Hello World!

Bogdanter

Велосипедная урбанистика

9 413 сообщения в этой теме

Marina F сказал(а) 13 часа назад:

Почти везде. Вот такие, как на спутниковом снимке Витязя. Кроме дорог, где вообще не ездит никто. Там просто не помню, едешь себе посреди дороги, и вообще больше никого. И шикарный асфальт.

А вот велодорожек вне Мариехамна я там не помню. Но это не значит, что их там нет, просто мне не попадались

Там всего два куска таких, и относительно небольших. Только части дорог 1 и 2 от Марихамна и часть дороги 4 от Gotby. C отдельными велодорожками явно больше. 

https://www.google.ru/maps/@60.2214082,20.1158175,3a,75y,142.58h,86.51t/data=!3m7!1e1!3m5!1sA7d83tLaGbGrTozbwsuGPA!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fpanoid%3DA7d83tLaGbGrTozbwsuGPA%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D21.29544%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i13312!8i6656

https://www.google.ru/maps/@60.0763009,20.1930166,3a,75y,81.48h,76.57t/data=!3m6!1e1!3m4!1sHZnItAjuHxZQ-39eoiSSxQ!2e0!7i13312!8i6656

Подавляющая часть дорог по меньше, и практически все на других островах, обочин не имеют совсем, но там и машин почти нет.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
отец Пигидий сказал(а) 1 час назад:

Вот вообще никогда, даже когда параллельно с велодорожкой едешь, вот никто не трогает. 

Меня гайцы через матюгальник раза три гоняли с Пискаревского: "Для кого МЫ тут велодорожками всё застроили? Вот там и едь!" 

Поутру. Часиков в восемь. Они то ли на смену, то ли со смены...

Изменено пользователем vlad-b
1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
TarasB сказал(а) 13 часа назад:

Давайте сравним электромобили и ВИ. Два очень сомнительных изобретения.

Почему электромобиль сомнительное изобретение ?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
отец Пигидий сказал(а) 1 час назад:

Ты предлагаешь вариант перфекциониста-прокрастинатора. Лучше не сделать никак, чем не идеально.

Перфекиционизм тут непричем. Тут лишь "не навреди". И "противники вд" уже 100500 раз писали - отмените в пдд требование пользоваться вд и развлекайтесь как угодно. Что получится в итоге - будем посмотреть. А ты опять рассказываешь о том, что ты нарушаешь и всем плевать и это норм.. Да, до поры до времени это так, но это явно не путь в эуропу, а куда-то вбок.

 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Вот истину глаголишь. При наличии выбора человек будет пользоваться тем, что удобнее, безопаснее, и прочее, и прочее, и прочее... Дайте нам выбор, и если мы пойдем на велодорожки - вы молодцы, у вас получилось. Не пойдем - ну... вы облажались, работайте дальше...

Но у нас в России-матушке, почему-то принято все вопросы решать запретительно-принудительными методами. Причем не только про велосипедики, а вообще касательно всего. Печально... и раздражает...

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
vlad-b сказал(а) 37 минут назад:

Но у нас в России-матушке, почему-то принято все вопросы решать запретительно-принудительными методами. Причем не только про велосипедики, а вообще касательно всего. Печально... и раздражает...

 

К сожалению, это как-то коррелирует с русским обычаем ездить по встречкам и вообще передвигаться, как Бог на душу положит.

Вчера на Новгородской улице пробирался узким корридором между крайним правым рядом машин, стоящих в пробке, и поребриком. И вот впритирку буквально, мне навстречу движется велокурьер - из среднеазиатских иностранных специалистов. Сказал ему вежливо: "Ох, не там ты едешь, где надо!" (а я с некоторых пор стараюсь в подобных ситуациях говорить вежливо). И уже из-за спины такой поток вербальный полился... В общем, преподавательскую деятельность на дороге надо сворачивать, бесполезно это всё...

Изменено пользователем Николай Б.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Alex HiNT сказал(а) 1 час назад:

отмените в пдд требование пользоваться вд и развлекайтесь как угодно. Что получится в итоге - будем посмотреть.

 

vlad-b сказал(а) 45 минут назад:

При наличии выбора человек будет пользоваться тем, что удобнее, безопаснее, и прочее, и прочее, и прочее..

Вот сколько можно говорить это, чтобы до них дошло? Почему ни один из велодорожколюбов не поддерживает эту блестящую идею? Мне непонятно. Мне вообще трудно понять людей с низким интеллектом, но это уже за гранью

добавлено 1 минуту спустя
Cascade сказал(а) 2 часа назад:

Там всего два куска таких, и относительно небольших. Только части дорог 1 и 2 от Марихамна и часть дороги 4 от Gotby. C отдельными велодорожками явно больше.

Я ж говорю, я не спорю. Просто где я ездила, было так. С удовольствием съездила бы ещё и убедилась в чём-либо, мне всё равно в чём, лишь бы съездить. Но... похоже, я не доживу до открытия границ...

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Николай Б. сказал(а) 20 минут назад:

мне навстречу движется велокурьер - из среднеазиатских иностранных специалистов. Сказал ему вежливо: "Ох, не там ты едешь, где надо!" (а я с некоторых пор стараюсь в подобных ситуациях говорить вежливо). И уже из-за спины такой поток вербальный полился... В общем, преподавательскую деятельность на дороге надо сворачивать, бесполезно это всё...

Мне особенно смешно, когда кивают на этих (как бы их покультурнее назвать?), говоря, для кого строят недодорожки.

Да вообще, обликоморале любителей велодорожек уже говорит, какое это УГ. Ни одного аргумента, хамство, грубость, тупость (в основном), уже это говорит, что что-то тут не чисто

Изменено пользователем Marina F
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Marina F сказал(а) 3 минуты назад:

на этих (как бы их покультурнее назвать?)

А что, красиво назвал... "иностранный специалист". Высококвалифицированный! Не то, что местные русские ваньки. :)

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Marina F сказал(а) 1 час назад:

Да вообще, обликоморале любителей велодорожек уже говорит, какое это УГ. Ни одного аргумента, хамство, грубость, тупость (в основном), уже это говорит, что что-то тут не чисто

 

Ну зачем же обобщать! Вон я Вам сколько аргументов привожу, безо всякой грубости и хамства... Даже в чем-то соглашаюсь с Вами иногда.

Хотя лично я за ВИ, моя главная претензия к обеим спорящим сторонам заключается в отсутствии системного мышления. Одни пытаются что-то делать, но не могут придумать толковую концепцию, ограничиваясь какими-то абстрактными и оторванными от реальной жизни представлениями о комфорте и безопасности. Другие не хотят ничего менять и защищают состояние стихийного хаоса. Но при этом с удовольствием пользуются достижениями цивилизации, попадая в Европу.

Изменено пользователем Николай Б.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Marina F сказал(а) 2 часа назад:

Вот сколько можно говорить это, чтобы до них дошло? Почему ни один из велодорожколюбов не поддерживает эту блестящую идею?

 

Если бы все люди могли безошибочно выбирать безопасные пути, то они, как минимум, не ездили бы по встречкам и не перлись, простите, с детскими колясками на велодорожки. С другой стороны, здравомыслящему человеку на велосипеде свойственно не полагаться целиком на адекватность и мастерство водителей автотранспорта. Еще более здравомыслящему свойственно еще и некоторое недоверие и к своему собственному веловодительскому мастерству. 

Идея, что городские велосипедисты не должны ездить вместе с транспортом и с пешеходами в одном потоке, вполне очевидна: различия между всеми тремя видами передвижения слишком кардинальны, чтобы имело смысл их объединять на дороге. Другое дело, что городское пространство требует компромисса от всех трех категорий, налагая существенные ограничения на свободу передвижения в ущерб скорости и иногда прямоте маршрутов. Жесткое урегулирование порядка пересечения перекрестков со снижением скорости для всех, включая пешеходов, - вполне естественное и необходимое для безопасности ограничение.

Изменено пользователем Николай Б.
1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Marina F сказал(а) 2 часа назад:

Мне особенно смешно, когда кивают на этих (как бы их покультурнее назвать?), говоря, для кого строят недодорожки.

Да вообще, обликоморале любителей велодорожек уже говорит, какое это УГ. Ни одного аргумента, хамство, грубость, тупость (в основном), уже это говорит, что что-то тут не чисто

А с умственно одарёнными иначе никак. Аргументы вы не можете внятно проговорить, получается истерика. Ни логики, ни смысла, основной посыл "вывседуракиничегонепонимаетеамнетасупер", чужие аргументы считаете ничтожными, а вместо своих одни хотелки. Саботажница, я не хочу видеть вас нигде. Научитесь внятно излагать мысли, истеричка. И своими лапами Эстонию не трожь. Попутного самосвала с боковым ветром! 

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
отец Пигидий сказал(а) 10 часов назад:

А ничего, что эти вещи почти не связаны? Ждать идеала можно вечность, ни к чему это не приведёт. 

Ты предлагаешь вариант перфекциониста-прокрастинатора. Лучше не сделать никак, чем не идеально. 

 Истерика антивелолорожечников надумана, ни разу не сталкивался с описанным проблемами. Вот вообще никогда, даже когда параллельно с велодорожкой едешь, вот никто не трогает. 

 Ну не могу я на них смотреть, кроме как на умственно неполноценных. Хотя один персонаж за троих старается, есть такое. 

добавлено 1 минуту спустя
  Показать содержимое

 

 

Я не предлагаю ждать. Я говорю, что усилия тратим не на то. Вместо строительства никчемных дорожек надо заставлять работать обленившихся гайцов. Есть мысли как это делать?

Николай Б. сказал(а) 7 часов назад:

 

К сожалению, это как-то коррелирует с русским обычаем ездить по встречкам и вообще передвигаться, как Бог на душу положит.

Вчера на Новгородской улице пробирался узким корридором между крайним правым рядом машин, стоящих в пробке, и поребриком. И вот впритирку буквально, мне навстречу движется велокурьер - из среднеазиатских иностранных специалистов. Сказал ему вежливо: "Ох, не там ты едешь, где надо!" (а я с некоторых пор стараюсь в подобных ситуациях говорить вежливо). И уже из-за спины такой поток вербальный полился... В общем, преподавательскую деятельность на дороге надо сворачивать, бесполезно это всё...

 Мда? Но ведь добрым словом и велосипедным замком на цепи можно чего нить добиться?

Николай Б. сказал(а) 5 часов назад:

 

Ну зачем же обобщать! Вон я Вам сколько аргументов привожу, безо всякой грубости и хамства... Даже в чем-то соглашаюсь с Вами иногда.

Хотя лично я за ВИ, моя главная претензия к обеим спорящим сторонам заключается в отсутствии системного мышления. Одни пытаются что-то делать, но не могут придумать толковую концепцию, ограничиваясь какими-то абстрактными и оторванными от реальной жизни представлениями о комфорте и безопасности. Другие не хотят ничего менять и защищают состояние стихийного хаоса. Но при этом с удовольствием пользуются достижениями цивилизации, попадая в Европу.

Хотим менять. Но не ВИ.

Я лично хочу больше камер, больше эвакуаторов, и штрафы повыше.

Изменено пользователем hassisin
3

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Alex HiNT сказал(а) 9 часов назад:

Почему электромобиль сомнительное изобретение ?

Потому что пользы для экологии никакой. Аккумуляторы надо как-то перерабатывать...

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
hassisin сказал(а) 20 минут назад:

Мда? Но ведь добрым словом и велосипедным замком на цепи можно чего нить добиться?

 

Да вот не понимают люди (хотя уже сомневаюсь, что встречники - это люди) доброго слова. Недоброго тем более не понимают. Реагируют неожиданно агрессивно. Велосипедный замок - это вариант, но попадать в новости Фонтанки.ру вместо своевременного приезда на работу как-то вообще не хочется.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
отец Пигидий сказал(а) 4 часа назад:

Ни логики, ни смысла, основной посыл "вывседуракиничегонепонимаетеамнетасупер", чужие аргументы считаете ничтожными, а вместо своих одни хотелки

Велодорожечников описали...

2

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
TarasB сказал(а) 1 час назад:

Потому что пользы для экологии никакой. Аккумуляторы надо как-то перерабатывать...

Стоимость извлечения лития из отработавших аккумуляторов ниже, чем из руды.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
hassisin сказал(а) 3 часа назад:

Я не предлагаю ждать. Я говорю, что усилия тратим не на то. Вместо строительства никчемных дорожек надо заставлять работать обленившихся гайцов. Есть мысли как это делать?

 

 Я пас. Это революция. Проще переехать к готовым велодородкам, чем тут за это биться. Тем более я не преемлю этот подход, Почему, объяснял выше. 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
отец Пигидий сказал(а) 8 часов назад:

А с умственно одарёнными иначе никак. Аргументы вы не можете внятно проговорить, получается истерика. Ни логики, ни смысла, основной посыл "вывседуракиничегонепонимаетеамнетасупер", чужие аргументы считаете ничтожными, а вместо своих одни хотелки. Саботажница, я не хочу видеть вас нигде. Научитесь внятно излагать мысли, истеричка. И своими лапами Эстонию не трожь. Попутного самосвала с боковым ветром! 

Как пригласить в тему модератора? Это оголтелое хамство. Или объясните, почему за такое этот субъект не забанен? Кто здесь модератор?

добавлено 1 минуту спустя

@vvsar я могу получить публичный ответ на свой вопрос?

добавлено 3 минуты спустя

Если отвратительное подлое существо, что пишет мне оскорбления, считает, что я стану обращать внимание на недочеловека и уйду из темы, то он ошибается. Как и во всем.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Идёшь так иногда по улице, опачки, вступила в говно. Ну и что? По этой улице теперь не ходить?

Отмыла туфельки, спрыснула духами и дальше топ топ топ.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
отец Пигидий сказал(а) 43 минуты назад:

Я пас. Это революция. Проще переехать к готовым велодородкам, чем тут за это биться.

А может, надо биться за нормальное поведение водятлов? Велодорожки не спасут от неадеквата, едущего по карману на высокой скорости.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Николай Б. сказал(а) 8 часов назад:

Идея, что городские велосипедисты не должны ездить вместе с транспортом и с пешеходами в одном потоке, вполне очевидна: различия между всеми тремя видами передвижения слишком кардинальны,

Основная ошибка этих рассуждений в том, что на дорогах помимо этих трёх категорий есть ещё много категорий, и их становится ещё больше. Мы уже писали про маленькие автомобили и фуры, которые бы тоже разделить, да не разделишь.

Так-то вообще хорошо бы, чтобы у каждого была своя персональная дорога (утрировать так утрировать), правда, одному будет ехать скучно.

Поэтому да, компромисс.

И гораздо лучший для всех компромисс, если скорость машин уменьшить, и никаких велодорожек.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Кстати, сегодня из-за одной из самых дурных недодорожек в городе, на мосту Бетанкура пришлось сделать немалый крюк.

Во-первых, я в темноте не смогла на неё попасть. Эта дорожка для владеющих тайным знанием попадания на неё. 

Ну, там проблемы ехать по проежке нет совсем, там может быть только проблема ехать по самой недодоржке из-за пешеходов, а особенно из-за роллеров и прочих.

Но чёрт возьми, я ж не знала, что там все будут ломиться на съезд направо, одновременно со всех рядов! И кабы не эта дурная недодорожка, из-за которой я была в нелегальном положении, я бы пробилась прямо, а так застеснялась, и пришлось повернуть направо с народом. И проехаться по всей новой набережной Макарова. Там красиво, конечно, и я не спешила, так что не в накладе, но зачем на этом мосту велодорожка. скажите мне?

добавлено 2 минуты спустя
Николай Б. сказал(а) 9 часов назад:

Если бы все люди могли безошибочно выбирать безопасные пути,

И опять же, велодорожки не дают безопасности, выше об этом уже тоже стопиццот раз объяснялось.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Николай Б. сказал(а) 9 часов назад:

Другие не хотят ничего менять и защищают состояние стихийного хаоса.

Другие хотят многое менять. Да, они не хотят велодорожек, они хотят безопасности. И видят её не в велодорожках. И статистика внезапно подтверждает их правоту, вот ведь какая, статистика эта!

добавлено меньше минуты спустя

И почему это, когда все транспортные средства ездит вместе, это стихийный хаос?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
отец Пигидий сказал(а) 10 часов назад:

 Я пас. Это революция. Проще переехать к готовым велодородкам, чем тут за это биться. Тем более я не преемлю этот подход, Почему, объяснял выше. 

Да, без тебя будет очень трудно, но мы справимся.

 

TarasB сказал(а) 13 часа назад:

Потому что пользы для экологии никакой. Аккумуляторы надо как-то перерабатывать...

Но развитие то идет.  Не всё сразу. В моем детстве акум с характеристиками нынешнего 18650 казался бы чудом.

 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны авторизоваться, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас