложения (выделенка для ОТ), и вредительские (велодорожки).

[indi]

TarasB сказал(а) 1 час назад:

У тебя в одной фразе и нормальные предложения (выделенка для ОТ), и вредительские (велодорожки).

Нормальное предложение для Большевиков -- это выделенки для ОТ + велополосы + велодорожки.

Ты же предлагаешь только велополосы, которые будут игнорироваться паркунцами, особенно у метро, которые никак на обезопасят от влетающих в карманы, а скорее которые куда более опасны. Или ты думаешь, что автолюбители будут смиренно ждать пока ты проедешь прямо и не попытаются проскочить в карман раньше?

И без велополос ты мог выехать к середине полосы, чтобы заблокировать обгон, да, авто могло сместиться ещё левее, вылезти на вторую полосу и подрезать, но с велополосой и смещаться не надо. Или ты планируешь каждый раз покидать велополосу, на кого тогда запишут вину в ПДД?

Изменено 1 мая 2021 г. пользователем indi

[TarasB]

indi сказал(а) 49 минут назад:

которые будут игнорироваться паркунцами

Это не проблема же.
 

indi сказал(а) 49 минут назад:

Или ты думаешь, что автолюбители будут смиренно ждать пока ты проедешь прямо и не попытаются проскочить в карман раньше?

Я думаю, что пересечение будет маловероятно, потому что машины тебя заранее увидят, и оно скорее всего будет по касательной.

В случае с велодорожкой, пересекающей заезды в карман, сам знаешь что происходит.

Изменено 1 мая 2021 г. пользователем TarasB

[Николай Б.]

vlad-b сказал(а) 18 часов назад:

Беседовал сегодня с парнишкой на работе. Типа каталец выходного дня. Мнение:

"Я ОЧЕНЬ боюсь ездить по ПЧ (прим. ред. Автомобиль у него есть). Велодорожки, которые рисуют - это хорошо. Велополосы, типа как на Фонтанке - это треш и страшно. По тротуару нельзя - там же пешеходы и я их собью. Велосипед нужен исключительно для покататься". Комментариев нет. Как возразить, и если не переубедить, то пояснить, что бывает другое мнение - я не осилил.

 

Вот! Вот за таких людей и борется велосипедизация (уж простите за бранное слово). Как переубедить? - А только показав на опыте других адекватных людей, что не совсем трэш. Пусть будут велодорожки - они хотя бы выманят такого человека с велосипедом на улицу города. Ну а дальше такой человек - адекватный, осторожный, со знанием ПДД - сам разберется и поймет, что к чему.

Скрытый текст

Лет 10 назад я рассуждал примерно так же, только у меня еще и автомобиля не было, и отступать некуда было - так что тротуарил. За это время для меня очень многое изменилось. Чего пока продолжаю бояться - это выезжать во 2-й и 3-й ряд и перестраиваться между рядами в процессе движения. У каждого есть свои пределы.

 

[Николай Б.]

Кажется, нашел формулу, частично обобщающую наши споры:

В Европе безопасно ездить на велосипеде по городу не потому, что там построены велодорожки: наоборот, велодорожки построены потому, что там уже было безопасно ездить.

 

Не бесспорное утверждение, конечно.

Изменено 1 мая 2021 г. пользователем Николай Б.

[indi]

TarasB сказал(а) 18 минут назад:

Это не проблема же.
 

Я думаю, что пересечение будет маловероятно, потому что машины тебя заранее увидят, и оно скорее всего будет по касательной.

В случае с велодорожкой, пересекающей заезды в карман, сам знаешь что происходит.

Я заметил такой неприятный эффект у велополос, они создают претенденты подрезания. В случае, когда ты с авто в одной полосе, авто тебя видит лучше и прогнозирует твоё движение лучше. В случае когда вы разделены, авто больше контролирует другие авто в своей полосе, для него велосипедист уже "едет где-то там", не нужно держать боковой интервал, меньше сосредоточения как не крути. Да и видимость велосипедиста из-за впереди идущего авто может быть хуже.

Я в курсе того ужаса, что у нас сейчас происходит на пересечениях велодорожек с карманами. Тем не менее, у тебя гораздо больше шансов спрогнозировать поведение авто, в случае с велополосой шансов почти нет, зеркало не сильно спасёт. Вопрос этот надо решать лежачими полицейскими в карманах, и других вариантов нет, или я их пока не вижу.

 

[indi]

Николай Б. сказал(а) 12 минуты назад:

Кажется, нашел формулу, частично обобщающую наши споры:

В Европе безопасно ездить на велосипеде по городу не потому, что там построены велодорожки: наоборот, велодорожки построены потому, что там уже было безопасно ездить.

 

Не бесспорное утверждение, конечно.

Нельзя обобщить наши споры. Тема слишком широка и многогранно. И в Европе далеко не безопасно ездить, иначе бы там столько не гибло велосипедистов.

[Костя]

indi сказал(а) 3 часа назад:

Почти весь город Кудрово пытается выехать на кольцевую, или бросает свои вёдра у метро. А там ещё строят и строят, и дальше новые и новые очереди застройки бывших совхозных полей. Развязки с кольцевой у них не будет. Есть проекты продолжения Центральной улицы со стыковкой с Мурманкой, что оттянет трафик от многострадальных Большевиков, но это давно уже проекты. Да и практика показывает, что строительство новых автодорог не приводет к уменьшению пробок.

И? В Ленинграде автомобилистов было меньше 5%, но на велосипедах ездил мало кто.

Даже если выгнать все автомобили велосипедистов вряд ли станет больше 5%. 

А уж от паллиативного размалёвывания тротуаров станет только хуже. Один оболдуй пересевший с автобуса на велосипед достанет 5 пешеходов и они сядут на авто. 

indi сказал(а) 3 часа назад:

По хорошему, Тарас, тебе должно быть стыдно за свой веловодительский коммент под новостью проектов велодорожек вдоль Большевиков. Ты не живешь и не работаешь там, не комьютишь в тех краях и поляну совершенно не косишь, а негативные комменты строчишь с азартом юноши, подглядывающего в женской бане.

Я там несколько раз проезжал и было совершенно спокойно, по сравнению с Дальневосточным, не говоря о том же Большевиков от Октябрьской до Дальневосточного. 

Когда-то видел проекты того что они хотят построить, до Тельмана это просто пустая трата 30 миллионов рублей. Лишь 1/4000 транспортного бюджета, но я сомневаюсь в наличии 1000 людей которым она чем-то серьёзно поможет. 

Когда достроят задумайтесь, готовы ли вы отдать 30000 за это? И найдутся ли ещё тысяча таких людей. При том что половина велосипедистов будут ехать по тротуару и не понимать зачем там эта фигня.

[indi]

Костя сказал(а) 29 минут назад:

А уж от паллиативного размалёвывания тротуаров станет только хуже. Один оболдуй пересевший с автобуса на велосипед достанет 5 пешеходов и они сядут на авто.

Так вдоль Большевиков идёт речь не об отнимании у пешеходов существующих тротуаров, а прокладки новых. Там местами и так дорожки имеются в межкарманье, но в последние реконструкции почему-то убрали снижения поребриков. А где-то заборчиков понатыкали. Раньше зимой их нормально чистили, теперь тракторам эти поребрики явно мешают. Ну и скакать по ним не айс, высокие.

Костя сказал(а) 35 минут назад:

Я там несколько раз проезжал и было совершенно спокойно, по сравнению с Дальневосточным, не говоря о том же Большевиков от Октябрьской до Дальневосточного.

Несколько раз проезжал. Всего несколько раз, да и не факт, что в часы пик. От Дальневосточного до набережной вдоль железки тропа есть, даже с частицами сохранившегося асфальта с советских времён. Порой грязновато, то на порядок лучше, чем от Новосёлов до Тельмана. Деревья и прочая зелень, приятное место, ничего не надо делать) Но там уже земли выкуплены ближе к набережной, завод давно вывезен, будут очередные человейники и автопарковки. Неприятное пересечение с отвороткой уже ближе к набережной, но терпимое. От Дальневосточного вдоль Большевиков до Народной и вовсе гламурнейший тротуар. Количество пешеходов стремится к нулю и широко.

[indi]

Костя сказал(а) 1 час назад:

Когда-то видел проекты того что они хотят построить, до Тельмана это просто пустая трата 30 миллионов рублей. Лишь 1/4000 транспортного бюджета, но я сомневаюсь в наличии 1000 людей которым она чем-то серьёзно поможет. 

Когда достроят задумайтесь, готовы ли вы отдать 30000 за это? И найдутся ли ещё тысяча таких людей. При том что половина велосипедистов будут ехать по тротуару и не понимать зачем там эта фигня.

Я не в курсе этих проектов. От Тельмана до Новосёлов нет ни тротуаров, ничего кроме тропы среди строительного мусора и автопарковок.

С автопарковками вдоль ПЧ, вообще ещё та история. Сколько-то метров вдоль дорог почти всегда пренадлежит городу, эта земля не может быть продана. Но широко стало практиковаться сдача подобных участков в аренду за 1 рубль на длительный срок под автопарковки, в т.ч. платные. Город с этого в бюджет не получает ничего, но явно кому-то выгодна такая схема.

Те, кто считает, что это правильно, пускай прокатятся по Крыленко от Дальняка до набережной. А когда-то была идея соединить широченный бульвар-парк между Огнева и Крыленко с набережной (вдоль Крыленко была защитная зелёная зона от всевозможных предприятий с трубами и без оных). Хватило бы места и велодорожкам и тротуарам, и деревьям. Теперь же это всё сплошной автопаркинг за заборами и стихийный ещё. По сохранившемуся узчайшему тротуару ездят авто, вываливая тонны грязи и терроризируя пешеходов.

https://yandex.ru/maps/-/CCU4IFwTdD

 

Изменено 1 мая 2021 г. пользователем indi

[отец Пигидий]

Hellwarrior сказал(а) 30.04.2021 в 22:07:

Дык... это... мы сами нынче клятые капиталисты. И такое творится таки во всём мирце, ибо люд достаточно активно понаезжает во всякие Нью-Йорки, где уровень ахтунга ещё больше, чем даже в Москве Белокаменной. Стараниями всяких хрущёвых в СССР был взят курс на реставрацию капитализма, а до этого города были таки сильно меньше, хотя там стояла ещё задача таки восстановить разрушенное и расселить коммуналки, ибо по факту имевшегося на тот момент жилья было недостаточно. При этом предприятия строились во всех городах, в т.ч., например, в Пикалёво, при том, что ныне при капитализме эффективные менеджеры норовят всё развалить, из-за чего люду приходится понаезжать в СПб не то, что из Пикалёва, но и даже из Новгорода со Псковом и не только. 

Ты капитализм с феодализм ом путаешь, в этом вся проблема. Да и не ты один... В совке провинция жила на порядки хуже капиталистической провинции. Да и сейчас тоже... При коммунистах велосипед приходилось покупать по великому блату... Сдохло и превосходно! 

[Дрон]

отец Пигидий сказал(а) 7 часов назад:

Да и сейчас тоже... При коммунистах велосипед приходилось покупать по великому блату... Сдохло и превосходно! 

Пусть превосходно дохнет дальше?

[Marina F]

indi сказал(а) 30.04.2021 в 17:46:

Мне кажется, мы гораздо лучше друг друга понимаем с вами, Марина, просто потому, что мы велосипедисты. Мы оба очень консерваторы и зануды с одной стороны, но с другой стороны мечтатели-романтики.

Если Большевиков искать на Юзах, то очень отдалённо только Ленинский можно притянуть.

indi сказал(а) 20 часов назад:

с азартом юноши, подглядывающего в женской бане.

С каким знанием дела сказано! Вот так по оговорочкам мы узнаём прошлое наших собеседников)))

indi сказал(а) 20 часов назад:

По хорошему, Тарас, тебе должно быть стыдно за свой веловодительский коммент под новостью проектов велодорожек вдоль Большевиков.

Нас там много уже, не один Тарас. И отчего это нам должно быть стыдно?

indi сказал(а) 20 часов назад:

Ты не живешь и не работаешь там, не комьютишь в тех краях и поляну совершенно не косишь,

Дык, проблемы в городе схожи же по большому счёту, не считая маленьких местничковых различий.

indi сказал(а) 30.04.2021 в 17:46:

Мне кажется, мы гораздо лучше друг друга понимаем с вами, Марина, просто потому, что мы велосипедисты. Мы оба очень консерваторы и зануды с одной стороны, но с другой стороны мечтатели-романтики.

Если Большевиков искать на Юзах, то очень отдалённо только Ленинский можно притянуть.

Приятно читать про понимание, про сходство же Большевиков и Ленинского судить трудно, поскольку я в отличие от, скажем, Тараса, ни разу вообще на велике по Большевиков не ездила, но по Ленинскому и раньше было ездить нормально и приятно, а сейчас с выделенкой вообще идеально настолько, насколько может быть в перенаселённом городе. И зелени там почти столько осталось, сколько и было.

А судя по отзывам, по Большевиков вообще ужас ужасный.

Но вся беда в том (и за что я не люблю педизаторов), что велодорожки не только не спасают от ужаса, а добавляют проблем. Зачем нам ещё-то проблемы?

Варианты проезда, предлагаемые Аццким Витязем, это вообще юмор или как? То есть здесь годно, здесь надо туда нырнуть, куда-то там перепрыгнуть, там объехать, а когда в другую сторону ехать, то эту велодорожку надо игнорировать. А так всё хорошо, прекрасная маркиза(с)

vlad-b сказал(а) 30.04.2021 в 21:58:

Беседовал сегодня с парнишкой на работе. Типа каталец выходного дня. Мнение:

"Я ОЧЕНЬ боюсь ездить по ПЧ (прим. ред. Автомобиль у него есть). Велодорожки, которые рисуют - это хорошо. Велополосы, типа как на Фонтанке - это треш и страшно. По тротуару нельзя - там же пешеходы и я их собью. Велосипед нужен исключительно для покататься". Комментариев нет. Как возразить, и если не переубедить, то пояснить, что бывает другое мнение - я не осилил.

Это я семь лет назад, когда купила первый велик (не считая того, что покупали родители). У меня это длилось полгода примерно, потом стала прозревать. Ну вот, кто как, некоторые вообще не прозревают.

 

[отец Пигидий]

Дрон сказал(а) 4 часа назад:

Пусть превосходно дохнет дальше?

Мёртвое умереть не может. 

[Kotofej]

 ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО - ВОПРОС НЕКОМУ ПИНИГИЮ.
ВВиду регулярного бреда, который  постит данный пользователь, не удержусь от нескромного вопроса (вообще самоназвание - дело, конечно, личное... но данный ник даёт полное право на сей вопрос):

Некто Пигидий, слово "Отец" имеет несколЬко значений  - в каком из них Вы  употребили его в своём "погоняле"?

1. Ежели Вы намекаете на то, что Вы мой отец - то это и оскорбление, и бред. У меня есть свой отец - и он отнюдь не был дураком и предателем.

2. Если вы "пастырь" хрюсов - то соблаговолите поделиться инфой, где Вы одуряете окоромляете паству. И скока звёздочек на Вашем погоне.

3.Если Вы считаете, по примеру Вашего предшественника Шикльгрубера, Отцом нации - то это лечится. Пудовыми кулаками санитаров.  Вылечивается - как повезёт, насколько сильны генетические повреждения. 

И да - уж кем-кем, а дебилом Шикльгрубер не был....

Я СЧИТАЮ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ДАННОГО "ПОГОНЯЛА" ВАМИ ОСКОРБЛЕНИЕМ ДЛЯ ДРУГИХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ ВП.

 

Изменено 2 мая 2021 г. пользователем Kotofej

[отец Пигидий]

Бобёр, бобёрушка! Выдыхай! А то так скоро по утрам просыпаться страшно будет. Кто-нибудь или что-нибудь обязательно оскорбить. Как дальше то жить? 

 

 Антиофф: начинаю понимать местных безмбесстрашных веловодителей. Я-то боящийся по мнению некоторых выехать на дорогу веловодительства ещё в махровом СССР занимался и сейчас по дорогам могу проехать и когда в темноте на кад попал по ошибке не очковал, а только быстрее педали крутить стал что бы свалить побыстрее. Не комфортно на дорогах. И будет ещё некомфортнее. Поэтому могу и очень неплохо и именно от того и не хочу, потому что понимание адекватное есть. 

 Вчера решил проблему "слепой водитель" радикальные образом

 

 

[indi]

Marina F сказал(а) 1 час назад:

Приятно читать про понимание, про сходство же Большевиков и Ленинского судить трудно, поскольку я в отличие от, скажем, Тараса, ни разу вообще на велике по Большевиков не ездила, но по Ленинскому и раньше было ездить нормально и приятно, а сейчас с выделенкой вообще идеально настолько, насколько может быть в перенаселённом городе. И зелени там почти столько осталось, сколько и было.

А судя по отзывам, по Большевиков вообще ужас ужасный.

Но вся беда в том (и за что я не люблю педизаторов), что велодорожки не только не спасают от ужаса, а добавляют проблем. Зачем нам ещё-то проблемы?

Варианты проезда, предлагаемые Аццким Витязем, это вообще юмор или как? То есть здесь годно, здесь надо туда нырнуть, куда-то там перепрыгнуть, там объехать, а когда в другую сторону ехать, то эту велодорожку надо игнорировать. А так всё хорошо, прекрасная маркиза(с)

И Большевиков и Ленинский входят в так называемое внутреннее кольцо. Они и проектировались во многом схожими, широкие, длинные карманы. Многие факторы внесли свои нюансы, но поскольку лично мне интересно донести вам, Марина, своё понимание, и мне кажется вам тоже может быть интересно моё мнение, то я и пытаюсь найти общие точки отсчёта.

Варианты, предлагаемые Аццким Витязем -- это одновременно и быстрые и комфортные. Мы все вместе не достойны и мизинчика его ножки со своим велокомьютингом)

Большевиков, как я писал, сейчас сильно нагружен в часы пик, т.к. Кудрово пытается попасть на кольцевую через него, в основном. А стоит, например, возникнуть пробке на Октябрьской набережной, то мнгновенно весь трафик достаётся опять Большевикам. Когда горела Невская Мануфактура и набережную перекрывали, Большевиков стоял весь так, что там уже и карманы были забиты авто, и даже на тротуарах возникали пробки из авто. Сейчас на набережной "сжигают" заводы и предприятия, строят огромные кварталы как в Мурино условном. Рано или поздно, набережная встанет, трафик перекинется опять-таки на Большевиков.

По Большевикам едут автобусы-маршрутки в наивеличайшем количестве, им нужна выделенка уже давным-давно. Не говоря о городском транспорте, от метро Дыбенко дачники едут в Синявино, автобусы идут в Кировск, Шлиссельбург, посёлок им.Морозова, Приладожский.

По ПЧ ехать на вело -- это чистый мазохизм, медленно и грязно, множество светофоров, постоянно щемиться и дышать выхлопами. По тротуарам местами норм, но местами и люди ходят. Да и пересечения с выездами. А вот по дорожкам в межкарманье быстрее всего получается, даже с учётом остановок для очень-очень осторожных карманопересечений и преодолеваний поребриков. И вот это прекрасное межкарманье можно застроить автопарковками, как и местами сделано на Ленинском, почему так важна эта аналогия, а можно проложить велодорожки.

Я уже много раз повторялся, но на мой взгляд, велодорожкам там уместнее всего быть, а не автопаркингу. Да, у велосипедистов развился новый комплекс, назовём его "комплекс Пискарёвского", когда хорошее дело в кривых головах порождает уродцев, но даже и там местами вполне быстро и комфортно, спросите у Ацкого Витязя. Ведь каждый гадкий утёнок становится лебедем, и велодорожки рано или поздно обрамят лежачими полицейскими на пересечениях с карманами, и это самое-самое важное для них.

Изменено 2 мая 2021 г. пользователем indi

[indi]

Marina F сказал(а) 1 час назад:

Нас там много уже, не один Тарас. И отчего это нам должно быть стыдно?

Стыдно за то, что вы выступаете за строительство автопарковок в межкарманье, за развитие инфраструктуры для автолюбителей. Скажете, что вы ничего такого не хотите? Но ваша критика -- нечто иное, как пассивное согласие на это. Я не считаю вас глупыми, я уважительно отношусь к вам, я верю, что и вы понимаете, что межкарманное пространство так или иначе будет отдано либо под автопарковки, либо под что-то другое.

Прокатитесь по улице Крыленко от Дальняка до набережной. Там не было карманов, но была широкая зелёная защитная зона. От Большевиков до набережной можно было очень быстро и комфортно проехать раньше, ведь большая часть -- это широченный парковый бульвар, хочешь по ПЧ, хочешь по асфальтовой дорожке пдоль ПЧ, хочешь по грунтовым дорожкам в глубине бульвара. Широкую защитную зелёную зону вдоль Крыленко от Дальняка до набережной можно было бы использовать продолжением, там бы хватило места и колясочникам и собачникам и всем-всем. Но там заборы и паркинки, паркинги и заборы теперь, прокатитесь и сравните.

[Marina F]

indi сказал(а) 1 час назад:

И Большевиков и Ленинский входят в так называемое внутреннее кольцо. Они и проектировались во многом схожими, широкие, длинные карманы.

 

indi сказал(а) 1 час назад:

Большевиков, как я писал, сейчас сильно нагружен в часы пик, т.к.

 

indi сказал(а) 1 час назад:

По ПЧ ехать на вело -- это чистый мазохизм

Я, кажется, догадываюсь, в чём там проблема, тогда лучше сравнивать Большевиков в нашим Петергофским, несмотря на несходство устройства. На Петергофском тоже часто бывает непроезжабельная стоямба, особенно с моими широким мтбшным рулём и нелюбовью к междурядью, тем более там узкие полосы (привет урбанистам) в том числе и правая, они местами вообще одинаковые, и если рядом стоят фура и автобус, то между ними и комар не пролетит.

Но у нас, спасибо Петру, параллельно идут красивые парки, и можно ехать где хочешь. Стоит же Петергофское не всегда.

Вот это же самое ужасное, обязанность ехать по велодорожке, а не сама она. Особенно, кстати, весело, если велопереездов не будет, ехать в "обратную" сторону. ПДД бы изменили, я бы сама радовалась каждой велодорожке, потому что да, велодорожка это не просто тротуар, а тротуар, где я ехать имею полное право!

Но... и здесь есть странные моменты.

Вот скажите мне. Если я еду по ПЧ, то пешеход, ломанувшийся переходить дорогу где попало, неправ. Если в зоне видимости нет перехода, то он прав, но должен меня пропустить, а потом переходить.

А на велодорожке, вот поди ж ты, он и переходить может, где хочет, и пропускать меня не обязан! Фигня же! Но так в ПДД.

В жилой зоне мы с автомобилями обязаны пешеходов пропускать, но! ему предписано не создавать нам с автомобилями необоснованных помех. А на велодорожке обсоздавайся, никто не запрещает!

Неправильно это. Менять надо

[vlad-b]

отец Пигидий сказал(а) 4 часа назад:

веловодительства ещё в махровом СССР занимался

Э-э-э... ДР в профиле правильный? Тогда в _махровом_ СССР веловодительством заниматься ну никак не мог. Ибо он (махровый СССР) году к 85-му уже закончился.

[Николай Б.]

Marina F сказал(а) 3 часа назад:

тогда лучше сравнивать Большевиков в нашим Петергофским

 

Хорошее место в честь большевиков не назовут! 

[Ytsejamm3r]

Николай Б. сказал(а) 5/1/2021 в 17:11:

В Европе безопасно ездить на велосипеде по городу не потому, что там построены велодорожки: наоборот, велодорожки построены потому, что там уже было безопасно ездить.

 

Не бесспорное утверждение, конечно.

В пресловутом Амстердаме ведь начали требовать велодорожки именно из-за высокой смертности на дорогах, это было относительно недавно. А в Великобритании и по сей день велосипедистов пачками давят грузовики.

Так что формула не работает(

[Marina F]

vlad-b сказал(а) 6 часов назад:

Э-э-э... ДР в профиле правильный? Тогда в _махровом_ СССР веловодительством заниматься ну никак не мог. Ибо он (махровый СССР) году к 85-му уже закончился.

Это уже как минимум третий раз говорится. И что-то мне подсказывает, что не последний.

добавлено 1 минуту спустя

Ytsejamm3r сказал(а) 1 час назад:

В пресловутом Амстердаме ведь начали требовать велодорожки именно из-за высокой смертности на дорогах, это было относительно недавно.

Велодорожки в Амстердами строили ради автомобилей, а не велосипедистов, чтобы не мешали. Сказки про требования велосипедистов только сказки Кстати, у нас же тоже, и тоже под сказки

добавлено 1 минуту спустя

Ytsejamm3r сказал(а) 1 час назад:

Великобритании и по сей день велосипедистов пачками давят грузовики.

И есть статистика?

добавлено 2 минуты спустя

Николай Б. сказал(а) 5 часов назад:

Хорошее место в честь большевиков не назовут! 

Когда называли, оно, возможно, было хорошим

[indi]

Marina F сказал(а) 9 часов назад:

Я, кажется, догадываюсь, в чём там проблема, тогда лучше сравнивать Большевиков в нашим Петергофским, несмотря на несходство устройства. На Петергофском тоже часто бывает непроезжабельная стоямба, особенно с моими широким мтбшным рулём и нелюбовью к междурядью, тем более там узкие полосы (привет урбанистам) в том числе и правая, они местами вообще одинаковые, и если рядом стоят фура и автобус, то между ними и комар не пролетит.

Но у нас, спасибо Петру, параллельно идут красивые парки, и можно ехать где хочешь. Стоит же Петергофское не всегда.

Вот это же самое ужасное, обязанность ехать по велодорожке, а не сама она. Особенно, кстати, весело, если велопереездов не будет, ехать в "обратную" сторону. ПДД бы изменили, я бы сама радовалась каждой велодорожке, потому что да, велодорожка это не просто тротуар, а тротуар, где я ехать имею полное право!

Но... и здесь есть странные моменты.

Вот скажите мне. Если я еду по ПЧ, то пешеход, ломанувшийся переходить дорогу где попало, неправ. Если в зоне видимости нет перехода, то он прав, но должен меня пропустить, а потом переходить.

А на велодорожке, вот поди ж ты, он и переходить может, где хочет, и пропускать меня не обязан! Фигня же! Но так в ПДД.

В жилой зоне мы с автомобилями обязаны пешеходов пропускать, но! ему предписано не создавать нам с автомобилями необоснованных помех. А на велодорожке обсоздавайся, никто не запрещает!

Неправильно это. Менять надо

В том самом обсуждении во ВК, где вы поддакнули критике Тараса, было высказано предложение сделать на Большевиков велополосы. Я не понимаю зачем вы так, даже не ознакомившись с ситуацией? Велополосы, на мой взгляд, ничего хорошего не дадут Большевикам, выше я высказывался об их недостатках.

Большевикам нужны выделенки для ОТ в 1-ю очередь, велодорожки тоже нужны, чтобы освободить хоть как-то пешеходов и застолбить место от автопарковок, чтобы дать возможность велосипедистам перемещаться быстро и комфортно. На ПЧ светофоры, а межкарманья они не касаются, пешеходов нужно пропустить при наличии, но ждать зелёного не нужно. Вот только интересный момент, велосипедистам можно по выделенкам ОТ и по велодорожкам. Является ли наличие велодорожки одновременно и запретом езды по проежке в случае присутствия выделенок для ОТ?

С Петергофским сравнение не подходит, там есть ПЧ и есть тротуары или дорожки, карманов нет. Если проложить велодорожки, то пешеходы будут ходить по велодорожкам. В межкарманье же пешеходам залезать совсем не выгодно, и сейчас местами есть дорожки, но они у пешеходов не популярны совсем. Вероятно, наличие велодорожек несколько может поднять популярность, но рано или поздно им надоест уворачиваться от самокатчиков и велосипедистов, да и стратегически они им ничего не дают в тех местах, где и так широкие тротуары, отделённые от шума и вони ПЧ.

В тех же местах, где только народные петляющие тропки среди кембрийских глин и строительного мусора, уж точно велосипедисты и пешеходы не подерутся, а ПЧ стоит там особо мёртво даже и не в часы пик.