Велосипедная урбанистика

[Andrey146]

Bogdanter сказал(а) 12 часа назад:

Есть две концепции организации велосипедного движения. Сегрегация от авто-транспорта и интеграция с ним. Сказать, что нужно следовать только одной - значит связать себе одну руку за спиной. 

В целом организация велодвижения в Питере враждебная. Велодорожки прокладывают не целиком, а кусочками без возможности нормального проезда перекрестка. Велопарковка рекомендована самая неудобная и вдобавок налажена ее серийное производство. Все замечания пользователей игнорируются. Сейчас проезд нормальный, поскольку тротуары скоблят исправно, ездить легко.

[Alex HiNT]

Шо, опять ? Видимо раз фбк ушло в глубокое подполье, тс снова взялся за старое - постить картинки как хорошо за углом.

[Костя]

Мороз не победит воина бобра!

[Bogdanter]

Костя сказал(а) 1 час назад:

Мороз не победит воина бобра!

Ну да, но в битве бобра с ослом ещё рано ставить точку. 

[Bogdanter]

Автомобиль - сезонный транспорт. Когда на дорогу выпадает снег, ни один нормальный человек не полезет в сугробы за своей машиной и потом по сугробам не будет ехать! А если вдруг занесёт на льду? Поэтому делать для машин инфраструктуру нет смысла!

 

@urban_blog

[Kotofej]

Ytsejamm3r сказал(а) ‎14‎.‎01‎.‎2021 в 23:38:

Здравые мысли, неужели.

Да какие онЕ здравые, онЕ думают внешность скопируют и заработает? https://ru.wikipedia.org/wiki/Карго-культ  почитай про копирование внешного, забавно.

 Это ж бред, надо копировать и то, что внутри:  наш мужик, из ЛГУ с Матмеха, живёт где то на северо западе? США и делился частью того, что внутри (повторяюсь, уж извините - повторение - мать учения): небольшой городок, но если кто то страдает-наслаждается комплексом неполноценности и жаждет возить свою посредственную пипиську на работу на авто, то стоимость парковки за рабочий день - 40-80 убитых енотов. Город небольшой, дома отдельные, в каждом гараж, поэтому о стоимости парковки на ночь он не говорил. Превысил скорость - штраф 200 енотов и сообщение в страховую, и на три года +2000 енотов в год. И ведь действует! Как он писал: если за нарушения сурьёзно штафовать, в турма сажать, а при злостных - и стрелять - то было начинает бояться вести себя согласно своей животной сути, и начинает мимикрировть под человека. А у нас? Про +20 повторять лениво, и выгляните в окно - как машинки для перевозки негодных пиписек стоят на газонах, на тротуарах, на придомовых проездах. Как запаркованные авто закрывают пешеходные дорожки, а сделаешь замечание - "А тебе сложно обойти?"  У нас автомобилизм стал методом выращивания паразитов и преступников - потому как и парковка с постоянным нарушением правил, и езда с постоянным нарушением правил - выращивают презрение к закону.

 "Твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого" - это нашим автопаразитам не понять уже никогда, и просто бить, бить больно, бить так, чтоб больше не мог сесть за руль (отбивая грабки так, чтоб нужна была ампутация) - боюсь, уже не пройдёт.  Только метод Кольта, если мы не хотим, чтоб наши внуки по деревьям прыгали вместе с внуками автомобилюев - у тех то преимущество заведомое будет, они куда раньше у своих потомков хвосты начали отращивать. (Кстати - не шутка, есть вполне себе теория, что бибизьяны - это продукт инволюции людей предидущих цивилизаций, слишком увлёкшихся автомобилюйством и прочим паразитизмом).

[Bogdanter]

В Нидерландах сейчас тоже много снега. Но почему-то люди не отказались от велосипедов, не впали в спячку, как многие велодорожкофобы. 

В некоторых городах не чистят тротуары, а велодорожки ждут уборки по несколько дней. Но привычка ездить на велосипеде, выработавшаяся благодаря разветвлённой и безопасной инфраструктуре, оказывается сильнее обстоятельств. 

 

 

 

Изменено 18 февраля 2021 г. пользователем Bogdanter

[Костя]

Кошмар какой. Неужели у них там мэром Беглов подхалтуривает? 

В общем от пропагандистов велодорожек борьбы за их чистку по регламенту видимо не будет. И не ездят по ним, и в стране эльфов убирают не лучше. 

Bogdanter сказал(а) 17.02.2021 в 07:43:

Глупости не говорите, правильная ВИ + её содержание и люди будут ездить зимой. 

 

Про спячку смешно, но не судите по себе всех. 

Условия сейчас совершенно шикарные. Машин раза в 3 меньше и едут в 2 раза медленнее. Даже адская колтушская развязка проезжается совершенно спокойно. Можно даже без шипов ездить. 

На велодорожках велосипедистов не наблюдаю. Объективно им ничего не мешает кроме силы нехотения.

 

Велосипедист решает свою логистическую задачу, а не героически спасает город от сил зла. 

Пользы и вреда при этом возникает сопоставимо. Но видимо для его задачи велосипед оказался оптимальным. 

Внушать ему что он неповторимая снежинка полезно для внушающего проповедника, но вредно для адекватного диалога с невелосипедистами.

 

[Bogdanter]

Видео в стиле найди 10 неточностей. Но название громкое, поэтому выкладываю здесь. 

 

 

 

 

 

добавлено 2 минуты спустя

Костя сказал(а) 5 часов назад:

 

 

Велосипедист решает свою логистическую задачу, а не героически спасает город от сил зла. 

 

 

Правильные слова, но где же логичный вывод? Если есть логистическая задача, под неё должны быть созданы условия. А вот рисковать шеей при решении логистической задачи это как раз героизм не для каждого, Константин. 

 

Костя сказал(а) 5 часов назад:

Объективно им ничего не мешает кроме силы нехотения.

Так про все можно сказать, а значит это пустая фраза. 

[Костя]

Bogdanter сказал(а) 51 минуту назад:

Костя сказал(а) 6 часов назад:

Велосипедист решает свою логистическую задачу, а не героически спасает город от сил зла. 

Правильные слова, но где же логичный вывод? Если есть логистическая задача, под неё должны быть созданы условия. А вот рисковать шеей при решении логистической задачи это как раз героизм не для каждого, Константин. 

Они созданы, 95% территории города в досягаемости ОТ, который быстрее обывателя на велосипеде. 

Опасность для здоровья представляет езда на велосипеде, любая. 200 велосипедистов гибнут за год в Нидерландах, спасибо велодорожкам. 

Чтобы не рисковать шеей можно ехать на метро. 

Исходя из нишевости велосипеда немного найдётся дорог где доля велосипедистов достаточна чтоб выделить им отдельно место. 

Велосипедистам покуда их не набралось 15% нужно делить пространство с автомобилями или пешеходами, на свой вкус. 

Большинство велосипедистов ездят по тротуарам и они уже де факто стали велопешеходными дорожками, никто по ним ездить не мешает и это даже безопаснее наших велодорожек.

Увеличение количества велосипедистов не влияет на пробки и количество автомобилистов. Освободившееся место пересевшего с авто на велосипед займёт пересевший с велосипеда на авто, да и пропускную способность инфраструктуры велосипед использует сопоставимо с авто.

добавлено 2 минуты спустя

О пострадавших велосипедистах вроде месяца два уже не слышно.

[Bogdanter]

Краска иногда хуже её отсутствия. Краска не инфраструктура. 

 

[Николай Б.]

Не знаю, как вы, а я для себя проблему с велодорожками на зиму решил. Самый быстрый способ перемещения по центру города - это реки и каналы.😉 И заметьте, никаких машин!

Изменено 19 февраля 2021 г. пользователем Николай Б.

[lol_wut]

Это всё замечательно, только вот сбеглов бумагу сочинил, из-за которой до середины апреля находиться на льду категорически нельзя. А потом можно, кстати.

[Bogdanter]

Николай Б. сказал(а) 48 минут назад:

Не знаю, как вы, а я для себя проблему с велодорожками на зиму решил. Самый быстрый способ перемещения по центру города - это реки и каналы.😉 И заметьте, никаких машин!

Я этим вашим заездом воодушевился и тоже решил по своей речке прокатиться. Когда в определенный момент начал ехать по воде над льдом стало страшновато. Это при том, что было -15. Думаю там, где вы ехали промоин всяких ещё больше. А под некоторыми мостами утки вообще не дают воде замерзнуть (на моей речке). 

 

Не заменят нам реки велоинфраструктуру) 

[Николай Б.]

Bogdanter сказал(а) 28 минут назад:

Я этим вашим заездом воодушевился и тоже решил по своей речке прокатиться. Когда в определенный момент начал ехать по воде над льдом стало страшновато. Это при том, что было -15. Думаю там, где вы ехали промоин всяких ещё больше. А под некоторыми мостами утки вообще не дают воде замерзнуть (на моей речке). 

 

Не заменят нам реки велоинфраструктуру)

 

Да, под мостами есть вода, причем при любом минусе. Кое-где действительно страшновато, когда не только под колесами, но и под ногами лед лопается. Но мне сама идея нравится.

[Bogdanter]

Николай Б. сказал(а) 1 час назад:

 

Да, под мостами есть вода, причем при любом минусе. Кое-где действительно страшновато, когда не только под колесами, но и под ногами лед лопается. Но мне сама идея нравится.

Да, идея хорошая. С воды, пусть и замерзшей город по-другому ощущается. Начинаешь понимать, как доступа к этой воде у нас не хватает. Поэтому все набережные должны быть  максимально пешеходно-велосипедными. 

[Bogdanter]

 

Ну все, теперь питерские на низком старте ждут открытия границ, чтобы проверить велодорожку. 

[Primorsky]

Bogdanter сказал(а) 19.02.2021 в 10:47:

Краска иногда хуже её отсутствия. Краска не инфраструктура. 

 

Позже туда добавили бетонных блоков и стало едва ли не хуже. И по-человечески (по правому краю ПЧ) больше не проехать скорее всего.

 

 

 

 

 

[Bogdanter]

Primorsky сказал(а) 28 минут назад:

 

Позже туда добавили бетонных блоков и стало едва ли не хуже. И по-человечески (по правому краю ПЧ) больше не проехать скорее всего.

 

 

 

 

 

Так в чем ваша позиция? Что из велополос ничего годного даже с бетонными блоками не сделать, а нужно сразу строить сегрегированные от автомобилей велодороги? Это всем и так ясно.

 

Хотя временная ВИ тоже может работать. Здесь явно какой-то фак ап с организацией дорожного движения. У нас кстати на Крестовском тоже самое наблюдал, где заторможенные водители игнорировали желтую разметку и ехали по-старому. 

Изменено 20 февраля 2021 г. пользователем Bogdanter

[lol_wut]

Primorsky сказал(а) 36 минут назад:

 

Позже туда добавили бетонных блоков и стало едва ли не хуже. И по-человечески (по правому краю ПЧ) больше не проехать скорее всего.

 

 

 

 

 

Концовка видоса эпичная: когда двухсторонняя велополоса превращается в одностороннюю, и автору видоса нужно через два потока авто переехать на противоположную сторону дороги, чтобы ехать дальше. Там чуваки в Париже похоже решили взять самые лучшие рецепты недодорожечного строительства от наших Питерских рисователей велоинфраструктуры. Привет Пискарёвской недодорожке.

Изменено 20 февраля 2021 г. пользователем lol_wut

[Костя]

Bogdanter сказал(а) 34 минуты назад:

Так в чем ваша позиция?

Что в городе отсутствие велодорожки лучше и безопаснее чем двухсторонняя.

Bogdanter сказал(а) 40 минут назад:

Что из велополос ничего годного даже с бетонными блоками не сделать, а нужно сразу строить сегрегированные от автомобилей велодороги? Это всем и так ясно.

Видимо это ясно всем тем кто не ездит по велодорожкам, а мечтает о них.

А кто ездит удивительно спокойно проехал 50 км по ПЧ через самые стрёмные развязки, но потом через 1 км езды по велодорожке чуть не столкнулся с авто. 

[Bogdanter]

Костя сказал(а) 11 минуту назад:

Что в городе отсутствие велодорожки лучше и безопаснее чем двухсторонняя.

Костя, во-первых,определитесь с терминологией, прежде, чем вступать в дискуссию. 

 

Во-вторых, хотел бы посмотреть как вы дартаньяните по обочине дороги со снежной кашей. 

[hassisin]

Bogdanter сказал(а) 20.02.2021 в 14:15:

хотел бы посмотреть как вы дартаньяните по обочине дороги со снежной кашей. 

Зачем  по обочине? В правой полосе по расчищенной дороге. Когда снега много то и машинки не гоняют, так то  вполне безопасно.

[Bogdanter]

Превосходство велосипедного транспорта видно там, где для него созданы условия. 

 

[Костя]

Терминология по ГОСТу.

Bogdanter сказал(а) 20.02.2021 в 14:15:

Костя, во-первых,определитесь с терминологией, прежде, чем вступать в дискуссию. 

 

Во-вторых, хотел бы посмотреть как вы дартаньяните по обочине дороги со снежной кашей. 

Как-то ползаю по ПЧ.

Когда соскучусь по снежной каше лезу на тротуары и велодорожки.