Hello World!

Bogdanter

Велосипедная урбанистика

9 413 сообщения в этой теме

Bogdanter сказал(а) 18 минут назад:

Суровые веловодители не поймут картинку.

Два человека в машине? В США это уже считается карпулингом, можно занимать специальные полосы для таких сознательных граждан :D

 

Bogdanter сказал(а) 19 минут назад:

А если создать ВИ, по которой можно ездить вдвоем и спокойно общаться, то никто не будет считать людей на велосипедах суровыми страдающими преодолевателями (ака смысл жизни велосипедного элитиста). 

А где такая есть? Точно не в Нидерландах/Дании/Германии/Франции/UK, там ВИ достаточно узкая и загруженная, чтобы никто не пытался ехать в два ряда 20 км/ч и общаться с соседом (inb4 прогулочные дорожки в парках - не ВИ, такие у нас тоже есть)).

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

https://auto.onliner.by/2021/11/23/velosipedist-sbil-peshexoda-na-velodorozhke

 

Я это читала пару дней назад, так вот чтобы найти, спросила гугел: "Найди мне, Гугел, дтп велосипедиста и пешехода в Минске". Там этих ДТП дофига и больше, с трудом что мне надо нашла

добавлено 2 минуты спустя
Bogdanter сказал(а) 27 минут назад:

Суровые веловодители не поймут картинку.

сказал веловодитель Богдан и сам не понял, что сказал:DxD;)

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
indi сказал(а) 2 часа назад:

Мне очень нравится новая велодорожка на Большевиков. Надеюсь, на мой век её хватит, разметку не сотрут, знаки не отправят в чермет)

Эгоизм это нехорошо. Если бы это был тротуар, выиграли бы веловодители, а так не выиграл никто. Из велосипедистов, я имею в виду. А так-то да, отчитались  бабосы освоили самипонимаетекто

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Marina F сказал(а) 29 минут назад:

Эгоизм это нехорошо. Если бы это был тротуар, выиграли бы веловодители, а так не выиграл никто. Из велосипедистов, я имею в виду. А так-то да, отчитались  бабосы освоили самипонимаетекто

Да нет веловодителей на Большевиков. Ну это же в чистом виде мазохизм. Были бы там выделенки для ОТ, другое дело, ну а так какой смысл собирать пробки, грязь, светофоры и пр.?

Может, летом ещё и есть веловодители в сухую погоду, но на зиму они на антресоли велы кладут. Спросите своего дружочка Тараса)

Изменено пользователем indi
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
indi сказал(а) 4 часа назад:

Да нет веловодителей на Большевиков.

 

indi сказал(а) 4 часа назад:

Может, летом ещё и есть веловодители в сухую погоду, но на зиму они на антресоли велы кладут.

Как будто это безобразие к лету сотрут

 

 

Изменено пользователем Marina F
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Marina F сказал(а) 10 часов назад:

Я могу, конечно ошибаться, но всю жизнь считалась человеком, дружащим с логикой (женщина, она тоже человек(с). Мне кажется, что сочувствующий педизаторам Николай ближе всех к истине и к пониманию, что спасёт нас только ОТ.

 

Да, ОТ - это действительно главное. Еще очень важно, что водители наземного транспорта (разумеется, кроме маршруток) не нарушают ПДД.

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Marina F сказал(а) 24.11.2021 в 09:57:

Всё никак не отвязаться мне от этой гипотезы Николая, довольно сильной, надо сказать по своей глубине мысли. Так круто в этой теме ещё никто не выступал.

 

Спасибо, Марина!

добавлено 3 минуты спустя
Marina F сказал(а) 24.11.2021 в 09:57:

И вот пишет коммент некий Костя Михайлов. Костя увлеченный велосипедист, ездит много и умело, для характеристики, летом он каждый день ездит по 30 км в каждую сторону на и с работы  с дачи, причём, через одну из опасных развязок с Пулковским шоссе. Если на работу не надо, он просто едет кататься, изъездил все почти все дороги в области.

 

Грешным делом, я когда-то ложно идентифицировал этого Костю с Костей в нашей теме. Так вот, у того Кости Михайлова год назад случилось жесточайшее ДТП, закончившееся госпитализацией. Уже не помню подробностей - но да, человек действительно опытный.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Marina F сказал(а) 7 часов назад:

https://auto.onliner.by/2021/11/23/velosipedist-sbil-peshexoda-na-velodorozhke

 

Я это читала пару дней назад, так вот чтобы найти, спросила гугел: "Найди мне, Гугел, дтп велосипедиста и пешехода в Минске". Там этих ДТП дофига и больше, с трудом что мне надо нашла

 

Ужасная история. Кстати, а как это работает у нас для пешеходов и автомобилистов? Если на машине без превышения скорости сбить выбежавшего на дорогу человека - водителя засудят или оправдают?

добавлено 2 минуты спустя
Marina F сказал(а) 24.11.2021 в 09:57:

И Павел ему отвечает: ну и что, что ты пересядешь? Да не жалко, нам главное, что какой-то дурачок вместо тебя из ОТ на велосипед пересядет.

 

А что, именно так и отвечает?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Николай Б. сказал(а) 25.11.2021 в 20:39:
Marina F сказал(а) 24.11.2021 в 09:57:

И Павел ему отвечает: ну и что, что ты пересядешь? Да не жалко, нам главное, что какой-то дурачок вместо тебя из ОТ на велосипед пересядет.

 

А что, именно так и отвечает?

Я же кавычек не поставила, то есть пересказала коммент Павла своими словами. Можно зайти в Петербургское велообщество в вк и увидеть, исказила я смысл или нет (не исказила, ПМСМ). И да, мне зайти затруднительно, я же рассказывала, как меня там забанили, тоже та ещё история с душком.

А смысл всего этого в том, что для наших Педизаторов велодорожки давно уже стали основной целью деятельности, полностью оторванной от велосипедистов и их потребностей. В связи с чем заявления об их бескорыстии выглядят смешно.

И человек, который много говорит о комфортной городской среде, готов ради этих велодорожек пустить "под ножЪ" и ОТ, и велосипедистов, ездящих по ПЧ либо с логикой не дружит, либо наоборот, "слишком умный"

4

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Николай Б. сказал(а) 25.11.2021 в 20:39:
Marina F сказал(а) 25.11.2021 в 13:00:

https://auto.onliner.by/2021/11/23/velosipedist-sbil-peshexoda-na-velodorozhke

 

Я это читала пару дней назад, так вот чтобы найти, спросила гугел: "Найди мне, Гугел, дтп велосипедиста и пешехода в Минске". Там этих ДТП дофига и больше, с трудом что мне надо нашла

 

Ужасная история. Кстати, а как это работает у нас для пешеходов и автомобилистов? Если на машине без превышения скорости сбить выбежавшего на дорогу человека - водителя засудят или оправдают?

Во-первых, там явно имели место какие-то особые отношения пешехода и ГИБДД, потому что если всё правда, что говорит велосипедист, его вообще обвиняют в том. что он не совершал. Совсем, кстати, как у меня (за что меня здесь забанили как за "разжигание социальной розни". Это ГИБДД тогда разжигает социальную рознь, когда совершает акты несправедливости, их и надо банить, а не тех, кто об этом правду пишет. Но это уже вопрос к местным админам, среди ни очень странные люди встречаются, наш ещё не самый удивительный, на оффтпике там вообще зашибись)

Так вот, по поводу этой истории...

Не знаю белорусских ПДД и не желаю знать (зачем мне?), может, у них есть такая штука, как приоритет велосипедиста на велодорожке, но у нас этого нет, о чём здесь уже дискутировали.

Я как это вижу: На ПЧ есть приоритет ТС над пешеходом. Так что если на машине или велосипеде сбить выбежавшего вне зоны перехода чела, он и будет виноват. Если в зоне видимости будет пешеходный переход, то превышение скорости даже не будет рассматриваться. Но если собьёт машина, то виноват по какой-то там (можно прогуглить) статье гражданского кодекса будет автомобилист и будет выплачивать пешеходу моральную компенсацию, если пешеход сильно пострадает. Эту статью пытаются натянуть на вел, но вел не ИПО, а в статье именно про ИПО. 

С велодорожками же всё иначе. Идти вроде как по ним нельзя. А переходить же можно, причём, где попало. И пропускать велосипедиста не надо.

Точнее так. Чем тротуар хуже велодорожки: на тротуаре оговорён приоритет пешехода, а на велодорожке вообще про приоритет не сказано ни слова. Термина типа "это же и так понятно" или "это же логично" в юридической практике нет. Поэтому если у нас велопешеходка или если пешеход пересекает велодорожку, что кто при этом кому должен, нигде не оговорено.

И ввиду упоминавшегося выше особого отношения к велосипедистам в нашем обществе, думаю, при равенстве адвокатов и прочих, бедненький сбитый пешеход имеет больше шансов на понимание и сочувствие.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Marina F сказал(а) 29 минут назад:

И ввиду упоминавшегося выше особого отношения к велосипедистам в нашем обществе, думаю, при равенстве адвокатов и прочих, бедненький сбитый пешеход имеет больше шансов на понимание и сочувствие.

 

Marina F сказал(а) 29 минут назад:

На ПЧ есть приоритет ТС над пешеходом. Так что если на машине или велосипеде сбить выбежавшего вне зоны перехода чела, он и будет виноват. Если в зоне видимости будет пешеходный переход, то превышение скорости даже не будет рассматриваться. Но если собьёт машина, то виноват по какой-то там (можно прогуглить) статье гражданского кодекса будет автомобилист и будет выплачивать пешеходу моральную компенсацию, если пешеход сильно пострадает.

 

Как-то всё равно непонятно. Если без превышения скорости на машине сбить насмерть слепую старушку, переходящую светофор на красный или в неположенном месте: водитель понесет наказание за причинение смерти по неосторожности или будет оправдан? Где-то читал (но сейчас уже не вспомню, а выяснять долго), что во Франции положено наказание водителю за сбитого пешехода даже в том случае, если водитель ничего не нарушил, а пешеход кругом неправ.

Изменено пользователем Николай Б.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Николай Б. сказал(а) 8 минут назад:

Если без превышения скорости на машине сбить насмерть слепую старушку, переходящую светофор на красный или в неположенном месте: водитель понесет наказание за причинение смерти по неосторожности или будет оправдан?

Будет оправдан, если докажет, что не имел технической возможности избежать. Должны быть экспертизы. и превышение скорости будет только одним из совокупности факторов. При этом, как управлявший ипо возможно что-нибудь заплатит.

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Да, понесёт наказание, но не по уголовной статье, если бы был виноват по ПДД, а вот по этой статье гражданского кодекса будет выплачивать и весьма немаленькую сумму денег. Но это только в случае смерти или тяжёлого вреда здоровью. Что и не радует водителей авто, потому что можно быть белым, пушистым и вот так попасть. И даже, рассказывают, бизнес такой есть. Люди спецом кидаются под машины. 

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bogdanter сказал(а) 25.11.2021 в 12:34:

Суровые веловодители не поймут картинку.

 

А если создать ВИ, по которой можно ездить вдвоем и спокойно общаться, то никто не будет считать людей на велосипедах суровыми страдающими преодолевателями (ака смысл жизни велосипедного элитиста). 

 

FCxewIAWEAQ82Ul.jpg

Ежели создадут нормальную многополосную велоинфраструктуру с отделённой встречкой и развязками, то да, можно будет. Но пока у нас каменный век капитализм, не будет этого. В лучшем случае межкарманную леводорожку на месте газона организуют, а в худшем - изрисуют тротуар. В любом из этих случаев негодовать по поводу ползущих парочек корзиночников, на ходу ковыряющихся в игрушках мобильных, теперь будут уже не гузовозководы, а всадники двухколёсные, причём что попутные, что встречные

Изменено пользователем Hellwarrior
2

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Marina F сказал(а) 9 часов назад:

Во-первых, там явно имели место какие-то особые отношения пешехода и ГИБДД, потому что если всё правда, что говорит велосипедист, его вообще обвиняют в том. что он не совершал. Совсем, кстати, как у меня (за что меня здесь забанили как за "разжигание социальной розни". Это ГИБДД тогда разжигает социальную рознь, когда совершает акты несправедливости, их и надо банить, а не тех, кто об этом правду пишет. Но это уже вопрос к местным админам, среди ни очень странные люди встречаются, наш ещё не самый удивительный, на оффтпике там вообще зашибись)

Так вот, по поводу этой истории...

Не знаю белорусских ПДД и не желаю знать (зачем мне?), может, у них есть такая штука, как приоритет велосипедиста на велодорожке, но у нас этого нет, о чём здесь уже дискутировали.

Я как это вижу: На ПЧ есть приоритет ТС над пешеходом. Так что если на машине или велосипеде сбить выбежавшего вне зоны перехода чела, он и будет виноват. Если в зоне видимости будет пешеходный переход, то превышение скорости даже не будет рассматриваться. Но если собьёт машина, то виноват по какой-то там (можно прогуглить) статье гражданского кодекса будет автомобилист и будет выплачивать пешеходу моральную компенсацию, если пешеход сильно пострадает. Эту статью пытаются натянуть на вел, но вел не ИПО, а в статье именно про ИПО. 

С велодорожками же всё иначе. Идти вроде как по ним нельзя. А переходить же можно, причём, где попало. И пропускать велосипедиста не надо.

Точнее так. Чем тротуар хуже велодорожки: на тротуаре оговорён приоритет пешехода, а на велодорожке вообще про приоритет не сказано ни слова. Термина типа "это же и так понятно" или "это же логично" в юридической практике нет. Поэтому если у нас велопешеходка или если пешеход пересекает велодорожку, что кто при этом кому должен, нигде не оговорено.

И ввиду упоминавшегося выше особого отношения к велосипедистам в нашем обществе, думаю, при равенстве адвокатов и прочих, бедненький сбитый пешеход имеет больше шансов на понимание и сочувствие.

Марина, там и столкновение велов было, ближе к Минскому морю, девушка погибла. Я в Минске был давно, но эта дорожка и тогда, лет пять назад, была опасна. Пёрлись все кому не лень, и пёрлись абы как. Где ДТП со смертью - там  очень горбатенький гадостный мостик, вроде как над лыжелоллерной трассой, и подъезжая - ни хрена не видно, кто с той стороны и где. Я вроде не самый ссыкливый ездун - но нам всегда притормаживал, уж больно место провоцирующее. Да и велосы тоже, про ПДД и разумное поведение на велодорожке далеко не все слышали. А уж пешики и тдитдитдитд.... Впрочем - это мы и по Питеру знаем.  А на мужика бочку катят, конечно, странно. Запросто и Вы правы можете быть.

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
indi сказал(а) 25.11.2021 в 10:18:

Нет, Марина, это будет велодорожка. Исходя из того как наносили краску на прочие подобные объекты, сейчас они подсушат асфальт газовыми горелками и нанесут краску. За работы в ноябре в тяжелых условиях строители получат неплохие премиальные)

А надо лежачих полицейских в карманах перед пересечениями. И запрет парковки на расстоянии 15 метров от пересечений. Но мы с вами прекрасно понимаем, что это вопрос будущего, до которого мы можем и не дожить, ну ничего, внуки доживут.

 

И полицейских с дубиналами на сигвеях, чтоб по велодорожке ездили и пешиков наказывали!

А иначе будет как всегда.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Marina F сказал(а) 20 часов назад:

Да, понесёт наказание, но не по уголовной статье, если бы был виноват по ПДД, а вот по этой статье гражданского кодекса будет выплачивать и весьма немаленькую сумму денег. Но это только в случае смерти или тяжёлого вреда здоровью. Что и не радует водителей авто, потому что можно быть белым, пушистым и вот так попасть. И даже, рассказывают, бизнес такой есть. Люди спецом кидаются под машины. 

Нет не понесёт если

А: ехал по правилам, не нарушал, не превышал, по телефону не болтал...

Б: не имел физической возможности предотвратить (экспертиза, тормозной путь, скорость реакции....)

Иначе бы самоубивцы на трассе под колёса кидались пачками: и насмерть и родне деньги.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Kotofej сказал(а) 16 часов назад:

Я в Минске был давно, но эта дорожка и тогда, лет пять назад, была опасна. Пёрлись все кому не лень, и пёрлись абы как. Где ДТП со смертью - там  очень горбатенький гадостный мостик, вроде как над лыжелоллерной трассой, и подъезжая - ни хрена не видно, кто с той стороны и где. Я вроде не самый ссыкливый ездун - но нам всегда притормаживал, уж больно место провоцирующее. Да и велосы тоже, про ПДД и разумное поведение на велодорожке далеко не все слышали. А уж пешики и тдитдитдитд.... Впрочем - это мы и по Питеру знаем.

 

Зная всё это, надо просто включать ограничение скорости, если выбираешься на велодорожку: не быстрее 20 км/ч. Потому что с 30 резко затормозить в пол без травм сложно. Хочется ехать быстрее - пожалуйста, на ПЧ. В Белоруссии это, правда, запрещено, но у нас-то кто мешает... Пока что за игнор ВД вроде бы особо не преследуют.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Николай Б. сказал(а) 42 минуты назад:

Пока что за игнор ВД вроде бы особо не преследуют.

Это пока ДТП не случится. А дальше будет весело доказывать, что ты не верблюд и не имел возможности ехать по ВИ.

Изменено пользователем lol_wut
2

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Николай Б. сказал(а) 48 минут назад:

 

Зная всё это, надо просто включать ограничение скорости, если выбираешься на велодорожку: не быстрее 20 км/ч. Потому что с 30 резко затормозить в пол без травм сложно. Хочется ехать быстрее - пожалуйста, на ПЧ. В Белоруссии это, правда, запрещено, но у нас-то кто мешает... Пока что за игнор ВД вроде бы особо не преследуют.

А вот и он - скользкий путь.

Может лучше СНАЧАЛА изменить пдд так, чтобы водитель велосипеда не был верблюдом и имел законное право игнорить ви, а уже потом хвататься за лопату и что-то строить ? Если вдруг то что построится будет внезапно годным то и самые "страшные веловодители"  туда поедут сами, без всякого принуждения-убеждения.

Если же действовать как вы предлагаете, то  со временем велосипедиствов выжмут с пч, что собсно и является реальной целью этих строймероприятий. Надежда только на наш бардак...

 

Также ведь можно сказать и и про тех, кто не любит ездить по пч - чем тротуар то не годится, ведь за игнор пч не наказывают (хотя это нарушение текущих пдд):)

 

2

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Alex HiNT сказал(а) 2 часа назад:

Также ведь можно сказать и и про тех, кто не любит ездить по пч - чем тротуар то не годится, ведь за игнор пч не наказывают (хотя это нарушение текущих пдд):)

 

Да, есть некая серая зона - или даже темная, но на которую пока закрывают глаза. Но тут обратная ситуация, по сравнению с ПЧ: тут в случае ДТП велосипедист будет виноват в квадрате как тот, кто сбивает пешехода на чужой территории.

Но по ситуации, если тротуар безлюдный, то с удовольствием тротуарим. Особенно, кстати, в такую погоду, как сегодня: уж лучше разложиться на тротуаре, чем на ПЧ.

В общем, вывод такой: чем меньше на нас обращают внимание извозчиццкие опричники, тем лучше.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Я тогда в Минске ехал по дорожке как по тротуару,  потому как иначе было очень стрёмно, и с другом катались - его тоже так учил ( он вообще авто водил, и ездить на веле умел, но давно не ездил).

Местные, кто ездит много и ездить умеет - от дорожки этой морщились и матерились. Но нам до неё было близко, и  чела, что по современным дорогам на веле не ездил - на ДОП сразу тащить мне не хотелось.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Николай Б. сказал(а) 28.11.2021 в 16:50:

 

Зная всё это, надо просто включать ограничение скорости, если выбираешься на велодорожку: не быстрее 20 км/ч. Потому что с 30 резко затормозить в пол без травм сложно. Хочется ехать быстрее - пожалуйста, на ПЧ. В Белоруссии это, правда, запрещено, но у нас-то кто мешает... Пока что за игнор ВД вроде бы особо не преследуют.

"Пока" не значит "и в будующем". Вот пусть сперва поправки в ПДД внесут, а потом для гипотетических КоторыеПоедут говнодорожки строят. Бонтрагер где то давал результаты опроса - большинство выбирают велосипед из-за скорости перемещения по городу. Урежь нам её - поедем на ОТ или авто. А вот появяться ли на велодорожке КоторыеПоедут или у них найдутся другие причины не ехать великом? 

Увы, нынешняя ситуация с велодорожками может привести к УМЕНЬШЕНИЮ количества велосипедистов.

добавлено 1 минуту спустя
Николай Б. сказал(а) 28.11.2021 в 20:35:

В общем, вывод такой: чем меньше на нас обращают внимание извозчиццкие опричники, тем лучше.

Дык это главный принцип жизни в ЭТОЙ СТРАНЕ.

Чем меньше на тебя обращают внимания опричники тем ты счастливее.

2

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Вчера с работы проехал по ви на бухарестской, если честно то не понимал где еду - по ви или по газону т.к. кругом была снежная целина.

Ориентировался исключительно по фонарям на пч чтобы держать направление. Периодически видимо съезжал таки на траву - трясло слегка по другому. При том что на параллельном тротуаре и на пч было вобщем вполне нормально. Сеодня конечно уже котострофичнее везде.:D

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Alex HiNT сказал(а) 48 минут назад:

Вчера с работы проехал по ви на бухарестской, если честно то не понимал где еду - по ви или по газону т.к. кругом была снежная целина.

 

Ехал там сегодня с трудом. Не чистят черти дорожку- зима пришла слишком внезапно. Пора нанимать дворника, заводить трактор. А так вполне благополучные 200м двусторонней дорожки на которой  можно ехать парой рядышком на своей полосе.Как на картинке выше. Жаль у чертей не хватает ума построить велопереезды через проспекты.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны авторизоваться, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас