Велосипедная урбанистика

[Marina F]

отец Пигидий сказал(а) 26.03.2021 в 21:48:

Вот поэтому я за ВИ! 

Подбили... на капоте прокатили, теперь ножка бо-бо... ы. 

 

отец Пигидий сказал(а) 27.03.2021 в 00:54:

Костя сказал(а) 26.03.2021 в 23:18:

На тротуаре при скорости 15 кмч?

пешпер при околонулевой

Вы сами не видите противоречий в своих рассуждениях?

Впрочем, у стороников виладарошек всегда странные доводы.

Но больше всего меня умиляет, конечно, теория, что виладарошки нужны, чтобы на них завелись велосипедисты. А попутно бы вывелись веловодители, как вредоносная прослойка.

Никто и нигде не заведётся от рисунков. Хоть каких прекрасных. Всё на этой земле заводится от любви. А педизаторы такие ненавистники. Какое уж там "заведутся"?

Выше также писали, что ВИ должна быть такая, чтобы на ней было комфортно и детям и спортсменам. Да не может быть таких велодорожек! Какая мать отпустит своего ребёнка туда, где едет лось на скорости 40+?

Если мы хотим заняться разведением велосипедистов, надо их любить, всех, и веловодителей, и тротуарщиков, и вообще всех любить. А педизаторы сеют только ненависть. "Давайте отожмём у водил полосу" "Веловодители тратататата" и всё такое. Больно за человечество, когда читаешь их посты. 

Самое правильное, вообще забыть про велодорожки.  Должны быть тротуары, по которым разрешено ехать без условий, и делать эти тротуары надо так, чтобы по ним было удобно и ходить и ездить на велике. И по проежке должно быть удобно ехать и на машине и на велике, и ехать по этой проежке тоже можно без всяких условий.

Только, скажем, на дороге велосипедисты держаться как можно правее, типа как сейчас, и на тротуарах так же распределить, кому куда, кто держится павее, а кто нет.

Господа педизаторы и им сочувствующие! Поймите. Вы когда о своих виладарошках мечтаете, вы представляете себе, что в городе вам нарисуют какую-то ВИ в четвёртом измерении, где вы вдруг будете свободно рассекать. Но нет! От рисования рисунков ничего не изменится. Только ограничения.

[Николай Б.]

Marina F сказал(а) 12 минуты назад:

Но больше всего меня умиляет, конечно, теория, что виладарошки нужны, чтобы на них завелись велосипедисты. А попутно бы вывелись веловодители, как вредоносная прослойка.

 

Марина, с возвращением!

Нет, веловодители сами по себе вполне имеют право на жизнь  - они умеют ездить и нам, обычным матрасным катальцам, никак не мешают. А вот веловодительская философия - вредна.

[отец Пигидий]

Marina F сказал(а) 14 минуты назад:

 

Вы сами не видите противоречий в своих рассуждениях?

Впрочем, у стороников виладарошек всегда странные доводы.

Но больше всего меня умиляет, конечно, теория, что виладарошки нужны, чтобы на них завелись велосипедисты. А попутно бы вывелись веловодители, как вредоносная прослойка.

Никто и нигде не заведётся от рисунков. Хоть каких прекрасных. Всё на этой земле заводится от любви. А педизаторы такие ненавистники. Какое уж там "заведутся"?

Выше также писали, что ВИ должна быть такая, чтобы на ней было комфортно и детям и спортсменам. Да не может быть таких велодорожек! Какая мать отпустит своего ребёнка туда, где едет лось на скорости 40+?

Если мы хотим заняться разведением велосипедистов, надо их любить, всех, и веловодителей, и тротуарщиков, и вообще всех любить. А педизаторы сеют только ненависть. "Давайте отожмём у водил полосу" "Веловодители тратататата" и всё такое. Больно за человечество, когда читаешь их посты. 

Самое правильное, вообще забыть про велодорожки.  Должны быть тротуары, по которым разрешено ехать без условий, и делать эти тротуары надо так, чтобы по ним было удобно и ходить и ездить на велике. И по проежке должно быть удобно ехать и на машине и на велике, и ехать по этой проежке тоже можно без всяких условий.

Только, скажем, на дороге велосипедисты держаться как можно правее, типа как сейчас, и на тротуарах так же распределить, кому куда, кто держится павее, а кто нет.

Господа педизаторы и им сочувствующие! Поймите. Вы когда о своих виладарошках мечтаете, вы представляете себе, что в городе вам нарисуют какую-то ВИ в четвёртом измерении, где вы вдруг будете свободно рассекать. Но нет! От рисования рисунков ничего не изменится. Только ограничения.

Уровень домыслов стремится к бесконечности. 

Хотя я очень давно тут писал что велодорожке не для спорта и скорости, как и дороги не авто рек, но вы кроме себя никогда ничего не слышите, общайтесь и дальше, удачи. 

[Marina F]

отец Пигидий сказал(а) 1 минуту назад:

Уровень домыслов стремится к бесконечности. 

Хотя я очень давно тут писал что велодорожке не для спорта и скорости, как и дороги не авто рек, но вы кроме себя никогда ничего не слышите, общайтесь и дальше, удачи. 

Да у меня бисера немеряно, могу ещё пометать, мне не важно, что до Вас не доходит

добавлено 1 минуту спустя

Николай Б. сказал(а) 5 минут назад:

они умеют ездить и нам, обычным матрасным катальцам, никак не мешают. А вот веловодительская философия - вредна.

Ну, педизаторская философия вреднее.

[Николай Б.]

Marina F сказал(а) 24 минуты назад:

Выше также писали, что ВИ должна быть такая, чтобы на ней было комфортно и детям и спортсменам. Да не может быть таких велодорожек! Какая мать отпустит своего ребёнка туда, где едет лось на скорости 40+?

 

Не следует приписывать оппонентам такой бред. Спортсмены, едущие тренировки в этом своем статусе, делают это либо на специальных треках, либо на лесных трассах, либо на шоссе. Причем тут велодорожки вообще? Если же спортсмен едет на работу в качестве обычного "комьютера", то устраивать гонку на ВД он никогда не станет, если дружит с головой. Ну или же поедет как веловодитель, но далеко не каждый велогонец такое любит.

добавлено 2 минуты спустя

Marina F сказал(а) 24 минуты назад:

Самое правильное, вообще забыть про велодорожки.  Должны быть тротуары, по которым разрешено ехать без условий, и делать эти тротуары надо так, чтобы по ним было удобно и ходить и ездить на велике. И по проежке должно быть удобно ехать и на машине и на велике, и ехать по этой проежке тоже можно без всяких условий.

 

Маниловщина. Впрочем, сейчас и так все едут и ходят везде без всяких условий.

Изменено 30 марта 2021 г. пользователем Николай Б.

[Николай Б.]

Alex HiNT сказал(а) 3 часа назад:

У нас ездят так же как и ходят по принципу этож я и мне так надо.

Сейчас вообще кошмарное количество дебилов всех мастей на дорогах, вестна же. Сегодня у меня во дворе напротив детсада был коллапс из 5 машин, которые давили на сигналы и не пропускали друг друга.

 

С этим не поспоришь. Такие коллапсы во дворах наблюдаю регулярно. Действительно, бараны.

[Николай Б.]

Marina F сказал(а) 50 минут назад:

1. Вроде, для пешеходов (бегун=пешеход) нет правила держаться правой стороны?

2. Что Вы сами делали на тротуаре? Вам нет14?

 

1. Речь о здравом смысле. Меня еще в детсадовском возрасте родители приучили к тому, что на тротуаре следует держаться правой стороны, чтобы не попадаться под ноги встречным прохожим. Вроде бы, Питер не в Англии и не в Японии.

2. Объясняю. Напротив Призмы в районе Косой линии на Большом сейчас ведутся работы по строительству станции метро. Поэтому там узкое место, а ВП прерывается. Ехать там крайне некомфортно, и большинство двухколесных старается миновать этот участок по тротуару на противоположной стороне. Я же перешел на другую сторону чуть заранее, где тротуар еще шире, рядом со входом в Василеостровский сад. Нужны ли еще подробности?

[indi]

Николай Б. сказал(а) 33 минуты назад:

2. Объясняю. Напротив Призмы в районе Косой линии на Большом сейчас ведутся работы по строительству станции метро. Поэтому там узкое место, а ВП прерывается. Ехать там крайне некомфортно, и большинство двухколесных старается миновать этот участок по тротуару на противоположной стороне. Я же перешел на другую сторону чуть заранее, где тротуар еще шире, рядом со входом в Василеостровский сад. Нужны ли еще подробности?

Тоже не люблю это место. Когда откроют метростанцию, а ещё и Косую линию с 24/25 к Большому пристыкуют, будет и вовсе ад.

Тротуар на Большом между 24-й и 23-й узок и наполнен пешеходами. В последнее время предпочитаю свернуть у Призмы к Масляному каналу, по набережной без светофоров и перекрёстков куда быстрее и комфортнее.

[Alex HiNT]

Marina F сказал(а) 1 час назад:

1. Вроде, для пешеходов (бегун=пешеход) нет правила держаться правой стороны?

Нету и это очень плохо, п 1.4. написан так, чтобы пешеходы говорили "это не про меня". Хотя достаточно было бы всего лишь убрать слова "транспортных средств".

 

[Andrey146]

Alex HiNT сказал(а) 1 минуту назад:

Нету и это очень плохо, п 1.4. написан так, чтобы пешеходы говорили "это не про меня". Хотя достаточно было бы всего лишь убрать слова "транспортных средств".

 

Пешеходы не знают никаких правил, но рисунки на асфальте различают. Поэтому если разрисовать все тротуары будет лучше чем непонятный ровный серый цвет. А то с  какой стороны идти и ехать никто не знает.

[indi]

Alex HiNT сказал(а) 2 минуты назад:

Нету и это очень плохо, п 1.4. написан так, чтобы пешеходы говорили "это не про меня". Хотя достаточно было бы всего лишь убрать слова "транспортных средств".

 

И очень плохо, что девицам-пешеходам, младше 30 лет в правилах не прописано перед пешпереходом делать книксен.

И регистрировать пешеходов было бы неплохо, номера вешать, техосмотр проходить, прививки всякие.

 

А то совсем нет на них управы)

[hassisin]

Andrey146 сказал(а) 15 минут назад:

Пешеходы не знают никаких правил, но рисунки на асфальте различают. Поэтому если разрисовать все тротуары будет лучше чем непонятный ровный серый цвет. А то с  какой стороны идти и ехать никто не знает.

Различают но не реагируют. Сегодня на среднерогатской объяснял даме с собачкой, что где нарисованы велосипедики - это для тех у кого колёсики, а у кого колёсиков нет - тем следует по той стороне где человечки нарисованы ходить. И чо? Всем своим видом тётя показывала как ей пофиг на картиночки, меня и прочих мешающих ей гулять с собаченькой....

[Alex HiNT]

indi сказал(а) 6 минут назад:

И очень плохо, что девицам-пешеходам, младше 30 лет в правилах не прописано перед пешпереходом делать книксен.

И регистрировать пешеходов было бы неплохо, номера вешать, техосмотр проходить, прививки всякие.

 

А то совсем нет на них управы)

Глупости то не пиши. Полно ситуаций, когда ты едешь или идешь справа и прямо тебе в лоб идет/едет оно и в упор тебя не видит. Мне это и как пешеходу бы весьма в кассу было. И в узких местах далеко не всегда понятно как расходиться.

 

Andrey146 сказал(а) 11 минуту назад:

Пешеходы не знают никаких правил, но рисунки на асфальте различают. Поэтому если разрисовать все тротуары будет лучше чем непонятный ровный серый цвет. А то с  какой стороны идти и ехать никто не знает.

На рисунки им тоже фиолетово обычно. Что надо держаться правой стороны некоторые смутно догадываются, вот и стоило бы это развивать хотя бы в старшей группе детского сада, напр. Со строчкой в пдд это было бы эффективнее.

У меня был вообще ржачный случай, когда мужик на газеле во дворе ехал на меня, и задел мне плечо зеркало, он выскочил и выпалал мне "а ты справа должен ехать", потом посмотрел на выражение моего лица, посмотрел где мы стоим, выражение его лица поменялось, он сказал "А ЗАТО у меня права есть", сел и уехал.

[Andrey146]

Alex HiNT сказал(а) 1 минуту назад:

 

 

На рисунки им тоже фиолетово обычно. Что надо держаться правой стороны некоторые смутно догадываются, вот и стоило бы это развивать хотя бы в старшей группе детского сада, напр. Со строчкой в пдд это было бы эффективнее.

 

Моя главная задача-целым и невредимым доехать до дома, уверен тотальная разметка будет этому хоть немного но помогать. А домыслы автотроллей неприятны.

[Alex HiNT]

Andrey146 сказал(а) 3 минуты назад:

Моя главная задача-целым и невредимым доехать до дома, уверен тотальная разметка будет этому хоть немного но помогать. А домыслы автотроллей неприятны.

Я не против тотальной разметки, пусть будет.

[Andrey146]

Alex HiNT сказал(а) 2 минуты назад:

Я не против тотальной разметки, пусть будет.

На проезжей части тоже надо везде прорисовать велополосы, тогда будет выбор где лигитивно ехать.

[Alex HiNT]

Andrey146 сказал(а) 8 минут назад:

На проезжей части тоже надо везде прорисовать велополосы, тогда будет выбор где лигитивно ехать.

Я не против, но они не пойдут на это. У них же мозх раздвоится.

[Andrey146]

Alex HiNT сказал(а) 1 минуту назад:

Я не против, но они не пойдут на это. У них же мозх раздвоится.

Знаю это. Но с мозгом перебор, у заказчика городской ВИ мозг отсутствует.

[Colorgrey]

Marina F сказал(а) 2 часа назад:

Вы, вероятно, имели в виду Б. Петровский мост? …А на Б. Петровском чем же она хороша? 

да, Петровский, спасибо)

не сама полоса хороша, а как она защищена от машин, как оформленна)

еще немного потренируются и научатся делать удобные съезды-заезды)

[indi]

Alex HiNT сказал(а) 1 час назад:

Глупости то не пиши. Полно ситуаций, когда ты едешь или идешь справа и прямо тебе в лоб идет/едет оно и в упор тебя не видит. Мне это и как пешеходу бы весьма в кассу было. И в узких местах далеко не всегда понятно как расходиться.

Ну да, уткулся в смартфон и прёт) Вот, вообще, пофиг, честно говоря, он же не убивать идёт. Он пе-ше-ход, человек.

Я понимаю, будучи автолюбителем или веловодителем крайне необходимо вводить себя в состояние агрессии для выживания среди таких же, но не понимаю, когда пешеходов трогают. Идёт он, гуляет он, читает или музыку слушает, слева или справа, да какое нам всем торопыгам собачье дело?)

[Marina F]

indi сказал(а) 15 минут назад:

Он пе-ше-ход, человек.

Я понимаю, будучи автолюбителем или веловодителем крайне необходимо вводить себя в состояние агрессии для выживания среди таких же, но не понимаю, когда пешеходов трогают. Идёт он, гуляет он, читает или музыку слушает, слева или справа, да какое нам всем торопыгам собачье дело?)

Полностью согласна, пешеход человек. Велосипедист, кстати, тоже. Как и автомобилист и т д))

А в сторону веловодителей мимо, дискуссия началась с претензии Николая к бегуну пешеходу, а он, вроде, себя ни к веловодителям, ни к автолюбителям не причисляет.

 

Лично меня идущие слева пешеходы никогда особо не волновали, а с тех пор как я месяцок походила вся загипсованная, стараясь держаться слева, чтобы не толкнули в больное плечо, я вообще с пониманием отношусь. У меня-то летом было сразу видно, что гипс, но может же и не быть видно, зачем человек так идёт. Может, надо ему трудно обойти, что ли?

А вот веловстречников не люблю, просто кушать не могу!!!

добавлено 2 минуты спустя

Николай Б. сказал(а) 3 часа назад:

Нужны ли еще подробности?

гы. Это я так, дружеский подкол))) Но за подробности спасибо, надо к вам на ВО приехать, давно не была. К тому же, говорят, у вас там на заливе лебеди!

[indi]

Marina F сказал(а) 2 минуты назад:

Полностью согласна, пешеход человек. Велосипедист, кстати, тоже. Как и автомобилист и т д))

А в сторону веловодителей мимо, дискуссия началась с претензии Николая к бегуну пешеходу, а он, вроде, себя ни к веловодителям, ни к автолюбителям не причисляет.

 

Лично меня идущие слева пешеходы никогда особо не волновали, а с тех пор как я месяцок походила вся загипсованная, стараясь держаться слева, чтобы не толкнули в больное плечо, я вообще с пониманием отношусь. У меня-то летом было сразу видно, что гипс, но может же и не быть видно, зачем человек так идёт. Может, надо ему трудно обойти, что ли?

А вот веловстречников не люблю, просто кушать не могу!!!

Да, велосипедист тоже человек. Да и автолюбитель тоже человек, правда, убивать вышел, поберегись прочий люд. Будет лучше вам всем, пешеходам, велосипедистам, кошкам и собакам, чтобы наши дорожки не пересекались, живее будете.

Тема веловстречников, кстати, меня раньше тоже подбешивала. Потом пригляделся к ним получше, и понял, что эти люди по встречке едут в подавляющем большинстве своём не из-за наглости или злости. И что моё недовольство -- это агрессия, вызванная вирусом веловодительства.

Вот и Николая укусили по весне, на пешеходов накинулся, и такое бывает)

[Николай Б.]

Marina F сказал(а) 31 минуту назад:

А в сторону веловодителей мимо, дискуссия началась с претензии Николая к бегуну пешеходу, а он, вроде, себя ни к веловодителям, ни к автолюбителям не причисляет.

 

Лично меня идущие слева пешеходы никогда особо не волновали, а с тех пор как я месяцок походила вся загипсованная, стараясь держаться слева, чтобы не толкнули в больное плечо, я вообще с пониманием отношусь. У меня-то летом было сразу видно, что гипс, но может же и не быть видно, зачем человек так идёт. Может, надо ему трудно обойти, что ли?

А вот веловстречников не люблю, просто кушать не могу!!!

 

Это не столько претензия, сколько удивление и отчасти эксперимент: человек бежит по левой стороне прямо на меня и при этом считает, что это я должен уклониться от него влево. Если бы это был обычный пешеход, а я ехал бы быстрее, то я бы так и сделал, потому что так проще всем, хотя и не совсем правильно. Но здесь я даже остановился, потому что стало любопытно, - и вот у бегуна как раз возникли ко мне претензии, которые были выражены недружелюбным возгласом.

И да, мое удивление сменится элементарным страхом, когда этот человек сядет на велосипед и будет двигаться по той же траектории. А в том, что это произойдет, можно не сомневаться.

Изменено 30 марта 2021 г. пользователем Николай Б.

[Николай Б.]

indi сказал(а) 19 минут назад:

Тема веловстречников, кстати, меня раньше тоже подбешивала. Потом пригляделся к ним получше, и понял, что эти люди по встречке едут в подавляющем большинстве своём не из-за наглости или злости. И что моё недовольство -- это агрессия, вызванная вирусом веловодительства.

Вот и Николая укусили по весне, на пешеходов накинулся, и такое бывает)

 

Ну что вы, никакой агрессии - только удивление, но не только пешеходами. Веловстречников я элементарно боюсь - в отличие от веловодителей, которые на дороге как раз адекватны, в большинстве своем.

Ужас в том, что люди по встречке едут именно не из злости (тогда это было бы как-то объяснимо), а потому что "ачётакова". И это, в основном, очень молодые люди. Страшно за них.

[Николай Б.]

Кстати, а каково у вас отношение электровелосипедам на тротуарах и велодорожках? Это в Европе им запрещено иметь мотор быстрее 25 км/ч, а у нас-то законы не писаны?

Правда, лично я никогда инцидентов с ними не наблюдал. Но если такая штука тоже по встречке поедет...

С другой стороны, их пока все-таки относительно немного - гораздо меньше, чем эклектросамокатов. А те - уже СИМы, и при этом могут развивать скорости не меньше.

В общем, какая-то серая зона. Если что, у меня сын-подросток рассекает по городу на электрофэте...