Велосипедная урбанистика

[Alex HiNT]

Bogdanter сказал(а) 55 минут назад:

Если это ад, то что же для них на фото ниже? Можно предложить систему кругов ада для веловодителей по числу велограждан.

На фото кучка людей,едущих на покатушку и весело болтающих, ждущих команды ведущего.

Никакого ада для веловодителя тут нет, он просто проедет мимо слева или справа, как ему захочется,если конечно урбанисты не помешают и его не оштрафуют. Как обычно картинка об одном, а подразумевается другое.

[Костя]

Bogdanter сказал(а) 29 минут назад:

Костя сказал(а) 54 минуты назад:

2015:

Россия, 36

Беларусь, 118 

 

Так у нас ВИ нет. Вы не думали, почему РФ никогда нет в графиках, которые  привожу по вело-безопасности. Может потому что этой самой ВИ у нас как в ЮАР и сравнивать нечего? И все смерти либо на дорогах, либо в местах, где ВИ обрывается и начинается дорога? И велосипедистов, как класса, кстати тоже нет) 

А в Беларуси есть ВИ, тротуар называется. 

"тротуар — элемент дороги, примыкающий к проезжей части или отделенный от нее газоном, предназначенный для движения пешеходов и велосипедистов в соответствии с настоящими Правилами;"

Alex HiNT сказал(а) 4 минуты назад:

Никакого ада для веловодителя тут нет, он просто проедет мимо слева или справа, как ему захочется,если конечно урбанисты не помешают и его не оштрафуют. Как обычно картинка об одном, а подразумевается другое.

В наших условиях - да. И даже в Лондоне всю ПЧ бы заполонили. 

Но что-то мне подсказывает что 4 полицейских на заднем фоне неспроста.

Защищают видимо велосипедистов от попадания на пустой тротуар или ПЧ, чтоб авто без всяких пробок проехать могло. Такие вот привилегии. 

добавлено меньше минуты спустя

Велосипедисты же не торопятся.

[отец Пигидий]

Костя сказал(а) 28 минут назад:

А в Беларуси есть ВИ, тротуар называется. 

"тротуар — элемент дороги.

" На котором велосипедист не имеет преимущества". Это не ВИ, а херня. 

[Bogdanter]

Нужна рубрика / тема "ад для веловодителей". Туда вот такие примеры можно будет кидать. Впереди видно, что пара шоссейников за несколько секунд до съёмки как-то опередили эту пару. Интересно, они страдали как здешние борцы за право на ПЧ или они адекватные? 

 

[Николай Б.]

Bogdanter сказал(а) 1 час назад:

Интересно, они страдали как здешние борцы за право на ПЧ или они адекватные? 

 

Ну если едут по ВД, то адекватные. А что там они думают в глубине шоссейничной души - это уже никого не должно волновать.

Изменено 20 марта 2021 г. пользователем Николай Б.

[Bogdanter]

Годное видео про ВИ от фиксера на примере Польши + небольшое сравнение с Беларусью. Тот случай, когда фиксер адекватнее многих веловодителей. Особенно интересный вывод, что даже в зоне знака 30 кмч лучше иметь ВИ. У нас то многие думают, что при таком ограничении скорости ВИ вообще не нужна. 

 

Предвижу вопрос. В Польше нештрафуемый порог +11 кмч. 

 

 

[indi]

TarasB сказал(а) 8 часов назад:

У меня мышление, при котором надо ехать максимально безопасным в текущих условиях способом. Это проезжая часть, а вовсе не тротуарные велодорожки.

Но ты же сам рассказывал, что попадал трижды в ДТП? Или я что-то путаю относительно максимально безопасного велоперемещения в текущих условиях?

[lol_wut]

Bogdanter сказал(а) 1 час назад:

Годное видео про ВИ от фиксера на примере Польши + небольшое сравнение с Беларусью. Тот случай, когда фиксер адекватнее многих веловодителей. Особенно интересный вывод, что даже в зоне знака 30 кмч лучше иметь ВИ. У нас то многие думают, что при таком ограничении скорости ВИ вообще не нужна. 

 

Предвижу вопрос. В Польше нештрафуемый порог +11 кмч. 

 

 

4:30 - эх, а ведь у нас в Питере был такой же прецедент. Причем похвастаюсь, что даже я к этому приложил руку, побомбив КРТИ и ДОДД письмами. В Александровском саду по дороге с односторонним движением разрешили велосипедистам ехать против движения, повесив под кирпичами таблички. Но потом, года через полтора, как раз когда сбеглов сотоварищи появился, видимо решили, что это какие-то европейские чуждые нам ценности пропагандируются, и таблички поснимали. Теперь там ездить на велосипеде в данном направлении низзя.

 

[hassisin]

Николай Б. сказал(а) 15 часов назад:

 

Вот эта картинка - абсолютный ад для веловодителей. Вот этого (таких велограждан и их количества) на ВП они боятся больше всего.

Типичное велопитерское додумывание. Неспешные тьётки при отсутствии физичечских разделителей спокойно обгоняется вылезя влево на ПЧ, как сейчас по фонтанке.

Даже когда они по 2 штуки в ряд едут сплетясь языками.

[hassisin]

Bogdanter сказал(а) 17 часов назад:

Максимально безопасный способ почему-то приводит у вас всех к ДТП. Хотим что-то изменить? Не, нафиг, и так сойдет. Кости срастутся, шрамы затянутся. 

Твоё дело конечно. Мы то здесь за ВИ для новых пользователей,  которые на данный момент почему-то не считают твой способ езды максимально безопасным. Может люди более адекватно оценивают текущие условия, без розовых очков веловреводительства?

 

Например мой друг велосипедист-водитель говорит, что видит, как ездят водители, поэтому в городе на ПЧ выезжает в крайнем случае. 

Бредишь... 

 

Нет. К ДТП чаще приводит езда по тротуару. Но там скорость ниже и последствия другие. А по количеству опасностей - тротуар хуже.\

 

Не всё что кажется новому пользователю верным - правильно на самом деле. 90% новых пользователей стараются поднять руль повыше в надежде, что от этого спине будет легче.

 

Очередной неспешный каталец. Если вы хотите чтоб велосипед заменил человеку машину - велосипед не должен сильно проигрывать в скорости. Иначе на этих велодорожках будет стадо баб выехавших вечером худить жопу, а на работу как и раньше на машинке добирающихся. Кому станет лучше?

[Bogdanter]

Вот велосипедист возмущается, что автобус его начал щемить. А слева пустующая прекрасная велодорожка, на которой ни тебе пешеходов (они есть, но на тротуаре), ни колясок, ни канализационных решеток ака ловушек для узких колес, ни пыли и мусора, ни поребрика, к которому могут прижать вот так. Но по ПЧ проехал наверное на 0.2 секунды быстрее этот участок. Не прогнулся под педизаторов и урбанистов. Правда автобусу немного помешал подьезжать к остановке и рядом с его колесами оказался, но это ничего, ВИ явно опаснее близости с колёсами многотонного автобуса. 

 

Вполне себе дорожный эгоизм на уровне водятлов. 

 

 

Изменено 21 марта 2021 г. пользователем Bogdanter

[TarasB]

Bogdanter сказал(а) 21 час назад:

Максимально безопасный способ почему-то приводит у вас всех к ДТП.

В условиях текущей реальности любой другой способ приводит к ДТП гораздо чаще.

А чтобы поменять текущую реальность, надо не тротуарные велодорожки строить, а мозги людям чинить.

И да, курьеры, которые жопу морозят с ящиком на спине, сделали для смены мышления населения в сто раз больше, чем велодорожкостроители.

добавлено 1 минуту спустя

indi сказал(а) 12 часа назад:

Но ты же сам рассказывал, что попадал трижды в ДТП?

Ты реально не можешь в логику (наиболее безопасный на равно абсолютно безопасный), или опять поддеть пытаешься?
Все мои ДТП были на перекрёстках/выездах. Не на проезжей части такое бы было намного чаще. Привет тротуарщикам.

 

Bogdanter сказал(а) 21 час назад:

Может люди более адекватно оценивают текущие условия, без розовых очков веловреводительства?

А ещё многие на самолётах боятся летать

Изменено 21 марта 2021 г. пользователем TarasB

[Bogdanter]

TarasB сказал(а) 25 минут назад:

И да, курьеры, которые жопу морозят с ящиком на спине, сделали для смены мышления населения в сто раз больше, чем велодорожкостроители.

Лицемерие уровня Путина. Если ты хоть немного думаешь о курьерах, то ты первым должен выступать за безопасную ВИ для них. А так, пустослов, каких поискать.

 

Было бы интересно послушать, что реальный курьер ответит на твое предложение ездить по ПЧ. 

[отец Пигидий]

TarasB сказал(а) 50 минут назад:

В условиях текущей реальности любой другой способ приводит к ДТП гораздо чаще.

А чтобы поменять текущую реальность, надо не тротуарные велодорожки строить, а мозги людям чинить.

И да, курьеры, которые жопу морозят с ящиком на спине, сделали для смены мышления населения в сто раз больше, чем велодорожкостроители.

добавлено 1 минуту спустя

Ты реально не можешь в логику (наиболее безопасный на равно абсолютно безопасный), или опять поддеть пытаешься?
Все мои ДТП были на перекрёстках/выездах. Не на проезжей части такое бы было намного чаще. Привет тротуарщикам.

 

Могу ездить (и ездил!) везде - от тротуаров до автомагистрали (КАД, случайно) в темноте без света... В аварии не попадал, на тротуарах столкновения бывают, но некритичные. 

Качать за езду на автодорогах это как автоэфтаназию пропагандировать. Велосипедист на дороге и сам в опасности и окружающим на нервы действует, мало счастья случайно такого зацепить, это не считая того, что у нас дороги вообще для веловодительства не подходят из-за их ширины. 

Что касается происшествий, то их не будет, если не будет велосипедистов на дорогах. Приводить примеры где ВИ широко развита и много сбитых велосипедистов как пример вреда ВИ такое себе... самодискредитация однако. 

[отец Пигидий]

hassisin сказал(а) 4 часа назад:

Очередной неспешный каталец. Если вы хотите чтоб велосипед заменил человеку машину - 

 Никогда велосипед машину не заменит! Скорости хочешь? Вали на проезжую часть, но не скули что водители тебя не замечают, не уважают и вообще.. и не пропагандирую это никогда! Это такая же глупость, как жаловаться автогонщикам на светофоры и ограничение скорости - не потренироваться же! Но... Ни разу таких жалоб не встречал. Что намекает на то, что водители поадекватнее велосипедистов (некоторых) будут.. 

[TarasB]

Bogdanter сказал(а) 57 минут назад:

Если ты хоть немного думаешь о курьерах, то ты первым должен выступать за безопасную ВИ для них.

Основной элемент безопасной ВИ - это дисциплинированные водятлы. Так что они по сути своим существованием создают ВИ.

Bogdanter сказал(а) 57 минут назад:

Было бы интересно послушать, что реальный курьер ответит на твое предложение ездить по ПЧ. 

Да они и так ездят где хотят. Есть дебилы на встречке даже.

отец Пигидий сказал(а) 38 минут назад:

Что касается происшествий, то их не будет, если не будет велосипедистов на дорогах.

Будут. Потому что велосипедисты ездят не только по дорогам, но и поперёк. И поперёк выезда из двора. Выделенный велополитен у нас не предполагается, так что вот так вот.

добавлено меньше минуты спустя

отец Пигидий сказал(а) 34 минуты назад:

Скорости хочешь? Вали на проезжую часть, но не скули что водители тебя не замечают, не уважают и вообще.. и не пропагандирую это никогда!

Да на здоровье. А активисты предлагают это запретить под соусом заботы.

[отец Пигидий]

TarasB сказал(а) 4 минуты назад:

.

добавлено меньше минуты спустя

Да на здоровье. А активисты предлагают это запретить под соусом заботы.

Путь запретов провальный. 

А устраивать из дорог общего пользования гоночный трек так себе занятие, не оценят. 

[AlexCrazy]

отец Пигидий сказал(а) 45 минут назад:

Вали на проезжую часть, но не скули что водители тебя не замечают, не уважают

ничего что они ОБЯЗАНЫ замечать и уважать просто по ПДД?

[отец Пигидий]

AlexCrazy сказал(а) 9 минут назад:

ничего что они ОБЯЗАНЫ замечать и уважать просто по ПДД?

Обязаны, никто не спорит. Но когда поток в 4 полосы 60+... А в городе таких мест хватает. 

 Блин, зла не хватает, ванговать за веловодительства против ВИ это саботаж. 

На севере КАД можно пересечь в нескольких местах между которыми километры и километры прогона... Поехал на Ольгинский путепровод, его перекопали. Ну и? По Энгельса пересекать КАД даже пытаться не стану, если движение есть, пока ни разу не было возможности. Можно, конечно, отморозка включить, но... жизнь дороже. Вот при таких раскладах сгодилась бы любая ВИ позволяющая избежать таких моментов. 

 

[TarasB]

отец Пигидий сказал(а) 48 минут назад:

А устраивать из дорог общего пользования гоночный трек так себе занятие, не оценят. 

Гоночный трек никому не нужен. По ПЧ можно ехать ровно и равномерно. А ВИ-по-питерски это уже скорее кантрийный синглтрек. Даже циклокроссовый, потому что спешиваться надо.

добавлено 1 минуту спустя

отец Пигидий сказал(а) 26 минут назад:

По Энгельса пересекать КАД даже пытаться не стану, если движение есть, пока ни разу не было возможности. Можно, конечно, отморозка включить, но... жизнь дороже. Вот при таких раскладах сгодилась бы любая ВИ позволяющая избежать таких моментов. 

Если ты читал тему, что все так называемые "веловодители" прямо говорят - сделайте нам, твари, нормальные проезды под КАДом, по километру отдельного веловиадука, это будет реально полезно, в отличие от десятков километров разрисованных тротуаров. Но педизации насрать на реальный потребности велосипедистов. На виадуках отчётность не вытащить.

[Alex HiNT]

отец Пигидий сказал(а) 24 минуты назад:

Обязаны, никто не спорит. Но когда поток в 4 полосы 60+... А в городе таких мест хватает. 

 Блин, зла не хватает, ванговать за веловодительства против ВИ это саботаж. 

На севере КАД можно пересечь в нескольких местах между которыми километры и километры прогона... Поехал на Ольгинский путепровод, его перекопали. Ну и? По Энгельса пересекать КАД даже пытаться не стану, если движение есть, пока ни разу не было возможности. Можно, конечно, отморозка включить, но... жизнь дороже. Вот при таких раскладах сгодилась бы любая ВИ позволяющая избежать таких моментов. 

 

Дык как раз в этой ветке пеоиодически призывают педизаторов сделать нормальные выделенные велопроезды через кад. Но они вместо этого только развлекаются картинками и мечтают испортить езду там, где проблем и так нету.

[Bogdanter]

TarasB сказал(а) 25 минут назад:

сделайте нам, твари, 

Смело, Тарас, очень смело. Просишь виаудки, но и тварями исполнителей своих желаний не забываешь назвать. 

Изменено 21 марта 2021 г. пользователем Bogdanter

[Bogdanter]

Ребята, которые хотят виадуки для себя, вы хоть понимаете свой инфантилизм?  Вы не думали, что перед хотелками виадуков нужно увеличить число велосипедистов, которые потом и виадуки попросят и что-то ещё. А для привлечения новых людей нужна ВИ в городе, а не там, где вам в лес удобно съезжать на воскресной покатушке.

Но нет, у вас 2+2 не складывается, вы будете радоваться езде по ПЧ и ждать пока начнут строить мосты и развязки для сотни человек. 

[Николай Б.]

Bogdanter сказал(а) 18 минут назад:

Смело, Тарас, очень смело. Просишь виаудки, но и тварями исполнителей своих желаний не забываешь назвать. 

 

Ну справедливости ради, никто эти желания пока даже и не думает исполнять. А вот правда, запрос на строительство нормальных проездов под КАДом как-то доводится до сведения соответствующих транспортных инстанций? Кто-то там вообще в курсе, что назрела такая потребность?

[TarasB]

Bogdanter сказал(а) 8 минут назад:

Ребята, которые хотят виадуки для себя, вы хоть понимаете свой инфантилизм? 

Ребята, которые думают, что разрисованные тротуары им помогут котаться, вы хоть понимаете свой инфантилизм?