Hello World!

Bogdanter

Велосипедная урбанистика

9 413 сообщения в этой теме

Антивелодорожникам России. 

 

Вот вам очередной пример "с ВИ" и "без ВИ". 

 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
k102 сказал(а) 3 часа назад:

Шо, опять?) 264 страницы про это уже трём

Ботаник не читатель.

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Andrey146 сказал(а) 03.12.2020 в 13:22:

очень нужные велополосы.

Да такие же нужные как и везде т.е. категорически не допустимые и опасные, создающие неудобства всем.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Zheka сказал(а) 27 минут назад:

Да такие же нужные как и везде т.е. категорически не допустимые и опасные, создающие неудобства всем.

Ну это как посмотреть

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bogdanter сказал(а) 2 часа назад:

Антивелодорожникам России. 

 

Вот вам очередной пример "с ВИ" и "без ВИ". 

 

Дык пусть создатели ВИ делают ВИ в проблемных местах типа центра, где при текущем раскладе могут ездить только некоторые товарищи в камикадзе-стайл а-ля того, что показано в нижней части киноленты, тогда как все, кто находится в здравом уме, будут объезжать подобные гадские антивелосипедные места к удам срамным. При этом, естественно, никаких столбиков и, тем паче, велополос слева быть не должно. Но нѣтъ, создатели ВИ делают её не там, где не проехать (Троицкий мост, или там Кондратьевский какой-нибудь), а почему-то разрисовывают тротуары набережных, тротуары вдоль Писькарёвского (местами прокладывают отдельно, но там в принципе и без этого более-менее нормально было, да и ныне это пригодно только для движения на юг), Политехнической (пригодно только для того, чтобы объезжать это) итп. На Фонтанке и то из всех альтернативных вариантов до появления там ВИ ехалось лучше всего, хотя там стало таки заметно лучше, и то... некоторые товарисчи туда упорно хотели впихнуть паркунцов слева, антивелосипедные светофоры и испортить путь этот.

3

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLScrgDOgZXKurqDUxcsWBfxuMogO2aO-dQT8qpxt3CYqZTzfuA/viewform?usp=sf_link

 

https://m.vk.com/wall-26516961_77397

 

Добрый день!
Я провожу исследование на тему «Организация инфраструктуры города для пешеходов и различных видов транспорта» в рамках моего годового проекта для Международной школы Герценовского университета. 

Моя задача — создать концепцию развития города, где не будет конфликтов между различными участниками движения. Для этого мне необходимо провести опрос. Прошу поддержать мое исследование и пройти опрос. Это займёт не более 5 минут, но зато Вы мне очень поможете.
Всем хорошего дня!

Ссылка на гугл-форму → vk.cc/bVHgHT

 

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Дрон сказал(а) 12 часа назад:

Ботаник не читатель.

Про Бетанкура с Тарасом не общался, мнения его не читал.

 

k102 сказал(а) 15 часов назад:

Шо, опять?) 264 страницы про это уже трём

Ха! Как будто на этих 265 всегда обсуждается новое :)

 

И я говорил о законности езды по ПЧ по мосту Бетанкура по пути с ПС на ВО.

Там нет возможности попасть на ВД, следовательно езда по ПЧ законна.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Ботаник сказал(а) 9 минут назад:

Про Бетанкура с Тарасом не общался, мнения его не читал.

 

Ха! Как будто на этих 265 всегда обсуждается новое :)

 

И я говорил о законности езды по ПЧ по мосту Бетанкура по пути с ПС на ВО.

Там нет возможности попасть на ВД, следовательно езда по ПЧ законна.

К сожалению одноклеточный человекоподобный заказчик превратил этот участок в скоростную развязку, которая не соответствует своему местоположению-это центр города. Она напоминает трассу для автогонок где нет места для пешеходов и велосипедистов.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Ботаник сказал(а) 1 час назад:

И я говорил о законности езды по ПЧ по мосту Бетанкура по пути с ПС на ВО.

Там нет возможности попасть на ВД, следовательно езда по ПЧ законна.

Как нет? Берешь и ногами переходишь по переходу, потом уже едешь. За езду там конечно вряд ли оштрафуют, но вот в случае дтп можно огрести проблем.

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
k102 сказал(а) 1 час назад:

Как нет? Берешь и ногами переходишь по переходу, потом уже едешь. За езду там конечно вряд ли оштрафуют, но вот в случае дтп можно огрести проблем.

Этот переход находится хрен-те где внизу, и никаких табличек в стиле "для проезда по ВД сверните направо и спуститесь вниз, затем перейдите по переходу, потом поднимитесь наверх" нет. Т.е. если ты не знаешь про этот переход заранее, из карт или предыдущего опыта - метод попадания на ВД является неизвестным.
Я уже не говорю о том, что обязаловки спешиваться где-либо, кроме тротуара при создании помех, в наших ПДД нет. Есть запрет на пересечение дороги по пешперу, так что, оставаясь велосипедистом, пересечь дорогу и попасть на ВД запрещено).

TarasB сказал(а) 20 часов назад:

Вред есть косвенный, через биомусор "ты чо по дороге едешь епта".

Таких дятлов я за все время раза 2-3 встречал, причем с формулировкой "ты чо по дороге едешь, вон же тротуар пустой". Те же, кто будет ругаться только при наличии ВД вместо тротуара, мне кажутся вообще какими-то полумифическими персонажами.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
k102 сказал(а) 2 часа назад:

Как нет? Берешь и ногами переходишь по переходу, потом уже едешь. За езду там конечно вряд ли оштрафуют, но вот в случае дтп можно огрести проблем.

По пути от ул. Пионерской на мост и далее к Уральской нет ПП по которым можно перейти на тротуар/ВД. Нет так же знаков что есть ВД.

Если не знать заранее, что она там есть, то попасть на нее невозможно. В момент, когда видишь первый знак ВД, уже нельзя останавливаться и нет физической возможности на неё попасть.

При движении в обратном направлении даже увидеть нельзя. Ни дорожку ни знаки.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
k102 сказал(а) 1 час назад:

Как нет? Берешь и ногами переходишь по переходу, потом уже едешь. За езду там конечно вряд ли оштрафуют, но вот в случае дтп можно огрести проблем.

 

Не все так однозначно. На самом деле, у нас сейчас (пока?) далеко не самые дискриминационные ПДД в отношении велосипедистов. Благо, в ПДД оставлена оговорка про "отсутствие возможности" движения.
В теории, при разборах можно и нужно напирать на эту самую невозможность. Это может быть, например, отсутствие заезда на ВД с проезжей части(без превращения в пешехода). Прерывания велодорожек на перекрестках, аналогичным образом, требуют превращения велосипедиста в пешехода, что означает невозможность продолжать движение. Или наличие пешеходов на обособленных ВД (если не велопешеходка), при имеющемся тротуаре. При этом, обязанность для велосипедиста становиться пешим в ПДД явным образом нигде не прописана. За редким исключением - для явных пешеходных зон.
Для осознания проблемы не хватает досье по реальным судебным прецедентам. Где бы присутствовала ВД, и игнорировалась при этом велосипедистом. Гуглить такое бесполезно - в выдаче вылезает слишком много "тротуарных" и "зебропереездных" происшествий. Однозначно плохо то, что изначальная позиция ГИБДД, как можно догадаться, скорее будет не на стороне велосипедиста. По понятным причинам.

 

 

rogus сказал(а) 48 минут назад:

Таких дятлов я за все время раза 2-3 встречал, причем с формулировкой "ты чо по дороге едешь, вон же тротуар пустой". Те же, кто будет ругаться только при наличии ВД вместо тротуара, мне кажутся вообще какими-то полумифическими персонажами.

 

Наличие ВД вкупе с игнором ВД, в самом деле добавляет опасностей и увеличивает кол-во потенциальных "учителей". Независимо от того, что там в ПДД прописано. За скромные 13к пробега по проежке меня пытались учить в агрессивной форме один единственный раз. Рядом находилась именно что "условная" велодорожка (без знаков/разметки, но это и не важно особо важно - главное то, что ее таковой считают). Вы паблики автомобильные почитайте. Из ру_чп(ЖЖ) цитата. Вполне может быть, что от питерского водителя. Не дословно. "Недавно у нас велодорожку вдоль проспекта построили. И что думаете? Собираюсь выезжать на главную. Вижу, какой-то вело3.14др по дороге едет. На спортивном веле и в каске. С какого перепуга я его должен пропускать?"

Давить специально нас никто не будет. Ну разве что, кроме совсем отбитых персонажей (что можно списать на исключительное невезение). Вот не уступить могут запросто.

 

 

 

 

 

 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Ботаник сказал(а) 17 минут назад:

По пути от ул. Пионерской на мост и далее к Уральской нет ПП по которым можно перейти на тротуар/ВД. Нет так же знаков что есть ВД.

Если не знать заранее, что она там есть, то попасть на нее невозможно. В момент, когда видишь первый знак ВД, уже нельзя останавливаться и нет физической возможности на неё попасть.

При движении в обратном направлении даже увидеть нельзя. Ни дорожку ни знаки.

Так это надо не меня в этом убеждать, я то по ней один раз ездил всего.

Убеждать надо дпсника в случае аварии, а тут вот хз, как повезет.

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Primorsky сказал(а) 19 минут назад:

Наличие ВД вкупе с игнором ВД, в самом деле добавляет опасностей и увеличивает кол-во потенциальных "учителей". Независимо от того, что там в ПДД прописано...

 

 

 

 

 

 

 

Наличие велополосы уменьшает количество учителей до 0.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bogdanter сказал(а) 19 часов назад:

Моя задача — создать концепцию развития города, где не будет конфликтов между различными участниками движения. Для этого мне необходимо провести опрос. Прошу поддержать мое исследование и пройти опрос. Это займёт не более 5 минут, но зато Вы мне очень поможете.

 Опрос прошел.

добавлено 2 минуты спустя
Andrey146 сказал(а) 07.12.2020 в 08:27:

Так это не велодорожка, а табакодорожка. Она небольшая, ограничена знаками-конец табакодорожки. Как и все табачные дорожки они начнаются неожиданно и идут в никуда.  Чтобы на нее попасть надо преодолеть высокий забор.

 

Эта велодорожка создана ровно для того, чтобы безопасно преодолеть Бетанкур, только и всего. Я на нее попадаю прямо с тротуара, высокими заборами не пользуюсь.

добавлено 4 минуты спустя
TarasB сказал(а) 06.12.2020 в 22:32:

По ПКПЧ. А как ехать с ней?

 

Там реальный напряг. А по ВД - красота. Для развлечения еще пешеходов громогласно гоняю, когда они там есть.

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Николай Б. сказал(а) 27 минут назад:

 Опрос прошел.

добавлено 2 минуты спустя

 

Эта велодорожка создана ровно для того, чтобы безопасно преодолеть Бетанкур, только и всего. Я на нее попадаю прямо с тротуара, высокими заборами не пользуюсь.

добавлено 4 минуты спустя

 

Там реальный напряг. А по ВД - красота. Для развлечения еще пешеходов громогласно гоняю, когда они там есть.

Так я полностью за велодорожку эту и за все прочие. Только их надо слегка доработать и соединить велополосами, как в развитых странах.

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Andrey146 сказал(а) 6 минут назад:

Так я полностью за велодорожку эту и за все прочие. Только их надо слегка доработать и соединить велополосами, как в развитых странах.

 

Это да.

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Читаю тут некоторых и понимаю о ком книга БОЕВАЯ ЭКОЛОГИЯ.

Люди ну объясните как можно ехать по дорожке которая пересекает карманы?

Как можно допустить полосу рядом с припаркованными авто?

все что я видела в Питере лишь заставляет избегать вело-поездок любого человека понимающего что-то в движении транспорта.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Zheka сказал(а) 1 час назад:

Читаю тут некоторых и понимаю о ком книга БОЕВАЯ ЭКОЛОГИЯ.

Люди ну объясните как можно ехать по дорожке которая пересекает карманы?

Как можно допустить полосу рядом с припаркованными авто?

все что я видела в Питере лишь заставляет избегать вело-поездок любого человека понимающего что-то в движении транспорта.

Велополосы рядом с паркунцами реализованы только в Москве (на Бульварном кольце, может, ещё где). У нас супротив такого вредительства, к счастью, взбунтовались опричники, КРТИ или кто-то там ещё, хотя некоторые недалёкие велоактивисты упорно хотят орнанизовать рядом паркунские места. Отдельные скоты, правда, встают там, но, к счастью, на Фонтанке их немного и их оттудова периодически гоняют.

Что касается леводорожки, пересекающей карманы, само собой, это извращение. Там по уму на перекрёстках переводить её в велополосу надобно, собственно, я на Пискарёвском так и езжу (то бишь заезжаю на дорожку в месте этого пересечения и съезжаю с неё в другом месте). Морковки там, правда, отсутствуют, но и без них такая организация опасна, люд там сбивали неоднократно и я подобным образом ездить отказываюсь (не говоря уже о непонятном способе пересечения перекрёстка в таком случае). Морковки на Культуре висят, и там таки тоже сбивали, но там я еду по проежке, благо блуд этот антивелосипедный оттудова не виден, ежели не всматриваться. Само собой, ехать по такому невозможно. На Пискарёвском съезды-заезды хотя бы много где сделаны удобно и частенько позволяют объехать зафлуженные места на проежке, тогда как на Культуре такое даже при зафлуженной проежке на фиг не сдалось, лучше уж по карману ехать

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
k102 сказал(а) 20 часов назад:

Как нет? Берешь и ногами переходишь по переходу, потом уже едешь. За езду там конечно вряд ли оштрафуют, но вот в случае дтп можно огрести проблем.

То есть для попадания на велодорожку нужно прекращать движение? Неприемлемо

Изменено пользователем Дрон
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Zheka сказал(а) 10 часов назад:

... как можно ехать ...

А вот так, не смотря ни на что. Потому что велосипед это физическое развитие и поддержание в тонусе мозга. Как результат отличная работоспособность в труде и быту.

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Zheka сказал(а) 11 час назад:

все что я видела в Питере лишь заставляет избегать вело-поездок любого человека понимающего что-то в движении транспорта.

Скорее, человека с заморочками.

Ежели избегать, то как попадать в точку "Б"? Все остальные способы тоже не идеальны :) 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bogdanter сказал(а) 2 часа назад:

Просто еще один крутой вело-перекресток

 

 

20201209_102423.jpg

20201209_102425.jpg

Табачникова не одобрила бы. Тут нету спешивания, которое провоцирует конфликты. Кстати на меня дважды нападали пьяные пешие ватники.

А так, конечно образцовый европейский современный перекресток, о котором можно только мечтать в наших отсталых болотах.

Изменено пользователем Andrey146
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bogdanter сказал(а) 1 час назад:

Просто еще один крутой вело-перекресток

 

 

20201209_102423.jpg

20201209_102425.jpg

Сработает только если поток машин как на фотке, а ОТ отсутствует вообще.

Соответственно это вообще очень плохой дизайн - при повышении трафика тут будет дэдлок. Картинку сам нарисуй в уме)

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны авторизоваться, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас