Hello World!

Bogdanter

Велосипедная урбанистика

9 413 сообщения в этой теме

Marina F сказал(а) 6 часов назад:

Но страдать должны все, а у нас страдания перекладываются на наши хрупкие плечи и пешиков. А для машинок наоборот, только ищут способ их ускорить и ублажить. Другое дело, что не всегда получается, но стараются

При этом дороги строятся, эксплуатируются, ремонтируются из бюджета (то есть беря налоги со всех), а маФынководы считают, что они принадлежат только им... как и междомовые проезды, и, нередко - тротуары да газоны.

2

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Alex HiNT сказал(а) 1 час назад:

"Это же ради вашей безопасности " - сказал мне гаишник, выписывая штраф за левый поворот по зеленой стрелке и при стоящей встречке.:)

...и добавил "да и вообще - #катайтесьвпарках"

Ещё одно подтверждение максимальной бесполезности данного ведомства. 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
rogus сказал(а) 2 часа назад:

Как примеры довольно дурацких "левых" поворотов сразу вспоминаются "вилки" Энгельса - Выборгское ш. и Торжковская - Крылова - Савушкина. Из-за того, что основная дорога после перекрестков идет не прямо, а градусов на 30 отклоняется влево, проехать его "прямо-левее" запрещено, хотя принципиально это ничем не отличается от проезда прямо на каком-нибудь перекрестке с правой полосой "только направо". Для полного удовольствия - для пешеходов и на Торжковской, и на Энгельса устроен компактный адок с крюками по несколько сотен метров.
Понятное дело, что на практике на этот запрет в обоих случаях невозбранно кладется большой и ржавый, но все же не очень приятно нарушать).

А с чего это левые повороты?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
lol_wut сказал(а) 7 часов назад:
Alex HiNT сказал(а) 9 часов назад:

"Это же ради вашей безопасности " - сказал мне гаишник, выписывая штраф за левый поворот по зеленой стрелке и при стоящей встречке.:)

...и добавил "да и вообще - #катайтесьвпарках"

Ещё одно подтверждение максимальной бесполезности данного ведомства. 

Ведомство то полезное, если будет делать всё как положено. А так да, если кто-то или что-то причиняет вред, то с ним надо бороться, а не запрещать тех, кому причиняют вред. Но нашим гаишникам и прочим к ним причастных с этой мысли не сойти, они только её умеют думать.

rogus сказал(а) 10 часов назад:

Как примеры довольно дурацких "левых" поворотов сразу вспоминаются "вилки" Энгельса - Выборгское ш. и Торжковская - Крылова - Савушкина. Из-за того, что основная дорога после перекрестков идет не прямо, а градусов на 30 отклоняется влево, проехать его "прямо-левее" запрещено, хотя принципиально это ничем не отличается от проезда прямо на каком-нибудь перекрестке с правой полосой "только направо". Для полного удовольствия - для пешеходов и на Торжковской, и на Энгельса устроен компактный адок с крюками по несколько сотен метров.
Понятное дело, что на практике на этот запрет в обоих случаях невозбранно кладется большой и ржавый, но все же не очень приятно нарушать).

Вот, вот, тоже исхожу на пену, у нас на югах такое, когда в Петергоф едешь. Причём, у нас даже улица точнее, Санкт-Петербургское шоссе название при этом не меняет. То есть, ты едешь по шоссе, которое немного извивается змеёй перед мостом через Стрелку. А вправо уходит мелкая улочка, по которой вообще никто никогда не ездит, кроме велосипедистов, съезжающих на Нижнюю дорогу (зачем-то). Причём, раньше знак висел поворота налево, а разметка была прямо, из второй полосы. Я на знак не смотрела и гордо ехала прямо. И вдруг весной после очередной покраски сделали соответствие знаков и разметки. И теперь мы все, кто ездит в Петергоф, нарушители. 

Шутки шутками, но случись что, не дай бог, будешь без вины виноватым.

И такая же фигня на Трамвайном проспекте, на перекрёстке с Зиной Портновой. Прямо по Трамвайному на велике нельзя. Думаю, таких мест в Питере полно. Создающих лишний геморр велосипедистам.

 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Marina F сказал(а) 40 минут назад:

И теперь мы все, кто ездит в Петергоф, нарушители. 

Дык там ещё и разметка есть, которая не даёт воспользоваться поправкой "кроме ...мест, где из правого ряда можно прямо"

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Marina F сказал(а) 1 час назад:

И теперь мы все, кто ездит в Петергоф, нарушители. 
 

Вы похоже втайне мечтаете о велодорожке до Петергофа.

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Её б по берегу сделать..... но там же ДАЧА.

Вообще то - в Петергоф на веле не очень приятственно рулить..... Даже партизанскими тропами, а потом через Волхонку.

Изменено пользователем Kotofej
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
TarasB сказал(а) 13 часа назад:

Дык там ещё и разметка есть, которая не даёт воспользоваться поправкой "кроме ...мест, где из правого ряда можно прямо"

 

Да мехирь с ней, с разметкой. Из того, что написано в Писании, прямым образом следует, что всадники двухколёсные могут на разметку оную возлагать. 24.2 допускает движение по ПКПЧ, он же допускает движение по обочине. Скачем по правой полосе, потом уезжаем на обочину, а с оной опять на правую полосу, но уже другую. Не знаю, к чему при такой траектории придираться с точки зрения Писания. Собственно, у меня там такая траектория была бы вне зависимости от того, что там понавешали над дорогой и нарисовали на оной

Изменено пользователем Hellwarrior
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
TarasB сказал(а) 13 часа назад:
Marina F сказал(а) 14 часа назад:

И теперь мы все, кто ездит в Петергоф, нарушители. 

Дык там ещё и разметка есть, которая не даёт воспользоваться поправкой "кроме ...мест, где из правого ряда можно прямо"

Нет ряда и нет поправки. 

Поворот налево это поворот налево относительно дороги. Если дорога уходит левее или налево, то ТС едут по ней прямо и никакого поворота налево не делают.

Какая-то очередная эпидемия самоограничений.

 

В городе есть сотни перекрёстков где дорога отклоняется на сколько-то градусов левее, это не означает что для проезда ТС надо принимать крайнее левое положение в левой полосе или подавать сигнал поворота, которого не будет.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Hellwarrior сказал(а) 1 час назад:

Не знаю, к чему при такой траектории придираться с точки зрения Писания.

В какой-то из моментов будешь двигаться не ПО правому краю, а на расстоянии от него, что автоматически сделает тебя негодяем и нарушителем.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Kotofej сказал(а) 10 часов назад:

Её б по берегу сделать..... но там же ДАЧА.

Вообще то - в Петергоф на веле не очень приятственно рулить..... Даже партизанскими тропами, а потом через Волхонку.

Бульдозер проедет вдоль дороги, вот и весь проект дорожки.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
lol_wut сказал(а) 24.05.2021 в 23:29:

... подтверждение максимальной бесполезности данного ведомства. 

Ну почему, оно очень полезно в определённых, далёких от пешеходов и велосипедистов, кругах.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Не, ну в том месте вам и так считай велотрассу сделали в лице Нижней Дороги, причём так как она на другой улице, то без обязаловки

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
TarasB сказал(а) 17 минут назад:

Не, ну в том месте вам и так считай велотрассу сделали в лице Нижней Дороги, причём так как она на другой улице, то без обязаловки

Нам, здоровым людям, велолюбителям нужна полноценная велодорожка 20км вдоль Петерговского шоссе.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Andrey146 сказал(а) 25.05.2021 в 08:29:

Вы похоже втайне мечтаете о велодорожке до Петергофа.

Нельзя быть таким ядовитым! :)

Костя сказал(а) 25.05.2021 в 00:12:

А с чего это левые повороты?

 

Костя сказал(а) 12 часа назад:

Какая-то очередная эпидемия самоограничений.

 

Костя сказал(а) 13 часа назад:

В городе есть сотни перекрёстков где дорога отклоняется на сколько-то градусов левее,

Дело не в том, куда отклоняется дорога, а какой знак висит. Там висит нак левого поворота, значит, это левы

добавлено меньше минуты спустя

й поворот

 

добавлено 2 минуты спустя

Дело не в самоограничениях, на этих примерах мы показываем абсурдность нынешних ПДД и запрета левого поворота. Естественно, все как ездили, так и ездят, и налево поворачивают и прочие действия делают в зависимости от того, насколько это безопасно, а не от дурацких условий.

Так вот было бы не плохо, чтобы ПДД и безопасность были бы побольше связаны

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Kotofej сказал(а) 13 часа назад:

Её б по берегу сделать..... но там же ДАЧА.

Вообще то - в Петергоф на веле не очень приятственно рулить..... Даже партизанскими тропами, а потом через Волхонку.

Да, испоганить берег - это мы умеем. Обидно, что с южным берегом такое происходит. С дачей с той же. Отчего бы не сделать, как цари, всех пускать в этот парк, желательно бесплатно, а когда царь приезжает, на это время закрывать. Но вместо этого на время приезда вообще либо Стрельну закрывают, либо зачем-то велосипедистов не только с тротуара, а даже с ПЧ вдоль дворца отправляют на противоположный тротуар (ещё к вопросу про вышеупомянутое ведомство и его полезность)

И там, в этом парке как раз начало Нижней дороги, так к месту открытой.

И чем же неприятственно рулить в Петергоф? Я так очень люблю туда ездить. И туда мульон способов ехать, и все приятственные, даже по шоссе там норм, кроме случаев, когда гузовозки пробень устраивают, потому что кто-то про ГОСТЫ не слышал, когда шоссе на двухполосное перестраивал, и там такая правая полоса местами узкая, что даже с авто не поместишься, а если рядом автобус и грузовик стоят, их даже в междурядье не объедешь.

Вот по Волхонке стало плохо ездить, как Солнечное гетто построили и недодорожку на Ветеранов открыли. Ну, и обочины нормальной, то есть асфальтовой на нём нет, как и много где.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Marina F сказал(а) 8 часов назад:
Костя сказал(а) 21 час назад:

В городе есть сотни перекрёстков где дорога отклоняется на сколько-то градусов левее,

Дело не в том, куда отклоняется дорога, а какой знак висит. Там висит нак левого поворота, значит, это левы

добавлено меньше минуты спустя

й поворот

 

Знак левого поворота выглядит так:

images?q=tbn:ANd9GcQfAoETgpEMNacvT8FS4FR

Там же лишь знаки направления полос. При этом полосы не переходят в какую-то другую ПЧ другой дороги.

Стрелки с наклоном вообще повсюду, это не повороты налево.

  

Поворот налево совершается относительно дороги, на другую дорогу или прилегающую территорию. 

Например если дорога уходит направо, а ТС продолжает двигаться прямо, то оно совершает поворот налево относительно дороги. И должно для этого занять крайнее левое положение.

Andrey146 сказал(а) 10 часов назад:

Нам, здоровым людям, велолюбителям нужна полноценная велодорожка 20км вдоль Петерговского шоссе.

Поворачивающая с Петергофского к ЛЭМЗ фура насмерть задавила велосипедистку на переходе. Другой велосипедист сбит насмерть при проезде на красный, наверное тоже по переходу.

Если построить велодорожку станет только больше. 

Пока перекрёстки (сами собой) не превратились в безопасные, лучше всё таки делать тротуар, всё равно велодорожка от него отличатся не будет. 

Изменено пользователем Костя
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Костя сказал(а) 2 часа назад:

лучше всё таки делать тротуар, всё равно велодорожка от него отличатся не будет. 

Веслодорожка будет отличаться от тротуара.

Каждый раб хочет собственного раба, каждый веловодитель хочет обибикать пешехода.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
indi сказал(а) 17 часов назад:

Веслодорожка будет отличаться от тротуара.

Каждый раб хочет собственного раба, каждый веловодитель хочет обибикать пешехода.

Вот и наглядное отличие ВД от тротуара для веловодителя
https://velopiter.spb.ru/forum/topic/261109-вписался-в-борт-хонде-на-политехнической-12052021/

 

Если бы там был просто тротуар всё было бы ясно как день, но там же теперь есть такая замечательная ви и 100% вина водятла может внезапно стать не 100%.

 

4

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Костя сказал(а) 26.05.2021 в 19:52:

Знак левого поворота выглядит так:

images?q=tbn:ANd9GcQfAoETgpEMNacvT8FS4FR

Вы правы.

Но что интересно, когда я обратила внимание на это всё на Петергофском шоссе, я спросила гугел, является ли именно знак 5.15.1 с наклонной стрелочкой поворотом налево, и гугел сказал "да" и соврал. Это к вопросу, насколько можно верить интернету.

Почему я сейчас верю Косте, а не гугелу? Потому что есть правило что если разрешён поворот налево из крайней левой полосы, то и разворот тоже. Но в том месте двойная сплошная и никаких разворотов!

Ну, слава богу, мы все, ездящие в Петергоф, молодцы!

добавлено 2 минуты спустя
indi сказал(а) 26.05.2021 в 22:00:

Каждый раб хочет собственного раба, каждый веловодитель хочет обибикать пешехода.

Кажется, это называется проекция?

Вроде, здесь каждый веловодитель независимо друг от друга отписался, что он(а) хочет: просто ездить, и чтобы как можно меньше мешало.

Велодорожки мешают.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Marina F сказал(а) 16 минут назад:

Велодорожки мешают.

 

Избегайте общих суждений. :)

Какие-то - действительно могут мешать, какие-то - наоборот.

Например, есть велодорожка от Лахты к Лисьему Носу. Которая считается вроде бы тротуаром, но не суть. Спортсменам на шоссерах она, действительно, только помешала бы, но они ею и не пользуются. Для всех остальных - очень помогает. Правда, летом в хорошую погоду и на ней "бдить надобно", ибо народу на ней много скапливается.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Николай Б. сказал(а) 4 минуты назад:

Которая считается вроде бы тротуаром, но не суть.

В этом-то как раз и суть.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Николай Б. сказал(а) 1 час назад:

Например, есть велодорожка от Лахты к Лисьему Носу. Которая считается вроде бы тротуаром, но не суть.

 

Тем не менее, отдельные, не очень вежливые водители считают этот тротуар велодорожкой. И даже пытаются учить где нужно ездить. От такой реакции даже изменение в ПДД не спасет с упразднением "обязательности" езды по ВИ при ее наличии.

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Primorsky сказал(а) 1 час назад:

 

Тем не менее, отдельные, не очень вежливые водители считают этот тротуар велодорожкой. И даже пытаются учить где нужно ездить. От такой реакции даже изменение в ПДД не спасет с упразднением "обязательности" езды по ВИ при ее наличии.

Всё правильно, каждый раб хочет собственного раба.

Разумеется, автолюбители очень рады возможности "поучить" велосипедистов. Велосипедисты же многие очень рады поучать пешеходов, особенно когда их встречают на так ими нелюбимых велодорожках)

Пешеходы обожают поучать самокатчиков или детей.

Дети любят поучать лягушек, и т.д.)

Изменено пользователем indi
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
indi сказал(а) 4 часа назад:

Всё правильно, каждый раб хочет собственного раба.

Разумеется, автолюбители очень рады возможности "поучить" велосипедистов. Велосипедисты же многие очень рады поучать пешеходов, особенно когда их встречают на так ими нелюбимых велодорожках)

Пешеходы обожают поучать самокатчиков или детей.

Дети любят поучать лягушек, и т.д.)

Точнее, так: есть рабы, которые хотят собственного раба;

есть автолюбители (и далее по тексту)

есть велосипедисты е.с.т.

Слово "каждый" неправильно

Николай Б. сказал(а) 7 часов назад:

Избегайте общих суждений. :)

А почему их надо избегать? Они многие истины помогают и понять и даже открыть.

В случаях же с велодорожкой они без отмены обязаловки ехать по ним будут мешать или всегда или в определённых случаях.

Я даже не про кривые недодорожки типа Пискарёвской и ко, вот по той же Фонтанке, не будь обязаловки, я б на поворотах выезжала во второй ряд, и нет проблем с поворачивающими. Запарковали скотоложцы? Спокойно едешь рядом по полос для авто.

Кстати, недавно проехала по продолжению Ветеранов по проежке. Ехала с другой стороны, где нет велодорожки. Так решил светофор, я планировала по ней, но не стоять же не ждать зелёного прямо, когда горит стрелка направо и приглашает нарушить? Ехала в густой толпе автомобилей. Точнее, справа от толпы. Никто ничего. Там, где они все стоит и ждут счастливой возможности повернуть в своё Солнечное Гетто, спокойно просвистела мимо, никто не пытался мне перегородить путь, сместившись вправо, как это любит делать наше питерское автобыдло. Ах, эти неиспорченные провинциалы...

Но было всё равно неприятно, очень боялась, вдруг что, потом же не отмоешься. Даже не смотрела, как там дела на этой самой недодорожке

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны авторизоваться, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас