Hello World!

Bogdanter

Велосипедная урбанистика

9 413 сообщения в этой теме

Bogdanter сказал(а) 06.03.2021 в 18:36:

Как должна выглядеть ВИ по мнению Тарасов и Константинов.

20210306_183534.jpg

img_1047.png?resize=650%2C276&ssl=1

Да, именно так, но только после ограничения скорости авто до 40-30. И при условии что будет обеспечен поток велосипедистов. 

От девочки требуется просто ехать по полосе. А от водителя увидеть её впереди себя и не подрезать.

А если она как в Оулу будет выскакивать с тротуара на переход перед авто, ей нужно будет предсказывать поведение водителя. Осмотрится ли он по сторонам и находится ли она в слепой зоне.

У нас многие не девочки в такой ситуации допускают ошибку. 

 

 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Костя сказал(а) 9 часов назад:

 

А если она как в Оулу будет выскакивать с тротуара на переход перед авто, ей нужно будет предсказывать поведение водителя. Осмотрится ли он по сторонам и находится ли она в слепой зоне.

У нас многие не девочки в такой ситуации допускают ошибку. 

 

 

Безопасный дизайн организации пересечения выезда и велосипедной дорожки уже придуман до вас. 

 

Проще быть внимательным на пересечениях, чем ездить, обвешанным зеркалами и следить за каждым гонщиком вокруг тебя на дороге. 

 

Обычным людям, которые потенциально могли бы ездить на велосипеде (особенно женщинам, детям, пожилым) от этой велополосы ни холодно ни жарко. Один фиг едешь между коробками смерти. 

20201222_003349.jpg

20201222_003343.jpg

20201010_215727.jpg

20200703_173634.jpg

20200603_150909.jpg

Изменено пользователем Bogdanter
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bogdanter сказал(а) 7 минут назад:

Обычным людям, которые потенциально могли бы ездить на велосипеде (особенно женщинам, детям, пожилым) от этой велополосы ни холодно ни жарко. Один фиг едешь между коробками смерти. 

От совмещённой велодорожки - не теплее. По тротуару среди пешиков они: женщины, дети, пожилые и так кататься могут. Без разметки.

Вот если б каким нить финтом разграничить велосипедистов и пешиков... А так на велодоржках приходиться маневрировать среди мамаш с колясками хотя всё разрисовано и понятно где надо ногами а где колёсами. 

Кстати на прекрасных финских совмещённых доржках мне как то пришлось тоже покричать на пару чухонок выгуливавших собак. Я спешил в магазин до закрытия, за покрышкой.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Вот, извольте

Петербуржцы предложили отдать Цимбалинский путепровод пешеходам и велосипедистам | Телеканал "Санкт-Петербург" (topspb.tv)

На мой взгляд, идея весьма даже здравая. И памятник промышленной архитектуры сохранится, и велосипедная инфраструктура улучшится. Только надо для автомобилей (в т.ч. фур) нормальный путепровод построить где-то поблизости, а то на Александровской Ферме вечная пробка будет.

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Андрей Сахаров сказал(а) 18 часов назад:

Вот, извольте

Петербуржцы предложили отдать Цимбалинский путепровод пешеходам и велосипедистам | Телеканал "Санкт-Петербург" (topspb.tv)

На мой взгляд, идея весьма даже здравая. И памятник промышленной архитектуры сохранится, и велосипедная инфраструктура улучшится. Только надо для автомобилей (в т.ч. фур) нормальный путепровод построить где-то поблизости, а то на Александровской Ферме вечная пробка будет.

Там швеллера насквозь проржавели снизу. Надо бы снести этот "памятник"

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Andrey146 сказал(а) 14 минуты назад:

Там швеллера насквозь проржавели снизу. Надо бы снести этот "памятник"

Дык и снесут, это просто всякую фигню в сми пишут. Они емнип сначала постоянно делили кому он принидлежит (и кому ремнот делать) жд или городу, а потом он так и завис в промежуточном состоянии с односторонним движением.

Через жд надо новый дополнительный мост строить в створе фучика, напр. и  тогда можно этот закуток сдклать велопешеходным.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Alex HiNT сказал(а) 18 минут назад:

Дык и снесут, это просто всякую фигню в сми пишут. Они емнип сначала постоянно делили кому он принидлежит (и кому ремнот делать) жд или городу, а потом он так и завис в промежуточном состоянии с односторонним движением.

Через жд надо новый дополнительный мост строить в створе фучика, напр. и  тогда можно этот закуток сдклать велопешеходным.

Был лет 50 назад проект сделать прямую магистраль от московского пр. до ул.Седова через белого куна. Сейчас денег выделили, может вспомнят про него.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Какое государство, такие и велодорожки. 

На набережной Тараса Шевченко в Москве опоры поставили (или не убрали старые) посередине велодорожки. 

IMG_20210309_124928_474.jpg

Изменено пользователем Bogdanter
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bogdanter сказал(а) 2 часа назад:

Какое государство, такие и велодорожки. 

На набережной Тараса Шевченко в Москве опоры поставили (или не убрали старые) посередине велодорожки. 

IMG_20210309_124928_474.jpg

Таких мест с опорами и столбами посередине проезда-не счесть. Это враждебное отношение властей к велофитнесу. 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Andrey146 сказал(а) 2 часа назад:

Таких мест с опорами и столбами посередине проезда-не счесть. Это враждебное отношение властей к велофитнесу. 

Такие места тренируют технику и реакцию.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
отец Пигидий сказал(а) 07.03.2021 в 08:24:

 Если же представить что вдруг появилась идеальная сеть велодорожке, всё как заказывали. Идеала не будет! Сознание то то же останется.

 

Именно! Скажу больше: даже если бы с помощью внеземного искусственного интеллекта был найден объективный идеал такой сети, ну вроде золотого сечения, то больше всего были бы недовольны "профессиональные" веловодители (не путать с велокурьерами). Так уж устроен коллективный разум нашего маленького сообщества.

добавлено 3 минуты спустя
Костя сказал(а) 08.03.2021 в 01:34:

А если она как в Оулу будет выскакивать с тротуара на переход перед авто, ей нужно будет предсказывать поведение водителя. Осмотрится ли он по сторонам и находится ли она в слепой зоне.

 

Много ли случаев ДТП на таких пересечениях в Оулу? Ну и вообще в Финляндии? Не владеете ли вы такой статистикой?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
lol_wut сказал(а) 05.03.2021 в 14:09:

От колхозника и слышу. Нравится сбивать зазевавшихся пешеходов, которые на велосипедную сторону велопешеходки шагнули внезапно, или вывалившихся из дверей магазина?

 

Слушайте, да поездил я по таким велодорожкам а Хельсинки - и ничего как бы страшного. Кстати, меня частенько обгоняли более резвые велосипедисты - проблем не возникало ни у них, ни у меня.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Николай Б. сказал(а) 14 минуты назад:

да поездил я по таким велодорожкам а Хельсинки - и ничего как бы страшного. Кстати, меня частенько обгоняли более резвые велосипедисты - проблем не возникало ни у них, ни у меня.

То есть, предлагаете продолжать внедрять у нас намалёванные на узких тротуарах велопешеходки, раз у финнов по чудесному стечению обстоятельств на них не возникает проблем?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
lol_wut сказал(а) 4 минуты назад:

То есть, предлагаете продолжать внедрять у нас намалёванные на узких тротуарах велопешеходки, раз у финнов по чудесному стечению обстоятельств  на них не возникает проблем?

Ну ведь ясно же,что стоит  у нас сделать такие же и все наши проблемы сразу решатся и будет как у них.:D

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Николай Б. сказал(а) 1 час назад:

 

Слушайте, да поездил я по таким велодорожкам а Хельсинки - и ничего как бы страшного. Кстати, меня частенько обгоняли более резвые велосипедисты - проблем не возникало ни у них, ни у меня.

да это автотролли тупо доказывают ненужность ВИ в городе

Изменено пользователем Andrey146
1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
lol_wut сказал(а) 47 минут назад:

То есть, предлагаете продолжать внедрять у нас намалёванные на узких тротуарах велопешеходки, раз у финнов по чудесному стечению обстоятельств на них не возникает проблем?

 

Я написал конкретно про ситуацию у финнов. Я вовсе не считаю отсутствие проблем там "чудесным стечением обстоятельств": дело в том, что им удалось создать успешно работающую систему, имеющую множество компонентов, включая отлично работающие ПДД. Любая система может иметь слабые звенья, но это компенсируется запасом прочности. Кроме того, система велодорожек органично встраивается в более крупную систему городского транспорта и пешеходного движения.

Если у нас просто "намалевать" велопешеходки "на узких тротуарах", причем выборочно (как это делается сейчас), то никакой системы этим не создашь. У нас даже на крошечной территории Елагина острова не могут разобраться со взаимодействием пешеходов, велосипедистов и допущенного туда автротранспорта.

Поэтому я далек от мысли, что " что стоит  у нас сделать такие же и все наши проблемы сразу решатся и будет как у них. " (AlexHiNT).

В урбанистике я разбираюсь слабо, поэтому выскажу сугубо дилетантское мнение. Для нас есть, как кажется, два пути в нужном направлении: 1) умный, но утопический; 2) бестолковый, но реалистичный.
№1: организовать мозговой штурм на уровне мэрии, придумать систему взаимодействия веломаршрутов и ОТ по всему городу, а заодно и дешевого, массового велопроката. Возможно, пойти на сезонные ограничения - с 1 апреля по 31 октября. Под глобальный проект выделить реальные деньги и создать общественную комиссию по контролю за исполнением. Параллельно вести пропаганду велодвижухи в разных интернет-сообществах, школах, вузах и т.д.

№2: строить и малевать всё, что можно и нельзя, где только можно и нельзя, по мере поступления денег. Когда будет достигнут какой-то критический уровень противоречий между велосипедистами разных типов, пешеходами, мамами с колясками и владельцами авто - перейти к варианту № 1.
 

Изменено пользователем Николай Б.
1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Andrey146 сказал(а) 9 часов назад:

Там швеллера насквозь проржавели снизу. Надо бы снести этот "памятник"

По такой логике ту же Эйфелеву башню давно надо было снести, ибо с 1890х г.г. всё поржавело на хрен. Но вот поди ж ты - меняют конструкции по частям, и башня стоит.

Так что пусть будет (отреставрированный и переделанный в велопешеходный путепровод). А то в тех местах с достопримечательностями как-то не густоB|

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Николай Б. сказал(а) 9 минут назад:

 

Когда будет достигнут какой-то критический уровень противоречий между велосипедистами разных типов, пешеходами, мамами с колясками и владельцами авто - перейти к варианту № 1.

 

Думаю для перехода к варианту #1 нужны ещё какие-то предпосылки. Ну не сможет коллективный Сбеглов в европейскую столицу. Не для этого их к нам назначают. 

2

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bogdanter сказал(а) 20 минут назад:

Думаю для перехода к варианту #1 нужны ещё какие-то предпосылки. Ну не сможет коллективный Сбеглов в европейскую столицу. Не для этого их к нам назначают. 

 

Боюсь, что да.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Андрей Сахаров сказал(а) 1 час назад:

По такой логике ту же Эйфелеву башню давно надо было снести, ибо с 1890х г.г. всё поржавело на хрен. Но вот поди ж ты - меняют конструкции по частям, и башня стоит.

Так что пусть будет (отреставрированный и переделанный в велопешеходный путепровод). А то в тех местах с достопримечательностями как-то не густоB|

Мост в аварийном состоянии. Движение сейчас одностороннее и заодно максимально затруднили проезд велосипеду жд блоками. Этот памятник в любой момент может упасть на оживленную жд ветку. Никто его не реставрирует. 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Andrey146 сказал(а) 11 минуту назад:

Мост в аварийном состоянии. Движение сейчас одностороннее и заодно максимально затруднили проезд велосипеду жд блоками. Этот памятник в любой момент может упасть на оживленную жд ветку. Никто его не реставрирует. 

Ну, что... Как обычно, пока жареный петух в задницу не клюнет, никто и не почешется:(

Но идея насчёт велопешеходного путепровода всё равно здравая, отвечаю.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Андрей Сахаров сказал(а) 37 минут назад:

Ну, что... Как обычно, пока жареный петух в задницу не клюнет, никто и не почешется:(

Но идея насчёт велопешеходного путепровода всё равно здравая, отвечаю.

Да он нужен, как в этом месте и также в сотне других для пересечения новорусских скоростных развязок.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Николай Б. сказал(а) 14 часа назад:

№2: строить и малевать всё, что можно и нельзя, где только можно и нельзя, по мере поступления денег. Когда будет достигнут какой-то критический уровень противоречий между велосипедистами разных типов, пешеходами, мамами с колясками и владельцами авто - перейти к варианту № 1.
 

Дык так счас и делают. Пока результат такой,  что во многих аспектах лучше  бы ничего не делали. А пункт 1 это фантастика. Дело ведь не в сбеглове или каких то  марсианах- депутатах - дело в том,  что большинство населения не воспринимает велосипед как транспорт,  т.е. вообще. Вот  еду я вчера по фучика прямо и курица на красной авте пытается развернуться со встречки  мне в лоб  и практически меня давит, а потом еще возмущается, что ей видите-ли  пришлось тормозить, это днем на практически пустой в тот момент дороге с прекрасной видимостью. А эти ваши велопешеходные глупости только  укрепляют этих куриц во мнении. "Велосипеду не место на дороге" - вот  их  лозунг, да и ваш тоже, хотя мотивации у вас возможно разные, но результат-то один. Если человек боится ездить по пч он едет по тротуару - никто ему у нас не мешает это делать и не важно что на этом тротуаре нарисовано. 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Alex HiNT сказал(а) 1 час назад:

Дык так счас и делают. Пока результат такой,  что во многих аспектах лучше  бы ничего не делали. А пункт 1 это фантастика. Дело ведь не в сбеглове или каких то  марсианах- депутатах - дело в том,  что большинство населения не воспринимает велосипед как транспорт,  т.е. вообще. Вот  еду я вчера по фучика прямо и курица на красной авте пытается развернуться со встречки  мне в лоб  и практически меня давит, а потом еще возмущается, что ей видите-ли  пришлось тормозить, это днем на практически пустой в тот момент дороге с прекрасной видимостью. А эти ваши велопешеходные глупости только  укрепляют этих куриц во мнении. "Велосипеду не место на дороге" - вот  их  лозунг, да и ваш тоже, хотя мотивации у вас возможно разные, но результат-то один. Если человек боится ездить по пч он едет по тротуару - никто ему у нас не мешает это делать и не важно что на этом тротуаре нарисовано. 

ВИ должна иметь не только вело-пешую часть в виде велодорожки, но и значительную часть велополос. К сожалению какой-то сапог запретил делать переезды для вело. В результате имеем никчемную ВИ.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Alex HiNT сказал(а) 1 час назад:

Дык так счас и делают. Пока результат такой,  что во многих аспектах лучше  бы ничего не делали. А пункт 1 это фантастика. Дело ведь не в сбеглове или каких то  марсианах- депутатах - дело в том,  что большинство населения не воспринимает велосипед как транспорт,  т.е. вообще. Вот  еду я вчера по фучика прямо и курица на красной авте пытается развернуться со встречки  мне в лоб  и практически меня давит, а потом еще возмущается, что ей видите-ли  пришлось тормозить, это днем на практически пустой в тот момент дороге с прекрасной видимостью. А эти ваши велопешеходные глупости только  укрепляют этих куриц во мнении. "Велосипеду не место на дороге" - вот  их  лозунг, да и ваш тоже, хотя мотивации у вас возможно разные, но результат-то один. Если человек боится ездить по пч он едет по тротуару - никто ему у нас не мешает это делать и не важно что на этом тротуаре нарисовано. 

Читаешь и думаешь, лучше бы он ничего не писал. 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны авторизоваться, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас