Bogdanter

Велосипедная урбанистика

9 124 сообщения в этой теме

rogus сказал(а) 8 минут назад:

Слишком фиговая видимость при попутном движении, особенно если рядом с переездом на левой стороне кармана, как оно нередко бывает, стоят паркунцы. Лучше уж по самому карману ехать, если основная ПЧ забита.

Есть такое, при попутном движении на порядок сложнее. А когда ещё и паркунцы-кусты мешают обзору, ещё сложнее. Но всё равно не вслепую получается, просто оттормаживаться приходится, зачастую в нуль.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
indi сказал(а) 14 минуты назад:

Есть такое, при попутном движении на порядок сложнее. А когда ещё и паркунцы-кусты мешают обзору, ещё сложнее. Но всё равно не вслепую получается, просто оттормаживаться приходится, зачастую в нуль.

Вывод неверный. ВИ обязана быть безопасной.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Andrey146 сказал(а) 4 минуты назад:

Вывод неверный. ВИ обязана быть безопасной.

Так я так и пишу, что ВИ плохая, потому что дети гибнут.

Ещё пишу преимущественное отличие, абсолютно не зависящее от велосипедиста. Удар сзади на ПЧ при опережении справа. Если бы по ПЧ ездили дети, тоже бы гибли.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
indi сказал(а) 20 минут назад:

Так я так и пишу, что ВИ плохая, потому что дети гибнут.

 

Здесь ключевой момент-мозг заказчика. Он продолжает плодить по городу такие же велодорожки.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Andrey146 сказал(а) 19 минут назад:

Здесь ключевой момент-мозг заказчика. Он продолжает плодить по городу такие же велодорожки.

Исполнители-то меняются, как я понял. Были черти из тех, что автопарковками занимались и в качестве побочного приработка и велодорожками, вроде их убрали.

А заказчик-то бессменный, как я понимаю, на текущий момент. На вечном хранении, как Ильич в Мавзолее. Не вижу смысла ему головной мозг иметь, спинного достаточно, как бы не грубо это звучало.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
indi сказал(а) 8 минут назад:

Исполнители-то меняются, как я понял. Были черти из тех, что автопарковками занимались и в качестве побочного приработка и велодорожками, вроде их убрали.

А заказчик-то бессменный, как я понимаю, на текущий момент. На вечном хранении, как Ильич в Мавзолее. Не вижу смысла ему головной мозг иметь, спинного достаточно, как бы не грубо это звучало.

Примерно также оцениваю ситуацию, поэтому и предложил новую концепцию создания ВИ. Все улицы без исключения разрисовать велополосами и велодорожками.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

 

indi сказал(а) 7 часов назад:

Защита есть в виде собственных глаз и мозгов. Можно выжить, если стараться.

Можно постараться и перестать ездить на велосипеде. Тоже отвечает планам велосипедизаторов.

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Andrey146 сказал(а) 20 часов назад:

Там деревья с листьями закрывают обзор с обеих сторон.

Есть же полусферические зеркала, и кое где их вешают. Пусть на велодорожках этих тоже повесят. Хоть немного, да поможет.

Вот только как наших фанатов ВИ этим озадачить? а то они тут глобальные проблемы решают, типа как бы сделать так, чтоб миллион барышень поехали на работу на велосипеде преодолев свои страхи. НЕ понимая, что главный страх -что скажут в офисе про сам факт езды не на машине как все , а как нищебродка на велосипеде...

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
TarasB сказал(а) 14 часа назад:

 

Можно постараться и перестать ездить на велосипеде. Тоже отвечает планам велосипедизаторов.

А разве они уже проснулись от зимней спячки?)

Вроде, как-то попритихла велосипедизация. Хотя, может я и ошибаюсь. А ты следишь за ними?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
hassisin сказал(а) 1 час назад:

Есть же полусферические зеркала, и кое где их вешают. Пусть на велодорожках этих тоже повесят. Хоть немного, да поможет.

Вот только как наших фанатов ВИ этим озадачить? а то они тут глобальные проблемы решают, типа как бы сделать так, чтоб миллион барышень поехали на работу на велосипеде преодолев свои страхи. НЕ понимая, что главный страх -что скажут в офисе про сам факт езды не на машине как все , а как нищебродка на велосипеде...

Помогут только лежачие+знак ограничения 20+знак пересечение с велодорожкой

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Andrey146 сказал(а) 1 час назад:

Помогут только лежачие+знак ограничения 20+знак пересечение с велодорожкой

Ну на это они пойти не могут, это сразу вызовет транспортный коллапс.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
hassisin сказал(а) 7 минут назад:

Ну на это они пойти не могут, это сразу вызовет транспортный коллапс.

Мы в данном случае рассматриваем пересечение пискаревской велодорожки с карманом в котором сейчас разрешенная 80. Там оне как бы обязаны это сделать чтобы уберечь жизнь здорового человека.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Andrey146 сказал(а) Только что:

Мы в данном случае рассматриваем пересечение пискаревской велодорожки с карманом в котором сейчас разрешенная 80. Там оне как бы обязаны это сделать чтобы уберечь жизнь здорового человека.

Локальный транспортный коллапс.

Ничего они не обязаны. Они же уже сделали нам велодорожку.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
hassisin сказал(а) 3 минуты назад:

Локальный транспортный коллапс.

Ничего они не обязаны. Они же уже сделали нам велодорожку.

Упадок и бессилие-Ваш девиз.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Andrey146 сказал(а) 23 часа назад:

Примерно также оцениваю ситуацию, поэтому и предложил новую концепцию создания ВИ. Все улицы без исключения разрисовать велополосами и велодорожками.

На текущий момент пещерности заказчиков -- это идеальный вариант. При этом, достаточно интересный в плане освоения финансов, выделения кредитов и прочих полезных вещей. Мало того, что это поможет встряхнуть экономику, получить огромное количество рабочих мест, но и если прилипнет сколько-то на чьих-то руках, то в общем масштабе и незаметно будет)

При этом, в отличии от строительства всяких широтных магистралей-диаметров, никаких общественных слушаний не нужно, стеклопакеты в окна жителям вставлять не надо, и в целом, никаких имиджевых для власти потерь.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
indi сказал(а) 36 минут назад:

 

При этом, в отличии от строительства всяких широтных магистралей-диаметров, никаких общественных слушаний не нужно, стеклопакеты в окна жителям вставлять не надо, и в целом, никаких имиджевых для власти потерь.

Да как же никаких? А автомобилисты которым негде будет стоять?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
hassisin сказал(а) Только что:

Да как же никаких? А автомобилисты которым негде будет стоять?

Ну поворчат поначалу, ничего страшного. Посидеть несколько часов в наручниках в холодном отделении до выяснения причины недовольства распоряжений Святейшего никому не захочется.
Привыкнут, а потом только рады будут, город же преобразится!

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
hassisin сказал(а) 12 часа назад:

НЕ понимая, что главный страх -что скажут в офисе про сам факт езды не на машине как все , а как нищебродка на велосипеде...

 

Если это будет восприниматься как стильно, модно, молодежно - то уже не скажут, а будут просто завидовать. В Питере - как раз прокатит.

Изменено пользователем Николай Б.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Николай Б. сказал(а) 14 минуты назад:

 

Если это будет восприниматься, как стильно, модно, молодежно - то уже не скажут, а будут просто завидовать. В Питере - как раз прокатит.

С чего бы это вдруг так стало? Особенно в дождливом Питере? 

 

indi сказал(а) 25 минут назад:

Ну поворчат поначалу, ничего страшного. Посидеть несколько часов в наручниках в холодном отделении до выяснения причины недовольства распоряжений Святейшего никому не захочется.
Привыкнут, а потом только рады будут, город же преобразится!

На всех нарушителей гайцов не хватит. Сейчас же не хватает.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
rogus сказал(а) 24.03.2021 в 13:12:

Слишком фиговая видимость при попутном движении, особенно если рядом с переездом на левой стороне кармана, как оно нередко бывает, стоят паркунцы. Лучше уж по самому карману ехать, если основная ПЧ забита.

Так по ПЧ ехать надобно и заезжать в карман и на леводорожку. В общем-то никакой особой разницы в безопасности с ездой по ПЧ тут нет. Пока не было леводорожек, как раз по карманам на Пискарёвском и объезжал зафлуженную ПЧ, но там периодически гузовозки тупят, паркуются, въезжают во дворы итп, а местами ямы. По леводорожке всё это куда лучше объезжается, и вообще прокладывание оной между ПЧ и карманом таки действительно является оптимальным вариантом (к проектированию которого, кстати, причастно руководство ВП и БЗ). Вот только на перекрёстках там по уму должна быть велополоса, причём в изначальном проекте на некоторых перекрёстках она точно была. Ну и ограничения для залетающих в карман шумахеров тоже было бы уместны. Годно было бы заезды в карман под углом 90° c лежачими опричниками сделать, а заезды на леводорожку сделать чуть дальше под углом 30°

indi сказал(а) 24.03.2021 в 12:59:

Но, в целом, повторюсь, сделаны ВД на Пискарёвском для детей ужасно. В плане того, что детей жалко.

Есть такое. Но
1) Детям до 7 лет на леводорожке находиться запрещено, это закон
2) Детям с 7 до 14 лет по леводорожке ехать можно, но у нас нынче каменный век капитализм. Кто в здравом уме будет в условиях капитализма отпускать детей 7-14 лет перемещаться по городу в одиночку? Если они поедут в сопровождении взрослых, то, наверное, взрослые и должны им объяснять, что да как
3) А вообще ежели ВД на Пискарёвском это элемент транспортной инфраструктуры, с помощью которой люд передвигается по городу, то в случае наличия там детей элемент сей должен быть организован так, чтобы люд мог объезжать детей на безопасном расстоянии. Взрослый дядька с конём может хорошо за сотню весить, столкновение с таким дядькой для ребёнка может закончиться зело печально

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Hellwarrior сказал(а) 1 час назад:

2) Детям с 7 до 14 лет по леводорожке ехать можно, но у нас нынче каменный век капитализм. Кто в здравом уме будет в условиях капитализма отпускать детей 7-14 лет перемещаться по городу в одиночку? Если они поедут в сопровождении взрослых, то, наверное, взрослые и должны им объяснять, что да как

 

Да. 

А вот что думают о велодорожках и детях люди в Берлине:


" Шульте подчеркнул, что, вопреки тому, что закон в Берлине официально существует, а с российской точки зрения берлинская велосипедная инфраструктура и вовсе воспринимается идеальной, в реальности в городе еще многое предстоит сделать. Чтобы оцени состояние велосипедной инфраструктуры эксперт всякий раз задает себе вопрос: «безопасно ли мне будет ездить по этой велодорожке с моим десятилетним ребенком?» Во многих уголках Берлина на этот вопрос можно дать лишь отрицательный ответ. Эксперт полагает, что велосипедная инфраструктура должна быть расширена, усовершенствована и приспособлена для безопасности и комфорта каждого. Михаэль Шульте считает велосипед намного более быстрым и комфортным видом транспорта. Он уверен: с появлением сети велодорожек и удобных парковочных мест люди сами сделают выбор в пользу велосипеда. "


Подробнее - тут: http://drb.ru/molodezhnyj-obmen/o-velosipedizacii-i-gorodskoj-transportnoj-infrastrukture-obmen-opytom-mezhdu-germaniej-i-rossiej/

 

Помнится, однажды я привел точно такой же пример в качестве аргумента в нашей дискуссии о безопасности. Меня тогда кто-то из оппонентов обвинил чуть ли не в цинизме. А ведь кому-то можно...

Вроде бы, это близко к тому, о чем говорим мы, - а модус другой.

Изменено пользователем Николай Б.
1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Вот поэтому я за ВИ! 

Подбили... на капоте прокатили, теперь ножка бо-бо... ы. 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
отец Пигидий сказал(а) 1 час назад:

Вот поэтому я за ВИ! 

Подбили... на капоте прокатили, теперь ножка бо-бо... ы. 

На тротуаре при скорости 15 кмч?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Костя сказал(а) 1 час назад:

На тротуаре при скорости 15 кмч?

пешпер при околонулевой

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
отец Пигидий сказал(а) 7 часов назад:

пешпер при околонулевой

Переезжали? Или пешком переходили?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны авторизоваться, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас