Велосипедная урбанистика

[Bogdanter]

lol_wut сказал(а) Только что:

У нас даже убрать +20кмч это уже достаточно невыполнимый пункт. Так что сужение улиц и изменение застройки можно поставить в один ряд, в любом случае до этого всего как до луны.

С такой формулировкой согласен. 

[lol_wut]

k102 сказал(а) 1 час назад:

Вон в Хельсинки есть манергеймтие или как-то так - весьма похоже на то что у нас на окраинах, никаких шикан. А едут все вполне себе спокойно.

Ну так это как раз межрайонная улица у них. Шиканы на таких ставить негоже. А едут там все спокойно в том числе (помимо прочему) ещё и потому, что по таким узким полосам очково разгоняться в плотном потоке.

[k102]

lol_wut сказал(а) 1 час назад:

Ну так это как раз межрайонная улица у них. Шиканы на таких ставить негоже. А едут там все спокойно в том числе (помимо прочему) ещё и потому, что по таким узким полосам очково разгоняться в плотном потоке.

Забавно - я даже не замечал что там полосы уже. Меня там не тянет гонять из-за штрафов, а не полосы)

[lol_wut]

k102 сказал(а) 7 минут назад:

Забавно - я даже не замечал что там полосы уже.

Так и должно быть. Оно по большей части на подсознание влияет. Просто дискомфортно по узким полосам разгоняться.

Штрафы тоже хорошо. Но лучше комплекс мер.

[Kotofej]

k102 сказал(а) 5 часов назад:

Хм. Ну вот все тот же проспект Тореза. Он межрайонный? А там скорость ололо.

 

k102 сказал(а) 5 часов назад:

Почесал бороду. Задумался.

Чет лень отвечать. Пролетарский гнев как-то нк трогает.

Передёргивание - любимый бапппский приём. Так что к Вам, Мадамо - я дальше исключительно на "Вы" обращаться, и тыкать Вас в ваше передёргивание, враньё, етс.. . И да - политкорректность к паразитам - это не моё.

Но я повторю, Мадамо -  Вы меня обвинили в том, что в моём сообщении был "сексизм". Какие то факты можете привести? Или для паразита=водятла факты, по сравнению с защитой  своего паразитизма - ничто, а паразитизм - фффсё?

[hassisin]

Андрей Сахаров сказал(а) 19 часов назад:

Проезд расстояния, проходимого пешком за 15 минут, в течение получаса - более чем достаточный негативный стимул для автомобилистов. У кого масла в голове достаточно, конечно

 

Тю. "Зато не пешком под дождём!"

[k102]

hassisin сказал(а) 2 минуты назад:

Тю. "Зато не пешком под дождём!"

Или - лучше плохо нхать чем хорошо идти.

Все потому что ходить то весьма так себе - было бы кстати круто прокладывать пешеходные маршруты через дворы. И тихо и ближе.

[октябрёнок]

тем временем "у них": https://medium.com/@alexradchenko/новое-провелосипедное-законодательство-в-германии-aaf8faa55797

[Bogdanter]

октябрёнок сказал(а) 1 минуту назад:

тем временем "у них": https://medium.com/@alexradchenko/новое-провелосипедное-законодательство-в-германии-aaf8faa55797

 

[k102]

октябрёнок сказал(а) 28 минут назад:

тем временем "у них": https://medium.com/@alexradchenko/новое-провелосипедное-законодательство-в-германии-aaf8faa55797

Гугльранслейтом что ли переводил?

Изменено 20 февраля 2020 г. пользователем k102

[октябрёнок]

Bogdanter сказал(а) 11 час назад:

 

Пардон, проглядел. 

[Костя]

k102 сказал(а) 20.02.2020 в 12:47:

Вон в Хельсинки есть манергеймтие или как-то так - весьма похоже на то что у нас на окраинах, никаких шикан. А едут все вполне себе спокойно.

Две узкие полосы, перекрёстки каждые 200м, изгиб каждые 500м. Похоже скорее на какую-нибудь Петроградку. На окраинах тоже улочки есть, но так или иначе они не сильно проблемные. 

На многополосных проспектах, заузить автомобильные полосы, сделать их виляющими, сделать автобусные и больше перекрёстков, вполне себе успокоит. Но в местах НПП надо меры весомее.

[cucie]

В хельсинки существует городской центр развития. https://www.hel.fi/kaupunkiymparisto/

Грубо говоря, как они повелят, так и будет. Главный вдохновитель этой шайки - Гордон Дуглас. Британец, около тридцати лет, занимающийся созиданием того хельсинки, который мы знаем - велопешеходофрендли.

Периодически, к ним в совет проникают прогрессивные деятели из автолобби "давайте всё в парковки закатаем", но их аккуратно выдавливают из компании.

 

Дед старенький, помрет и хз чо будет. По сути вся та лафа - это заслуга одного человека. Он очень гордится, что в новом районе яткасаари непомерно дефицитная дорогая парковка, зато автобус, трамвай и велодорожки. Можно представить, сколько у него недоброжелателей)

[Marina F]

Bogdanter сказал(а) 20.02.2020 в 10:07:

1. Вводится обязательная дистанция 1½ м в городе и 2 м за пределами населённого пункта при обгоне велосипедиста автомобилем.

Не дай бог у нас такое введут. Что немцу хорошо...

Пару лет назад, когда готовили проект изменения ПДД, какие-то умники пытались это втиснуть. Слава богу, не прошло. Причём, если у немцев это, как я понимаю, на загородных шоссе, то наши предлагали 1,5 метра везде, в том числе и в Питере

добавлено 1 минуту спустя

cucie сказал(а) 23 часа назад:

Дед старенький, помрет и хз чо будет

О! Надо чаще в Хи кататься. Там действительно классно.

Но их же команда, почему одного?

[Gekko]

cucie сказал(а) 23 часа назад:

В хельсинки существует 

Населения там раз в десять меньше существует при плотности раз в пять меньшей чем в Питере. В таких городах хорошо всякую инфраструктуру новаторскую внедрять. Но напоминает все это потемкинскую деревню.

[marr]

Marina F сказал(а) 1 час назад:

Не дай бог у нас такое введут. Что немцу хорошо...

э-э-э... вообще-то в советское время так и было (1,5 по-моему) 

Равно как и 3 прокола и лишение прав (самое смешное, что мне очень умно тут как-то объясняли, что это ужас-ужас и по какой-то конвенции такого нельзя, но, когда это у немцев - оказывается, наоборот - здорово и так и надо

[k102]

Marina F сказал(а) 1 час назад:

Не дай бог у нас такое введут. Что немцу хорошо...

А что именно тут плохого? Кроме того что соблюдать не будут?

Цитата

Пару лет назад, когда готовили проект изменения ПДД, какие-то умники пытались это втиснуть. Слава богу, не прошло. Причём, если у немцев это, как я понимаю, на загородных шоссе, то наши предлагали 1,5 метра везде, в том числе и в Питере

Или суть в том что, если менее полутора метров, то на веле туда протискиваться нельзя? Если так то ад, да.

Цитата

добавлено 1 минуту спустя

О! Надо чаще в Хи кататься. Там действительно классно.

Но их же команда, почему одного?

 

Изменено 22 февраля 2020 г. пользователем k102

[Marina F]

Gekko сказал(а) 10 часов назад:

Но напоминает все это потемкинскую деревню.

А что не так с Хельсинки? Я, имею поверхностное представление, может, если пожить, и вправду ничего особо хорошего? Мне понравилось. И, как мне кажется, финны довольны и пользуются. Причём, уживаются все. 

добавлено 1 минуту спустя

marr сказал(а) 9 часов назад:

Равно как и 3 прокола и лишение прав

Мне тоже непонятно, почему если человек нарушает стопиццот раз уже, это никак ни на чём не отражается.

[Marina F]

k102 сказал(а) 8 часов назад:

А что именно тут плохого? Кроме того что соблюдать не будут?

Во-первых, кто-то будет соблюдать. Вопрос в процентном отношении соблюдающих/несоблюдающих.

Допустим, большинство будет соблюдать.

Что плохого?

В пределах полосы велосипедиста будет не обогнать даже на малюсеньком авто, разве что на некоторых участках. Это едешь ты, такая, волосы назад, а все машины за тобой тащутся? Я с ума сойду. 

Во-вторых, за пределами города по ПДД тихоходный участник должен освободить "лыжню" быстроходному. Я, кста, так и делаю, когда сзади КАМАЗ или ещё кто подобных размеров. То есть, почти по всем загородным дорогам ехать только по обочине, на ровненький асфальт ни-ни?

Ну и, классика нашей деревни: объезжает велосипедиста законопослушный автомобилист на скорости 90 кмч за 2 метра, а сзади пьяный гонщег на скорости 150+ обходит этого лоха справа и ...

На самом деле, когда тебя обгоняет автомобиль, тебе вообще пофиг, если с нервами всё в порядке. Вот когда большегруз близко и на скорости, может ветром унести. Поэтому вообще непонятно, зачем это.

[cucie]

Gekko сказал(а) 14 часа назад:

Населения там раз в десять меньше существует при плотности раз в пять меньшей чем в Питере. В таких городах хорошо всякую инфраструктуру новаторскую внедрять. 

 

Не так.

Комитет этот слушаются только в хельсинки. Над примыкающими территориями типа эспоо и вантаа они не властны и это очень заметно: многополосные шоссе, бесплатная парковка, порой полное отсутствие тротуаров и неудобные велодорожки по остаточному принципу.

 

В пяти км деда нет и все по бороде уже идет

[Gekko]

cucie сказал(а) 3 часа назад:

 

Не так.

Комитет этот слушаются только в хельсинки. Над примыкающими территориями типа эспоо и вантаа они не властны и это очень заметно: многополосные шоссе, бесплатная парковка, порой полное отсутствие тротуаров и неудобные велодорожки по остаточному принципу.

 

В пяти км деда нет и все по бороде уже идет

Заповедник карочи...  У нас тут не будет как в Хельсинки. У нас будет как Бангладеш.

[k102]

Marina F сказал(а) 9 часов назад:

Во-первых, кто-то будет соблюдать. Вопрос в процентном отношении соблюдающих/несоблюдающих.

Допустим, большинство будет соблюдать.

Что плохого?

В пределах полосы велосипедиста будет не обогнать даже на малюсеньком авто, разве что на некоторых участках. Это едешь ты, такая, волосы назад, а все машины за тобой тащутся? Я с ума сойду. 

Ну это проблемы тех кто на машине, не?

Цитата

Во-вторых, за пределами города по ПДД тихоходный участник должен освободить "лыжню" быстроходному.

Это не совсем правда - в пдд тихоход это тот у кого есть спец знак и он конструктивно не может быстрее 30. К велосипеду явно не относится.

Цитата

Я, кста, так и делаю, когда сзади КАМАЗ или ещё кто подобных размеров. То есть, почти по всем загородным дорогам ехать только по обочине, на ровненький асфальт ни-ни?

Ну и, классика нашей деревни: объезжает велосипедиста законопослушный автомобилист на скорости 90 кмч за 2 метра, а сзади пьяный гонщег на скорости 150+ обходит этого лоха справа и ...

Пьяный гонщег может и просто так по обочине поехать. И по встпечке или вообще хз где.

Цитата

На самом деле, когда тебя обгоняет автомобиль, тебе вообще пофиг, если с нервами всё в порядке. Вот когда большегруз близко и на скорости, может ветром унести. Поэтому вообще непонятно, зачем это.

Это надо чтобы лишний раз напомнить о велосипедистах на дороге - так то да, пофиг кто там обгоняет

Изменено 23 февраля 2020 г. пользователем k102

[Marina F]

k102 сказал(а) 4 часа назад:

Ну это проблемы тех кто на машине, не?

Это кому как. Уровень эмпатии у всех разный.

ИМХО, если принимать правило, которое будет выбешивать автомобилистов, то на другой чашке весов должна быть несомненная и огромная польза от него.

А создать людям проблему только ради того, чтобы о себе напомнить?  Ну, не знаю, не знаю..

[k102]

Marina F сказал(а) 6 часов назад:

Это кому как. Уровень эмпатии у всех разный.

ИМХО, если принимать правило, которое будет выбешивать автомобилистов, то на другой чашке весов должна быть несомненная и огромная польза от него.

Так это почти любое правило, с точки зрегия основной массы водителей.

Marina F сказал(а) 6 часов назад:

А создать людям проблему только ради того, чтобы о себе напомнить?  Ну, не знаю, не знаю..

Так можно и до отмены вп на фонтанке продолжить.

[Николай Б.]

k102 сказал(а) 8 часов назад:

Так можно и до отмены вп на фонтанке продолжить.

 

Ну это главная велосипедная мечта ув. Marina F.

 

добавлено 4 минуты спустя

Marina F сказал(а) 15 часов назад:

ИМХО, если принимать правило, которое будет выбешивать автомобилистов, то на другой чашке весов должна быть несомненная и огромная польза от него.

 

Главная польза и конечная цель всех этих правил - воспитание автомобилистов в том плане, что сильный и быстрый - не значит главный. Я не хочу сказать, что велосипедисты и прочие участники движения - все поголовно воспитанные люди и вообще ангелы небесные, но вот эта иерархия, в которой главным является наименее защищенный, - главный признак зрелого цивилизованного общества (уж пардон за пафос): пешеход - велосипедист - автомобилист. Именно в такой последовательности (из которой, конечно, выпадают мотоциклетные хрустики - но тут уж бог им судья).