Hello World!

Bogdanter

Велосипедная урбанистика

9 413 сообщения в этой теме

Zheka сказал(а) 31 минуту назад:

А вот таки нашелся человек который начинает понимать для чего сделано.

Парковочные места отняты у жителей не для велодорожки а для того что бы .... между Крестовским и настоящим центром ездили на своих коррупционеровозках сквозь этот "исторический" клоповник.

К сожалению туда еще вроде нет прямой велополосы. Сделано оно для всех. Это по меркам развитой урбанистики норма. Прогресс не остановить.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Marina F сказал(а) 29 минут назад:

не у жителей

А с чего вы взяли что там а нет жилых домов?

Если бы хотели отвадить ездить на Петроградку всякую офисную падаль сделали бы проезд по мостам платный.

Изменено пользователем Zheka
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Marina F сказал(а) 31 минуту назад:

Так хорошо начинали, прямо читала и радовалась здравым рассуждениям, и вдруг такой финал: "Уберите руки от моего ведра, пасть порву, моргалы выколю!!!"

Ну пошутила я, что так сразу в панику впадать?

Ваши ожидания - ваши проблемы. В панику я не впадал, просто идеи "запретить, отобрать, поделить" мне отвратительны.

Marina F сказал(а) 31 минуту назад:

А если серьёзно, то когда чел едет на ведре, то ему удобно, а всем остальным нет. Особенно в городе. И в идеале да, хорошо бы город без машин. То есть совсем в идеале у всех есть авто, они все стоят в крытых паркингах, желательно бесплатных и используются в крайнем случае, а так все ездят см выше.

Я вот так её и использую. Но если мне надо в город и я не могу на велике, то на машине дешевле. Корень зла в дорогом ОТ.

Marina F сказал(а) 31 минуту назад:

И человеку нужна природа. То, что сейчас нас пытаются приучить к её отсутствию, вряд ли хорошо. 

Ну лукавство же. Была бы нужна, никто бы в городе не жил. Но людям куда больше нужны большие магазины, кино и вот это всё.

Marina F сказал(а) 31 минуту назад:
добавлено 1 минуту спустя

В городе же гулять кайфово! Пешком!

 

добавлено 1 минуту спустя
lol_wut сказал(а) 10 часов назад:

Ну я как раз про первые версии ПДД эпохи автомобилизации. Именно тогда и стали пешеходов сгонять на тротуарные резервации. До этого же все преспокойно могли слоняться по всей ширине улиц вдоль и поперёк безо всяких на то запретов.

 

Так погоди, тогда запретов не было вообще никаких ни для кого. Не уверен что к этому реально вернуться.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Andrey146 сказал(а) 9 минут назад:

Прогресс не остановить.

Ну если бы оно прогресс...

Я много лет назад так радовалась когда на Луначарского появилась дорожка а потом все думала что доделают, знаки поставят правильно и так много лет верила что это станет прогрессом но нет по мере развития сети этого ужаса становится все хуже и хуже.

Я удивляюсь когда кто-то так рад что людям нагадили, аж верит это прогресс...

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Zheka сказал(а) Только что:

Ну если бы оно прогресс...

Я много лет назад так радовалась когда на Луначарского появилась дорожка а потом все думала что доделают, знаки поставят правильно и так много лет верила что это станет прогрессом но нет по мере развития сети этого ужаса становится все хуже и хуже.

Я удивляюсь когда кто-то так рад что людям нагадили, аж верит это прогресс...

К сожалению за каждое улучшение ВИ надо вести борьбу. В нашем мире это суровая реальность. В Вашей галактике наверно иначе.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Andrey146 сказал(а) 18 минут назад:

вроде нет прямой велополосы

Так вот на мой взгляд идет она в направлении культовых мест.

И парковки рядом нет.

Все как надо? так от чего никого?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
k102 сказал(а) 52 минуты назад:

Так погоди, тогда запретов не было вообще никаких ни для кого. Не уверен что к этому реально вернуться.

Я не говорю что к этому надо вернуться. Я упомянул, что ранее пешеходам можно было ходить где угодно в контексте обсуждения узости тротуаров в центре города.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
k102 сказал(а) 53 минуты назад:

Ваши ожидания - ваши проблемы.

У меня нет ожиданий. Хорошо чел говорит - радуюсь, плохо - огорчаюсь. Но в целом - пофик))

добавлено 1 минуту спустя
k102 сказал(а) 54 минуты назад:

идеи "запретить, отобрать, поделить" мне отвратительны.

Нет у меня таких идей. Вы неправильно поняли, а я виновата? Хотя нас ещё тренер в спортшколе учил, кто пасовал, тот и виноват, так что, наверное, да (тренер у нас был очень классный и авторитетный, повезло)

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
k102 сказал(а) 57 минут назад:
Цитата

И человеку нужна природа. То, что сейчас нас пытаются приучить к её отсутствию, вряд ли хорошо. 

Ну лукавство же. Была бы нужна, никто бы в городе не жил. Но людям куда больше нужны большие магазины, кино и вот это всё.

Дык ессно, больше природы и всего остального челу нужны другие челы, кто ж спорит.

Но разве было бы не классно, если бы каждый жил в своей маленькой или большой усадьбе среди клумб и маленьких прудиков с лилиями? Но при этом кино и прочие радости общения были бы так же доступны, как и из квартиры в человейнике?

Разница в чём? (в цене) Кстати, некоторые на Каменном или там Крестовском так и живут. И отчего-то когда какойнить бугатти из ворот там выкатывает,там сплошная зелень за воротами, никаких этих урбанистический новомодностей

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Andrey146 сказал(а) 42 минуты назад:

надо вести борьбу.

пока что результаты борьбы такие что я ездить перестала - только иногда катаюсь.

Может не за то борются?

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
k102 сказал(а) 1 час назад:

запретов не было вообще

Почитайте в старых произведениях что случалось с теми кто  под конку лез или под экипаж.

Может ПДД в нынешнем виде и не было но вот чего точно не было так это переходов и наглости безлошадных наглость вместе с ними прекращала свое существование под копытами.

Эх светлые были времена колесо велосипеда это совсем не то... вот копытом по морде... да и колеса экипажа это тебе не бампера пластмассовые.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Zheka сказал(а) 46 минут назад:

Так вот на мой взгляд идет она в направлении культовых мест.

И парковки рядом нет.

Все как надо? так от чего никого?

Вроде она начинается от метро и идет к центру. Не хватает только стрелок, поэтому возможны встречники. А так вполне нормальная полоса для центра. Все должны радоваться и требовать продолжения. Ненавистников прогресса, человекоподобных насекомых, которые поднимают свои морды надо банить.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Marina F сказал(а) Только что:

Дык ессно, больше природы и всего остального челу нужны другие челы, кто ж спорит.

Но разве было бы не классно, если бы каждый жил в своей маленькой или большой усадьбе среди клумб и маленьких прудиков с лилиями? Но при этом кино и прочие радости общения были бы так же доступны, как и из квартиры в человейнике?

Suburbia? Ну вон есть пример америки, есть примеры наших огороженных коттеджных поселков. Собственно я какое-то время жил в Парголово - без личного транспорта там жить отвратительно.

Marina F сказал(а) Только что:

Разница в чём? (в цене) Кстати, некоторые на Каменном или там Крестовском так и живут. И отчего-то когда какойнить бугатти из ворот там выкатывает,там сплошная зелень за воротами, никаких этих урбанистический новомодностей

Ахах, ну да. Я бы тоже не отказался жить на Каменном. Еще было бы неплохо жить в, скажем, Выборге, но получать зарплату как в Питере. Напоминает анекдот про мышек, сову и "станьте ёжиками".

добавлено меньше минуты спустя
Marina F сказал(а) 16 минут назад:

Нет у меня таких идей. Вы неправильно поняли, а я виновата? Хотя нас ещё тренер в спортшколе учил, кто пасовал, тот и виноват, так что, наверное, да (тренер у нас был очень классный и авторитетный, повезло)

Как нет? Говорите же - хорошо чтобы в городе не было машин. Значит что, значит надо запретить въезд или чего?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
k102 сказал(а) 34 минуты назад:

Я бы тоже не отказался жить на Каменном.

Есть потребности, а есть возможности)) Классика же!

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
k102 сказал(а) 35 минут назад:

Говорите же - хорошо чтобы в городе не было машин. Значит что, значит надо запретить въезд или чего?

Если я что-то не использую, это не значит, что мне запретили. У меня вот полный бар бухла. Стоят и стоят. Не подшивалась, не идейная трезвеница, просто нет желания. На профмедосмотре на вопрос "когда последний раз употребляли?" долго думала, потом что-то соврала, чтобы не задерживать. Если бы не всяческие шуточки коллег "Маринка, тебе налить, или ты опять только есть будешь?" - вообще забыла бы, что такое алкоголь.  

Вот и с машинами как-то так надо сделать, чтобы люди просто не хотели, но без насилия и неудобств.

Тут ведь ещё какая штука... шофёр это высокооплачиваемая(относительно) трудная и очень вредная профессия. Что заставляет людей забесплатно работать на такой кошмарной работе по несколько часов в день? То ли дело сел в автобус, и пусть тебя везёт профессионал

добавлено 4 минуты спустя
Zheka сказал(а) 47 минут назад:

Почитайте в старых произведениях что случалось с теми кто  под конку лез или под экипаж.

Может ПДД в нынешнем виде и не было но вот чего точно не было так это переходов и наглости безлошадных наглость вместе с ними

на всех старых фотках люди ходят толпами где хотят.

А кучера точно не того, если человека сбил? А если это князь? Или граф?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Да и простого человека, я думаю, тоже просто так лошадью раскатать нельзя было. Так что ездили, думаю, осмотрительно

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Marina F сказал(а) Только что:

Если я что-то не использую, это не значит, что мне запретили. У меня вот полный бар бухла. Стоят и стоят.

Хз, стараюсь избавляться от ненужных вещей дома, этого тоже.

Marina F сказал(а) Только что:

Не подшивалась, не идейная трезвеница, просто нет желания. На профмедосмотре на вопрос "когда последний раз употребляли?" долго думала, потом что-то соврала, чтобы не задерживать. Если бы не всяческие шуточки коллег "Маринка, тебе налить, или ты опять только есть будешь?" - вообще забыла бы, что такое алкоголь.  

Вот и с машинами как-то так надо сделать, чтобы люди просто не хотели, но без насилия и неудобств.

Постараться не хотеть. Буддизм однако. Ну вот мне нравится педали крутить, а есть те, кому нет. Как их убедить пересесть из машины в автобус? Единственный способ - сделать автобус дешевле (именно так, а не машину дороже).

Marina F сказал(а) Только что:

Тут ведь ещё какая штука... шофёр это высокооплачиваемая(относительно)

Ахах. Да ну?

Marina F сказал(а) Только что:

трудная и очень вредная профессия. Что заставляет людей забесплатно работать на такой кошмарной работе по несколько часов в день? То ли дело сел в автобус, и пусть тебя везёт профессионал

Несколько часов в день это какой-то треш, да. А так в современной машине ехать совсем не трудно, некоторые еще и берут часть управления на себя (хотя я бы наверное так не смог).

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
k102 сказал(а) 18 минут назад:
Marina F сказал(а) 25 минут назад:

полный бар бухла. Стоят и стоят.

Хз, стараюсь избавляться от ненужных вещей дома, этого тоже.

Не, про "полный" я, конечно, преувеличила для красного словца. Так, для медицинских целей открытое осталось, а всё целое, конечно, пристроено))

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Andrey146 сказал(а) 2 часа назад:

Ненавистников прогресса, человекоподобных насекомых, которые поднимают свои морды надо банить.

Это про желающих устроить паркунство рядом с велополосой? В общем-то да, за подобное на велофоруме мицголить надобно

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Hellwarrior сказал(а) 3 минуты назад:

Это про желающих устроить паркунство рядом с велополосой? В общем-то да, за подобное на велофоруме мицголить надобно

Hellwarrior сказал(а) 3 минуты назад:

Это про желающих устроить паркунство рядом с велополосой? В общем-то да, за подобное на велофоруме мицголить надобно

Нет это про желающих запретить велополосу на Большой Зеленина. Там я практически не бываю, зато ежедневно еду по Благодатной. Там 3 полосы в каждую сторону. 1 полоса всегда занята бесплатной парковкой. 1 ряд всегда круглые сутки заблокирован. Там есть часть 1 полосы в свободом доступе. Вот на таких улицах нужна велополоса слева от бесплатных парковщиков. Места полно, поэтому никого сгонять не надо. Советую не употреблять придурочные словечки. Это как мусор на тротуаре.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Andrey146 сказал(а) 5 минут назад:

Там 3 полосы в каждую сторону. 1 полоса всегда занята бесплатной парковкой. 1 ряд всегда круглые сутки заблокирован. Там есть часть 1 полосы в свободом доступе. Вот на таких улицах нужна велополоса слева от бесплатных парковщиков. Места полно, поэтому никого сгонять не надо.

А смысл там «велополосу» рисовать таким образом, если она принципиально ничего не поменяет? Что без такой «велополосы», что с ней будет проезд средней паршивости* по идентичной траектории.

*При текущей погодке и вообще в околозимних условиях проезд средней паршивости там может превратиться в проезд высокой паршивости или, вполне вероятно, непроезжаемую по ПЧ улицу.
Вот ежели паркунство там запретить и заставить опричников следить за соблюдением запрета, ездить там действительно станет лучше даже и без велополосы. Хотя велополоса в принципе поможет, ибо некоторые четырёхколёсные скоты могут к краю жаться

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Hellwarrior сказал(а) 7 минут назад:

А смысл там «велополосу» рисовать таким образом, если она принципиально ничего не поменяет? Что без такой «велополосы», что с ней будет проезд средней паршивости* по идентичной траектории.

*При текущей погодке и вообще в околозимних условиях проезд средней паршивости там может превратиться в проезд высокой паршивости или, вполне вероятно, непроезжаемую по ПЧ улицу.
Вот ежели паркунство там запретить и заставить опричников следить за соблюдением запрета, ездить там действительно станет лучше даже и без велополосы. Хотя велополоса в принципе поможет, ибо некоторые четырёхколёсные скоты могут к краю жаться

Смысл-это спокойная и более безопасная езда. Еще есть важный момент, многие обитатели города считают езду по проезжей части на велосипеде нелигитивной. Это печальная реальность нашего времени. Чем больше полос тем больше лигитивность. А там глядишь и скорость ограничат как Нью-йорке 40км ч.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Andrey146 сказал(а) 31 минуту назад:

зато ежедневно еду по Благодатной. Там 3 полосы в каждую сторону. 1 полоса всегда занята бесплатной парковкой. 1 ряд всегда круглые сутки заблокирован. Там есть часть 1 полосы в свободом доступе. Вот на таких улицах нужна велополоса слева от бесплатных парковщиков. Места полно, поэтому никого сгонять не надо.

Вы всегда в одну сторону там ездите, или обратно тоже?

Hellwarrior сказал(а) 19 минут назад:

А смысл там «велополосу» рисовать таким образом, если она принципиально ничего не поменяет?

Присоединяюсь.

Обратно там парковка запрещена от Московского до Кубинской. Вроде, так недавно стало. И вот и хорошо.

Не надо ничего рисовать, где и так нормально едется. Надо разруливать сложные места!

Andrey146 сказал(а) 9 минут назад:

Еще есть важный момент, многие обитатели города считают езду по проезжей части на велосипеде нелигитивной.

По этой Благодатной я чаще всего ездила на складнике. Вот уж к кому на ПЧ придраться можно. Никогда никто.

А вот если велополосу там нарисовать, а придётся объезжать что-то или кого-то? Так объедешь спокойно и дальше катишь. А с полосой могут быть проблемы.

К тому же, сколько там езжу, велотрафика там не наблюдала ни а ПЧ, ни на тротуаре. Нарисовать ещё одну слабоиспользуемую велополосу и читать/слушать, как велосипедисты опять полосу отняли и не ездят?

И самый главный плюс отсутствия там велополосы - кто боится ехать по ПЧ, едет там по тротуару, кто не боится, тот не боится. В центре другой разговор, но на Благодатной тротуарщикам должно быть страшно. Даже на велополосе.

И опять же, в наших реалиях с велополосой сложнее разъезжаться с правоповоротунами.

Это не прогресс, нет.

добавлено 3 минуты спустя

Вот на Салова дальше если ехать, там есть парочка каких-то гадских с велосипедной точки зрения перекрёстков. Не помню, где именно и даже не помню, чем, что-то там прямо-направо и стрелки. Но вряд ли с этим поможет ВИ. Также никто не будет переделывать перекрёстки под велосипедистов, а вот это уже жаль.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Вспомнила ещё, что там с этой Благодатной не так.

Когда пересекаешь Московский на запад, то есть в сторону Кубинской, там полный апофеоз, там два ряда направо, но это ерунда, выдвигаешься вперёд и едешь себе. Только надо смотреть, чтобы тебя не снесли поворачивающие налево по-копенгагенски вёдра, там, видимо, поворот с Московского налево запрещён. Вобщем, там бывают какие-то левые вёдра.

Но главная фигня там поворачивающий направо трамвай, который мы должны пропустить по ПДД. Можно сломя голову ломиться вперёд через косые рельсы, но если мокро, надо на них не разложиться.

Я там иногда вообще пешком перехожу о греха. Особенно на складничке.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Marina F сказал(а) 1 час назад:

Вы всегда в одну сторону там ездите, или обратно тоже?

 

Как безопаснее в зависимости от времени дня и загруженности полос. Если включать мозг можно нормально проехать. Если с мозгом проблемы тогда эта улица Вам не подойдет. Главная задача ВИ дать возможность ездить даже гражданам с мозговыми проблемами.

Изменено пользователем Andrey146
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны авторизоваться, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас