Hello World!

Bogdanter

Велосипедная урбанистика

9 413 сообщения в этой теме

Bogdanter сказал(а) 2 часа назад:

И ещё раз о том, почему велополосы, защищающие парковку это так же плохо, как и велоэлитизм, который этими велополосами грезит

 

https://www.reddit.com/r/bikecommuting/comments/kbytnr/assume_all_cars_can_see_you_clearly_and_are/?utm_medium=android_app&utm_source=share

Не грезит, а считает такую велополосу опитимальным решением велополосы. Или не будет вообще цельной сети ВИ. Видосик ниочем. Рабочий момент мегаполиса. Недоразумение без жертв.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Andrey146 сказал(а) 11 минуту назад:

Не грезит, а считает такую велополосу опитимальным решением велополосы. 

Это не оптимальное решение велополосы, а хрень, пускай и меньшая, чем в случае паркунцов слева. При оптимальном решении паркунцов рядом с велополосой вообще быть не должно

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Конфликт с бесплатными парковщиками-это худшее решение проблем ВИ. Аналогично и теория спешивания -религия ватников-никто не спешивается санкции, конфликты. 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Andrey146 сказал(а) 8 часов назад:

Конфликт с бесплатными парковщиками-это худшее решение проблем ВИ. Аналогично и теория спешивания -религия ватников-никто не спешивается санкции, конфликты. 

Он и так есть: двери, заезжуны, отъезжуны, выскакуны, прикрытие обзора и прочее. А до кучи зимой и около того на паркунских местах и рядом с оными образуются кучи грязного снега, которые периодически тают, могут превращаться в лёд, а в конце концов превращаются в грязь. Всё это делает езду по улицам с паркунцами в лучшем случае сильно неприятной, а в худшем - крайне опасной или вообще невозможной. Паркунцы должны быть убраны к удам срамным подальше от велополос, и это не проблема двухколёсных, куда денутся гузовозки, которыми и так повсеместно всё заставлено. Ежели чиновники всерьёз решили заняться улучшением условий для велосипедистов, а не пилить бабло на рисовании чего-то там, то рядом с велополосой никаких паркунских мест быть не должно в принципе, тут даже и обсуждать нечего.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Hellwarrior сказал(а) 6 часов назад:

рядом с велополосой

вот именно что совсем рядом  быть не должно - просто расстояние должно обеспечивать безопасность - если есть место делать парковку адекватно делайте - перпендикулярно и с расстоянием что-бы резкого выезда не вышло... , а у нас каждый сорняк и каждая кучка грязи с бордюром дороже скорости движения, пропускной способности и эффективности а водитель на чем бы он не был вообще пустое место и будь он хоть на мопеде хоть на велосипеде без вазелина лучше вообще не передвигаться.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Andrey146 сказал(а) 23 часа назад:

опитимальным решением велополосы

 

Да, верное решение и если делать то только так но ширину делают частенько такую что это просто опасно а потому не допустимо, не нужно, мешает ездить при том не только велосипедистам.

Изменено пользователем Zheka
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Zheka сказал(а) 9 часов назад:

перпендикулярно и с расстоянием что-бы резкого выезда не вышло...

Помню на авто активно катал регулярно. Так из ряда перпендикулярно запаркованных где угодно периодически вылетал торопыга прямо в поток, не глядя. Хоть носом, хоть жёппой кормой, хоть под фуру...

Изменено пользователем Дрон
2

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Hellwarrior сказал(а) 17 часов назад:

. Ежели чиновники всерьёз решили заняться улучшением условий для велосипедистов, а не пилить бабло на рисовании чего-то там,

Это фантастика.:D

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Ботаник сказал(а) 14.12.2020 в 15:23:
Marina F сказал(а) 12.12.2020 в 17:07:

в зале суда всё будет совсем иначе. Да и просто штраф от ментов лишняя заморочка. Зачем?

Откуда такая уверенность, что будет иначе?

Штраф могут (вероятно) выписать по беспределу, но так можно про что угодно сказать... Надо оспаривать.

 

Вы и правда не понимаете? Или просто троллите?

Так как я не знаю, толль Вы или нет, отвечу, хотя об этом здесь наверняка говорилось раз стопиццот, здесь вообще всего максимум десяток умных мыслей, которые мы повторяем, повторяем, повторяем, а всё без толку. И неглупые, вроде, все здесь собрались, но вот ведёмся....

Во-первых, насчёт штрафа: просто ехать и когда тебя никто не трогает, или когда тебя останавливают, и ты даже просто сваливаешь от ГИБДД, удовольствия мало, разве что ты адреналинщик сомнительной адекватности. А уж оспаривание штрафа, это же надо в суд идти, иск подавать, потом на заседание прийти, значит, отслеживать, когда это заседание будет. И оплатить адвоката. Ерунда, да? Ну, не знаю, не знаю....

А уж если ДТП, не дай бог. Вы в курсе, что  нас овердофига дел, когда по одному и тому же вроде бы происшествию то такое постановление, то прямо противоположное. От чего это зависит? Вы знаете ответ? Про взятки тоже никогда не слышали? 

Да и в ПДД говорится о невозможности ДВИГАТЬСЯ по велодорожке. Про заезд, не видно знаков и необходимость перелезать через забор ни слова. Поэтому даже суперчестный судья вполне законно может признать велосипедиста в этом случае нарушителем.

Да, если судья, опять же, суперчестный и суперсправедливый, он и косяки автоводителя учтёт, и что? Впаяет велосипедисту, переломанному, только что выведенному из комы, с уничтоженным велосипедом, обоюдку. И ради чего? Ради вот этих велосипедиков там на асфальте, от которых только педизаторам навар. Я уже говорила, что так по тротуару едешь, что по велосипедикам этим. Разница-то? Тротуарщикам разницы нет. 

Так понятно?

Изменено пользователем Marina F
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Andrey146 сказал(а) 14.12.2020 в 22:27:

Не грезит, а считает такую велополосу опитимальным решением велополосы. Или не будет вообще цельной сети ВИ.

Оптимальное решение велополосы уже Аццким Витязем дано же, когда парковки нет вообще. Ни справа, ни слева от неё.

И всё-таки лучше никакой, чем такая! Если мы иначе будем делать, ничего орошего не будет.

А связной ВИ нет нигде. Возможно, даже в Амстердамах всяких, если хорошо порыться, можно найти место, где велосипедистам приходится ехать по дороге. Наверняка есть. И ничего страшного в этом нет.

Велополоса, как в богдановском примере вообще ничем не лучше полосы с парковкой слева, потому что она вообще вплотную нарисована Чем думали её рисовальщики? Зачем её рисовали?

добавлено 4 минуты спустя
Alex HiNT сказал(а) 3 часа назад:
Hellwarrior сказал(а) 21 час назад:

. Ежели чиновники всерьёз решили заняться улучшением условий для велосипедистов, а не пилить бабло на рисовании чего-то там,

Это фантастика.:D

Многие сюжеты фантастов стали реальностью. Давайте верить!:)

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Marina F сказал(а) 28 минут назад:

Оптимальное решение велополосы уже Аццким Витязем дано же, когда парковки нет вообще. Ни справа, ни слева от неё.

 

Он из дурки пишет похоже. С ятями и придуманными придурошными словами. Агитируя верестраиваться во 2й, третий ряд потока у которого норма 80км ч. Михайлова и Скрыль насмерть сбили, напоминаю, при таких маневрах.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Andrey146 сказал(а) 31 минуту назад:

Он из дурки пишет похоже. С ятями и придуманными придурошными словами.

Интеллектуальный уровень Аццкага Витязя вещь независимая от того, что говорят об этом.

Стиль может нравится или нет, это да. (мне нравится, но я вообще умных люблю, если чел не дурак, для меня всё остальное с нём уже хорошо)

добавлено 4 минуты спустя
Andrey146 сказал(а) 32 минуты назад:

Агитируя верестраиваться во 2й, третий ряд потока у которого норма 80км ч. Михайлова и Скрыль насмерть сбили, напоминаю, при таких маневрах

Вообще-то, это ПДД так регламентируют.

А что касается сбитых насмерть, то могу напомнить сбитую насмерть спешившуюся девушку на Октябрьской набережной.

Тут ключевое слово "разрешённые 80 кмч". Ладно, Варвару за городом, но Андрея Алексеевича в городе!

 

Изменено пользователем Marina F
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Причём, значки повесить мало. Этим ковидным летом ездила я как-то по городу покататься. Ехала по Невскому - ни одного стритрейсера! Свернула на Фонтанку - как попёрли! И знаете, я не робкого десятка, но тут то ли от неожиданности, то ли вплотную потому что, но я вздрогнула ровно столько раз, сколько было этих стритрейсеров!

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bogdanter сказал(а) 13 часа назад:

Кино о том, что считают плохой ВИ в Амстердаме

 

 

Хороший фильм про то как можно жить в современном мире. Используются все элементы ВИ. При промотре карты гугла Амстердама сразу находиться велополоса с бесплатной парковкой.

Амстердам.jpg

Наше отставание ВИ примерно 50 лет. Пока имеем её самый простой элемент-велополоса на тротуаре оборванная с обеих сторон.

Изменено пользователем Andrey146
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Andrey146 сказал(а) 2 часа назад:

Он из дурки пишет похоже.

Мне видится, что из дурки пишут, как раз, те, кто агитирует за паркунцов рядом с велополосой, ожидание красного с последующим ожиданием зелёного для проезда перекрёстка прямо, провоз коня двухколёсного в метро и прочие непотребства

Andrey146 сказал(а) 2 часа назад:

Агитируя верестраиваться во 2й, третий ряд потока у которого норма 80км ч.

Нигде я не агитирую «верестраиваться» во 2 и, тем паче, 3-й ряд. В абсолютном большинстве случаев всё проезжается из правой полосы, и из оной ехать и надобно. 2-е и 3-и ряды только по крайней необходимости, ежели это безопасно при текущей дорожной ситуёвине, и для этого обязательно должно быть зеркало. В случае небезопасности (в основном 3-го ряда касается) останавливаться и перебегать/переезжать в безопасный момент надобно, только так

Изменено пользователем Hellwarrior
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bogdanter сказал(а) 3 часа назад:

Кино о том, что считают плохой ВИ в Амстердаме

Какие мы похожие.

Им тоже не нравится, когда узко, и когда всякие спарцмэны не могут обогнать корзиночников.

Дико поржала, когда увидела паркунцев на велополосе. Там не российские номера, часом?

Больше всего, как я поняла, им не нравятся пешеходы на велодорожках. В этом мы разные. Точнее, нашим тротуарщикам пешеходы не мешают, а веловодителям (и веловодительницам) очень даже.

Подсчётом не занималась, но мне показалось, что число их плохих велодорожек больше, чем всего велодорожек у нас. Впрочем, наши все плохие.

Главное отличие, что их ВИ нацелена на текущих имеющихся в данный момент велосипедистов, а наша на каких-то будущих. А текущих как только не обзовут, лишь бы не критиковали. А ответишь - сразу бан.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Marina F сказал(а) 1 час назад:

Главное отличие, что их ВИ нацелена на текущих имеющихся в данный момент велосипедистов, а наша на каких-то будущих. А текущих как только не обзовут, лишь бы не критиковали. А ответишь - сразу бан.

Нет. Она таковой была на момент создания. Если бы у нас строили ВИ в советское время, она бы была предназначена для неспешной езды на всяких там чугуниевых монстрах. Т.к. мы находимся не только в другом городе, но и в другой момент времени с другими велосипедами - потому просто так "взять и повторить" чужой опыт бестолковая идея. Как мы знаем, сколько ни строй самолет из соломы, ништяков он не привезёт.

 

Кстати о видео: а где все люди? Там очень мало машин, мало пешеходов, сколько-то велосипедистов и парочка трамваев. С такой плотностью вообще сложно облажаться и построить что-то плохое. Что, правда, ничего не говорит нам о том как строить ВИ на Невском. Как обычно, короче.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Дрон сказал(а) 15 часов назад:

прямо в поток

Если ты на авто катал то понимал бы главное что-б расстояние было -  возможность увидеть куда (под кого) ты с такой парковки выезжаешь но от дураков не поможет ничего. В прочем то что это не панацея это не значит что не надо делать так. ИБО ПАНАЦЕИ НЕТ.

 

В рейхе нынче бьются за транспорт без жертв но вот то кто-то на грузовике в толпу то просто пьяный по пешеходной улице10к человек раскатает - в общем бьются:)

 

кстати видела тут улицу Зеленина

понтересовалася... и не удивилася.

ТРЕБУЕТСЯ УБРАТЬ ВЕЛОПОЛОСУ НА Большая Зеле́нина.

Так вот оказалось что аморалы просто отняли парковку без альтернатив вообще.

Создали кучу проблем живущим там людям и при том никто этим не пользуется.

Курьеры это ребята знающие местность и частенько с накатом приличным - знают что опасно вот и не суются.

Так что обокрасть и унизить местных это красивое политическое решение и популизм а юзеров 0 + несколько фанатиков с данного форума. И то вряд ли в сегодняшнюю погоду...

 

А ведь вроде все правильно - парковки то нет.

Screenshot_2020-12-16 Большая Зеленина улица.png

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Zheka сказал(а) 9 часов назад:

Создали кучу проблем живущим там людям и при том никто этим не пользуется.

 

Им же и надо пересесть на велосипед, вот тогда велополоса заполниться. Тренировка утром+тренировка вечером=здоровый человек.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Zheka сказал(а) 11 час назад:

кстати видела тут улицу Зеленина

понтересовалася... и не удивилася.

ТРЕБУЕТСЯ УБРАТЬ ВЕЛОПОЛОСУ НА Большая Зеле́нина.

Так вот оказалось что аморалы просто отняли парковку без альтернатив вообще.

Создали кучу проблем живущим там людям и при том никто этим не пользуется.

"Пастернака не читал, но знаю, что он враг народа" - это я про себя, ежличо, потому что сама по Б. Зеленина не езжу, возможно, даже не была никогда на этой велополосе, или была разок.

Но! Парковка вдоль улиц в историческом центре есть неправильно. Вообще-то, парковка вдоль любой дороги есть неправильно, дорога же чтобы ездить исторически, а кареты хранились в каретных сараях.

Конечно, конечно, людям надо создать условия, ну так пусть создают. А люди пусть треубуют. А пока нет, ну так что ж...  Вот это убеждение, что машину можно просто поставить, и всё норм, это неправильно. Но так все делают. Но это неправильно.

То, что рисовать велополосы, когда на них проезжает полтора велосипедиста в неделю, странное занятие, это другой вопрос. 

 

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Marina F сказал(а) 5 минут назад:

"Пастернака не читал, но знаю, что он враг народа" - это я про себя, ежличо, потому что сама по Б. Зеленина не езжу, возможно, даже не была никогда на этой велополосе, или была разок.

Но! Парковка вдоль улиц в историческом центре есть неправильно. Вообще-то, парковка вдоль любой дороги есть неправильно, дорога же чтобы ездить исторически, а кареты хранились в каретных сараях.

Конечно, конечно, людям надо создать условия, ну так пусть создают. А люди пусть треубуют. А пока нет, ну так что ж...  Вот это убеждение, что машину можно просто поставить, и всё норм, это неправильно. Но так все делают. Но это неправильно.

То, что рисовать велополосы, когда на них проезжает полтора велосипедиста в неделю, странное занятие, это другой вопрос. 

 

Марина, при всём уважении, не стоит тратить время на очередного бота, работающего по методичке.

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
indi сказал(а) 1 час назад:

Марина, при всём уважении, не стоит тратить время на очередного бота, работающего по методичке.

В методичке записано:

1.Ишемическая болезнь сердца и инсульт уносят больше всего человеческих жизней в мире

2. Велосипед-лучшее средство для профилактики ишемической болезни

 

Изменено пользователем Andrey146
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Marina F сказал(а) 1 час назад:

историческом центре есть неправильно

это правильно.

 

1)в правилах именно это и прописано.

2)Особенно в центре т.к. там найти место для стройки парковки сложнее.

3)в центре часто платно так что денег приносит а велосипед отнимает.

 

 

Так что я бы сформулировала так парковка параллельно в центре это плохо.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Zheka сказал(а) 13 часа назад:

Создали кучу проблем живущим там людям и при том никто этим не пользуется.

Там большая часть машин не жителей, а тех кто там работает. На самом деле у меня достаточно сильно пригорает от того что работодатели, выбирая место для офиса вообще мало думают о его транспортной доступности - если там плохо с ОТ, продумай куда люди будут девать машины. Просто так понадеяться что люди найдут место на дороге - весьма фиговое решение.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны авторизоваться, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас