Велосипедная урбанистика

[Николай Б.]

indi сказал(а) 6 часов назад:

И далее они делают вывод, и всячески его ещё и пытаются пропагандировать, что на ПЧ гораздо предсказуемее и безопаснее.

 

Ну вы сами совершенно правильно написали, что автомобиль - это потенциальное оружие убийства. И да, если б люди расхаживали с заряженными ружьями по улицам, сдав экзамен на право пользование оружием, то легко догадаться, что время от времени какие-то из этих ружей стреляли бы.

[indi]

TarasB сказал(а) 38 минут назад:

В каком из моих ДТП помог бы тротуар/виладарошки, если они все были на выездах и перекрёстках, с машиной, которая обязана была уступить дорогу?

А, ну очевидно - на виладарошках дорогу уступить должен был бы я. Вот как проблемы решаются, опа, опа!

Не, вопрос немного другой, была ли у тебя возможность уступить дорогу тем машинам, что в тебя въехали? Или как-то уклониться, предотвратить ДТП? Ты всецело доверял их адекватности или не доверял, но и сделать ничего не мог для предотвращения ДТП?

[TarasB]

indi сказал(а) 7 часов назад:

Не, вопрос немного другой, была ли у тебя возможность уступить дорогу тем машинам, что в тебя въехали?

Была на уровне "почуять жопой", что ситуация накаляется. То есть были косвенные предпосылки, чтобы понять, что надо тормозить. И не было фонаря от динамки.

[indi]

TarasB сказал(а) 19 минут назад:

Была на уровне "почуять жопой", что ситуация накаляется. То есть были косвенные предпосылки, чтобы понять, что надо тормозить. И не было фонаря от динамки.

Фонарь хорошо увеличивает шансы выжить, факт.

Но что за косвенные предпосылки? Ты сейчас в таких ситуациях научился "слушать жопу" и тормозить?

[TarasB]

indi сказал(а) 12 часа назад:

Ты сейчас в таких ситуациях научился "слушать жопу" и тормозить?

Да просто ездить стал в более расслабленном режиме. Так мозг быстрее соображает.

[Николай Б.]

Неужели на ВО придет грамотная ВИ?
https://nevnov.ru/870076-set-velodorozhek-na-vasilevskom-ostrove-potrebuet-suzheniya-polos-dlya-avto?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D&fbclid=IwAR2aT7AQHREnWwkiBMG8XDrTwxV0kPTgztiJIfBGtdRhiTdfReaEjTr4nB4

 

Какие будут мнения?

Конечно, по всем перечисленным в посте местам можно ездить и без ВИ без особых проблем - но с нею будет рай.

Заглянул в группу василеостровцев на ФБ: забавно, как там в комментах колбасит автовладельцев.

[Marina F]

Николай Б. сказал(а) 25 минут назад:

Конечно, по всем перечисленным в посте местам можно ездить и без ВИ без особых проблем - но с нею будет рай.

Сомнительно, что рай. А наоборот, проблемы добавятся, вполне возможно.

До этой весны в городе была только один пример годной ВИ - это на ФОнтанке. Но теперь там велосветофор, и годность сильно уменьшилась. Насколько сильно, не знаю, а если там на каждом перекрёстке впаяют велосветофоры, а их впаяют, потому что ВИ делают же для бабла, то Фонтанка превратится в УГ.

 

добавлено 2 минуты спустя

Хотя если на набережной Лейтенанта Шмидта сделают велополосу, и возле всех светофоров там  повесят велосветофоры в режиме либо мигающий жёлтый либо вечнозелёный, то это будет неплохо. Ещё плакаты поярче: "По встречке ездят только педерасты!!!"

[Николай Б.]

Marina F сказал(а) 9 минут назад:

До этой весны в городе была только один пример годной ВИ - это на ФОнтанке.

 

Полоса на Большом - тоже вполне годная вещь, особенно если бы она еще не прерывалась в самых неприятных местах. Но там, где она есть, она облегчила лично мою жизнь весьма существенным образом.

добавлено 1 минуту спустя

А вот набережная Л. Шмидта - это как раз то место, где велодорожки и так уже фактически имеется. Надо только "нарисовать велосипедик", но это факультативно.

добавлено 2 минуты спустя

Marina F сказал(а) 9 минут назад:

Ещё плакаты поярче: "По встречке ездят только педерасты!!!"

 

Категорически поддерживаю. Такие плакаты надо по всему городу развесить.

Изменено 1 апреля 2021 г. пользователем Николай Б.

[Marina F]

indi сказал(а) 31.03.2021 в 17:40:

Значит, есть антитела к веловодительству, потому как если почитать, что пишут веловодители, то что автолюбители куда адекватнее и предсказуемее пешеходов. И далее они делают вывод, и всячески его ещё и пытаются пропагандировать, что на ПЧ гораздо предсказуемее и безопаснее.

"Они" этот вывод делают как из личного опыта, так и из всяких статистик, и из логических довольно логичных рассуждений. 

А Вы свои выводы об ужасных убийцах на четырёх колёсах берёте исключительно из своих фантазий.

Но дело даже не в этом. Если человек чего-то боится, нельзя заставлять его это делать. Ну, боится, имеет право. НО вы хотите всех согнать на свои велодорожки. Конкретно Вы, Инди, потому что Вам некомфортно ездить по дорогам. Богданчик и прочие педизаторы, потому что с этого что-то там имеют. Это называется вообще-то "ходить по головам". Ради своей выгоды вы лишаете нас права ездить, как нам удобно. И безопасно. Вот это уже нехорошо.

[Николай Б.]

Marina F сказал(а) 1 минуту назад:

Ради своей выгоды вы лишаете нас права ездить, как нам удобно. И безопасно.

 

Конечно. Надо только добавить "на скорости > 25 км/ч".

[Hellwarrior]

Николай Б. сказал(а) 2 минуты назад:

 

Конечно. Надо только добавить "на скорости > 25 км/ч".

У нас мегаполис, а не какая-то деревня, которая преодолевается на скорости 15 км/ч за 5 минут. Лишение возможности ездить быстрее 25 км/ч по мегаполису = крест на использовании коня двухколёсного в качестве транспорта и козырь в руки всяким #катайтисьфпарках

[Николай Б.]

Hellwarrior сказал(а) 10 минут назад:

У нас мегаполис, а не какая-то деревня, которая преодолевается на скорости 15 км/ч за 5 минут. Лишение возможности ездить быстрее 25 км/ч по мегаполису = крест на использовании коня двухколёсного в качестве транспорта и козырь в руки всяким #катайтисьфпарках

 

Велосипед - не машина (за исключением е-байков). Многие лишены возможности ездить быстрее 25 по городу чисто физически. Кто хочет и может быстрее - тот едет с машинами. Пока что вроде бы за то никто не штрафует.

[Костя]

Николай Б. сказал(а) 46 минут назад:

Неужели на ВО придет грамотная ВИ?
https://nevnov.ru/870076-set-velodorozhek-na-vasilevskom-ostrove-potrebuet-suzheniya-polos-dlya-avto?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D&fbclid=IwAR2aT7AQHREnWwkiBMG8XDrTwxV0kPTgztiJIfBGtdRhiTdfReaEjTr4nB4

 

Какие будут мнения?

Конечно, по всем перечисленным в посте местам можно ездить и без ВИ без особых проблем - но с нею будет рай.

Заглянул в группу василеостровцев на ФБ: забавно, как там в комментах колбасит автовладельцев.

Первоапрельский розыгрыш. 6 велоконгресса не было. А архитектор давно уже с подобным выступал, подвижек ноль. 

При нештрафумых 80 кмч грамотная ВИ невозможна впринципе. И делать её у нас не умеют и не научатся, ибо у некоторых пригорает от ухода велополосы левее авто. 

Если реально начнутся обещания 100500 километров, значит скоро выборы губернатора, после которых опять затихнет.

Николай Б. сказал(а) 16 минут назад:

Marina F сказал(а) 19 минут назад:

Ради своей выгоды вы лишаете нас права ездить, как нам удобно. И безопасно.

 

Конечно. Надо только добавить "на скорости > 25 км/ч".

Нет, в дверной зоне я еду 15 кмч. И ничто не мешает ехать 15 кмч всю дорогу, будет абсолютно безопасно. 

А выгоды значок на тротуаре никому не приносит, как и никому не мешает игнорировать себя. Просто профанация.

[Николай Б.]

Костя сказал(а) 4 минуты назад:

Первоапрельский розыгрыш. 6 велоконгресса не было.

 

Гм... Может, Богдан знает?

добавлено 1 минуту спустя

Костя сказал(а) 5 минут назад:

А архитектор давно уже с подобным выступал, подвижек ноль. 

 

Впервые я наблюдаю признаки системного подхода в тексте с конкретными инициативами. Жаль, если выстрелит вхолостую.

[Николай Б.]

Костя сказал(а) 13 минуты назад:

И ничто не мешает ехать 15 кмч всю дорогу, будет абсолютно безопасно. 

 

Насчет "абсолютно" что-то сомневаюсь. Но да, ничто не мешает.

[Marina F]

Николай Б. сказал(а) 46 минут назад:

Marina F сказал(а) 48 минут назад:

Ради своей выгоды вы лишаете нас права ездить, как нам удобно. И безопасно.

 

Конечно. Надо только добавить "на скорости > 25 км/ч".

К сожалению, моя скорость последнее время снизилась, стала <25кмч. НО не 15, 15 средняя у меня получается с учётом фотографирования каждого встреченного домика и каждого завитка на нём.

Но дело же в том, что у всяких гонщегов скорость снижается с 40+ до сильно меньшего и напрягающего их значения, и у меня и мне подобных на кривой ВИ скорость тоже снижается. Какая разница, с какой величины она снижается, всё равно дольше ехать всяко не хочется. 

Было бы ради чего, другое дело. А так-то что, безопасности нет, удобства нет. 

И выбора нет. Так если что, по тротуару-то ехать лучше вместо ПЧ, чем по ПЧ вместо велодорожки. Пришлось вот Бетанкура мост исключить и-за этого безобразия. А жалко очень, красивый мост.

добавлено 1 минуту спустя

Николай Б. сказал(а) 22 минуты назад:

Может, Богдан знает?

Богдана забанили на оффтопике. Здесь вам не тут, точнее, там вам не здесь, это здесь он распустился пышным цветом абсолютно безнаказанно, а там быстро к ногтю прижали)))

[Marina F]

Николай Б. сказал(а) 1 час назад:

А вот набережная Л. Шмидта - это как раз то место, где велодорожки и так уже фактически имеется. Надо только "нарисовать велосипедик", но это факультативно.

Видимо, мы говорим о разном. Я имела в виду езду вдоль Невы от Красина к мосту Лейтенанта Шмидта. Чисто по ПЧ. Даже не всегда спускаюсь к корабликам, в зависимости от лиричности настроения, количества пешеходов там и прочих составляющих. Велосипедик там как раз неплохо бы нарисовать, только вот там как раз вместо одной полосы. Там так-то вдоль Невы никто не паркуется, но если нарисовать велосипедик, могут начать. Как это случилось на Петровской набережной. А велополоса с паркунцами хуже, чем просто ПЧ с припаркованными авто. Намного хуже.

добавлено 4 минуты спустя

Николай Б. сказал(а) 48 минут назад:

Кто хочет и может быстрее - тот едет с машинами. Пока что вроде бы за то никто не штрафует.

Так не лучше ли, кто не хочет и не может, тот не едет с машинами а едет по тротуару без нарисованного велосипедика?

добавлено 4 минуты спустя

И уже объясняли, что дело не в штрафе. А если не дай бог ДТП, будешь лечится за свой счёт и оплачивать ремонт авто. 

[TarasB]

Marina F сказал(а) 22 минуты назад:

И уже объясняли, что дело не в штрафе. А если не дай бог ДТП, будешь лечится за свой счёт и оплачивать ремонт авто. 

Сейчас Инди опять высрет, что ты поддерживаешь понятия автомобилистов. И откажется отвечать за свои слова.

[Костя]

indi сказал(а) 31.03.2021 в 17:40:

Значит, есть антитела к веловодительству, потому как если почитать, что пишут веловодители, то что автолюбители куда адекватнее и предсказуемее пешеходов. И далее они делают вывод, и всячески его ещё и пытаются пропагандировать, что на ПЧ гораздо предсказуемее и безопаснее.

Не так. 

Автомобилисты, в результате естественного отбора, внимательнее смотрят туда откуда может придти опасность для них. 

И никакими карами всех их не приучишь заглядывать в какую-то там щёлку из которой когда-нибудь может вылететь велосипедист. 

На дороге они пусть и не всегда пропускают, но хотя бы видят. 

На велодорожке за пешеходами велосипедиста могут и не замечать, а на велодорожку идущую навстречу движению даже не смотрят. 

И конечно никто не будет притормаживать с 80 на перекрёстках на случай если стоящий велосипедист вдруг ломанётся на красный под колёса. 

Отсюда и результат 90% погибших на переходах. 

Случаи когда автомобилист в бешенстве таранит велосипедиста единичны. Почти все это невнимательность, нарушения, ошибки с обоих сторон.

У всяких там гонщиков тоже голова есть, их естественный отбор учит смотреть не перестраиваются ли они в стоячую газель.

И на пустой дороге велосипедиста объезжают метрах в 5. 

 

Выставленную на пол метра слева от вела палку никто не задевает. Неврозы типа "меня чуть не задели, если бы ехал немного левее, снесли" беспочвенны, ехал бы немного левее, авто не стало бы туда влезать. 

 

А тем кто просто хочет покататься надо делать дорожку без пересечений с авто, подальше от дорог, выхлопов и от городских парков с детьми, собаками, пешеходами. Навалом лесов, полей. Красиво, свежо, замечательно, спокойно. Что мешало построить Парашютную, Софийскую, в лесу/поле? 

 

 

[Николай Б.]

Костя сказал(а) 1 час назад:

А тем кто просто хочет покататься надо делать дорожку без пересечений с авто, подальше от дорог, выхлопов и от городских парков с детьми, собаками, пешеходами. Навалом лесов, полей. Красиво, свежо, замечательно, спокойно. Что мешало построить Парашютную, Софийскую, в лесу/поле? 

 

А как до этой условной Парашютной добраться из других районов - по воздуху? 

Помню, когда сын был поменьше, мы пару раз ездили с ним с В.О. в Шувалово покататься. Туда - сначала на трамвае до Финбана, потом на электричке. Ну покатались немного. Когда пришло время возвращаться, я понял, что не катание, а хрень какая-то получается. В итоге вернулись своим ходом по тротуарам и набережным.

добавлено 1 минуту спустя

Marina F сказал(а) 2 часа назад:

Так не лучше ли, кто не хочет и не может, тот не едет с машинами а едет по тротуару без нарисованного велосипедика?

 

Ну да, по тротуару. Только, во-первых, пешеходы очень расстраиваются, а во-вторых, не по любому тротуару можно ехать. Так что проблема остается.

[Николай Б.]

Marina F сказал(а) 2 часа назад:

Видимо, мы говорим о разном. Я имела в виду езду вдоль Невы от Красина к мосту Лейтенанта Шмидта. Чисто по ПЧ.

 

Там как раз от Красина очень резвый трафик - люди разгоняются по набережной, и на веле ехать очень некомфортно. Зато есть прекрасная пешеходная дорожка вдоль ограды. Правда, в жаркую погоду и по выходным там куча народу, но по утрам, когда надо ехать на работу, кроме собачников и бегунов, никого нет. Вот там и надо рисовать "велосипедик". А ВП на ПЧ можно нарисовать в обратную сторону. Там почему-то движение гораздо спокойнее, да и на тротуар всегда уйти можно.

[Костя]

Николай Б. сказал(а) 37 минут назад:

Только, во-первых, пешеходы очень расстраиваются, а во-вторых, не по любому тротуару можно ехать.

1. А велохамам на велодорожках они видимо радоваться будут... Я как-то умудряюсь при езде по тротуару никого не расстраивать, наверное что-то не так делаю. 

2. Если по тротуару невозможно проехать из-за количества пешеходов, то велодорожка просто станет вторым тротуаром. Лучше уж тогда тротуар расширить в 4 раза. 

[Andrey146]

Николай Б. сказал(а) 1 час назад:

 

А как до этой условной Парашютной добраться из других районов - по воздуху? 

 

Как в Нью-Йорке, Стамбуле или Париже на метро.

[Alex HiNT]

Николай Б. сказал(а) 10 часов назад:

 

Велосипед - не машина (за исключением е-байков). Многие лишены возможности ездить быстрее 25 по городу чисто физически. Кто хочет и может быстрее - тот едет с машинами. Пока что вроде бы за то никто не штрафует.

Дык штрафовать-то как раз за тротуар должны

Вероятно это как раз вы боитесь, что лавочку прикроют. Впрочем мы все этого боимся т.к. писатели пдд у нас такие, что лучше бы не писали ничего.

 

Про 25 это ваше додумывание. Вот я счас ехал по пч - да вообще чуть чуть за 20 ибо ветер в морду, пришлось куртку надетеь, потеть не хочется, половина передач не работает и т.д. Но на тротуар на лезу ибо там банально неудобно даже на этой скорости. Это миф какой-то ваш о том, что по пч носятся исключительно спорцмены 25+, поддерживающие скорость потока и т.п. Если вы едете 15-20 никаких особых проблем не возникает. Более того, попутный транспорт проходит вас уверенно, у водилы не возникает раздвоения в мосхе что делать. А вот если вы из последни сил пытаетесь "как авта", то едущий сзади начинает колебаться что ему делать толи едет толи нет. Разумеется на пч очень желательно левое зеркало.

Зы. А вот в пн. я вез в гараж акумулятор 20 кг, на багажнике и в нем плескался электролит. Закреплен он был толькл велозамком так что при сильных колдобинах я его запросто мог потерять. И все равно я ехал только по пч. Почему ? Да на тротуере я бы его точно потерял, т.к. количество колдобин, маневров, ускоренийторможений там кратно больше, чтам на пч.

Изменено 2 апреля 2021 г. пользователем Alex HiNT

[indi]

Костя сказал(а) 11 час назад:

Первоапрельский розыгрыш. 6 велоконгресса не было.

Да понятно, что это даже не концепция, а "проект концепции", поболтают, сядут в тачки и по домам.

Но VI Международный зимний велоконгресс, насколько не врёт интернет, состоялся 8-11 февраля 2018 года в Москве)