Bogdanter

Велосипедная урбанистика

9 007 сообщений в этой теме

Ещё один из сотен и тысяч случаев на велодорожке, когда стрелка нарисована, но не помогла! Ну как же так то!

Наверное всё дело в том, что стрелка полустёртая. Точно. Вот если б нарисовали крупную и нестирающуюся, тогда бы стопудово самокатчики перестали вылетать на встречку. В этом же главнейшая причина!

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
lol_wut сказал(а) 18 часов назад:

1. Не строить заведомо плохую инфраструктуру

2. Обучать население безопасной езде на любых ТС и не-ТС - в том числе ролики, самокаты и просто хождение пешком. В Чехии детей с детского сада учат на специальных площадках, такие в каждом районе есть https://cs.wikipedia.org/wiki/Dopravní_hřiště

3. Не надеяться, что рисование каких-то там стрелок решит проблему безопасного перемещения людей по дорогам.

 

 

Так можно и знаки для автомобилистов не ставить! Больше чем уверен, когда знаки стали внедрять, такие же, есле не похлеще, разговоры были. Задача стрелок - упорядочить движение. А ты хочешь всё и сразу? 

добавлено 1 минуту спустя
lol_wut сказал(а) 11 час назад:

Ещё один из сотен и тысяч случаев на велодорожке, когда стрелка нарисована, но не помогла! Ну как же так то!

Наверное всё дело в том, что стрелка полустёртая. Точно. Вот если б нарисовали крупную и нестирающуюся, тогда бы стопудово самокатчики перестали вылетать на встречку. В этом же главнейшая причина!

Дело в привычке. Без стрелок как ты собираешься упорядочить движение??? Увещеваниями? Так пошлют... 

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Ну какие стрелочки, ну вы что... Движение во всей стране (да и почти во всём мире, так-то) правостороннее. В принципе - это известно с детского сада. Только вот велопешеходы кладут на этот момент массово и повсеместно. И будут класть, если не заниматься обучением - раз, и не карать - два. 

Что касается односторонних полос, то по идее на каждом пересечении должен бы висеть "кирпич" с табличкой "для велосипеда". Это если дорога двусторонняя. Если односторонняя - то они и так уже висят. Для всех участников движения. Но разве это останавливает... При отсутствии культуры передвижения - рисунки на асфальте точно так же не остановят. 

 

Ремарка. Согласно ПДД знаки имеют приоритет над дорожной разметкой. 

2

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
vlad-b сказал(а) 4 часа назад:

Ну какие стрелочки, ну вы что...

Litin сказал(а) 19 часов назад:

Ага. А стрелки прямо-таки мощнейшее средство. Уже смешно. По-моему, ты троллишь.

Вот такие как в Осло. В стране которое занимает 1 место по уровню жизни. А вы на кого ориентируетесь?

 

осло.jpg

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Andrey146 сказал(а) 19 минут назад:

Вот такие как в Осло. В стране которое занимает 1 место по уровню жизни.

 Вот только вопрос, что первично, стрелки или уровень жизни? А то ведь вот что как понарисуем у нас стрелочек, успокоимся - а уровень жизни, даже строго велосипедной, ВНЕЗАПНО не улучшится? Как бы не случилось карго-культа...

Изменено пользователем Николай Б.
1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Николай Б. сказал(а) 11 минуту назад:

 Вот только вопрос, что первично, стрелки или уровень жизни?....

Не надо вилять. Даже в Японии есть стрелки.

Япония.jpg

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

В Шушарах будьте внимательны, там табличку низковато повесили на столб, что рядом с автобусной остановкой. фотка

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Andrey146 сказал(а) 49 минут назад:

Не надо вилять. Даже в Японии есть стрелки.

 

 А кто виляет? Япония - отличный пример благоустроенной страны. Я бы даже сказал, что это - даже в большей степени, чем Штаты и Великобритания - именно та страна, в которой налажен выпуск самых фешенебельных велосипедов и велокомпонентов. Японцы отлично понимают, что такое велосипед и культивируют образцовый велосипедный стиль.

добавлено 1 минуту спустя

Просто я уже как-то слабо верю в хорошие перспективы отечественного городского велосипедизма. Подвижки есть, но общая варваризация населения приводит к странноватому результату.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Николай Б. сказал(а) 6 минут назад:

 

 А кто виляет? Япония - отличный пример благоустроенной страны. 

И мегадисциплинированного населения. Ну и зачем им стрелки? Однако ж... 

 А вы постоянно смешиваете причины и следствия. 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
отец Пигидий сказал(а) 6 часов назад:

И мегадисциплинированного населения. Ну и зачем им стрелки? Однако ж... 

 А вы постоянно смешиваете причины и следствия. 

 

Па-а-звольте:

1. Разве я где-то что-то написал против стрелок? 

2. Что значит "постоянно"? Где именно?

Изменено пользователем Николай Б.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Николай Б. сказал(а) 9 часов назад:

Просто я уже как-то слабо верю в хорошие перспективы отечественного городского велосипедизма. Подвижки есть, но общая варваризация населения приводит к странноватому результату.

Все слабо верят, а велосипедистов меньше не становится, только больше. Параллельно, конечно, становится гораздо больше автолюбителей. Отчасти, кстати, что для них краски на стрелочки не жалеют.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Andrey146 сказал(а) 23.07.2021 в 13:59:

реально слабо и просто никак

Вера в силу стрелочек, вестимо, сильно?

По уму встречный поток должен быть в принципе отделён. На двухполосках лобовухи не такое уж и редкое явление, и ведь по оным ездят те, кто какое-никакое обучение таки проходил, а что с леводорожками? Там имеют право оказаться все с 7-летнего возраста, наивно считать, что там все обгоны будут совершаться грамотно и безопасно

Andrey146 сказал(а) 12 часа назад:

Не надо вилять. Даже в Японии есть стрелки.

Япония.jpg

И кто тут виляет? Тут выше приводились киноленты со смертельно опасными моментами как раз таки при наличии стрелочек, но кому-то очевидное неочевидно и он продолжает разглагольствовать о великой пользе каких-то там стрелочек. Не, стрелочки-то пусть будут, никто особо не возражает, но вот только грамотного проектирования велоинфраструктуры и работы опричников они никак не заменят
 

2

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Andrey146 сказал(а) 23.07.2021 в 13:34:

У Вас возможно какое-то секретное сильнодействующее средство.

Штраф за встречку как для авто. Плюсом будут разборки в отделе, особенно при отсутствии документов, которых у многих с собой не будет. Думаю, это многих отрезвит, если доблестные стражи порядка будут отлавливать и привлекать. Хотя, скорее последнее важнее. Даже при нынешних 800 рублей, тоже вполне может быть эффект. Главное, чтобы таки привлекали. Создается впечатление, что при нынешнем размере штрафа, это никому не интересно.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Вот только что на Большом встретил интересного типа-пиццевоза. Сначала ехал рядом со мной - ок. 30 км/ч. Потом ему стало скучно, он пересек ПЧ (на участке между линиями, без светофора) и продолжил движение в ту же сторону, но по встречке. Так он и ехал параллельно со мной метров 800 до конца ВП, после чего свернул в пешеходную зону на 6-7-й линиях.

Каковой случай наталкивает на мысль об общем делении встречников на малолетних дебилов и отмороженных мудаков. Этот парень был явно из второй категории. Критерий классификации: вопрос о цели езды по встречке поставить в принципе нельзя. 

Изменено пользователем Николай Б.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Николай Б. сказал(а) 7/26/2021 в 14:47:

Вот только что на Большом встретил интересного типа-пиццевоза. Сначала ехал рядом со мной - ок. 30 км/ч. Потом ему стало скучно, он пересек ПЧ (на участке между линиями, без светофора) и продолжил движение в ту же сторону, но по встречке. Так он и ехал параллельно со мной метров 800 до конца ВП, после чего свернул в пешеходную зону на 6-7-й линиях.

Каковой случай наталкивает на мысль об общем делении встречников на малолетних дебилов и отмороженных мудаков. Этот парень был явно из второй категории. Критерий классификации: вопрос о цели езды по встречке поставить в принципе нельзя. 

Так если ему надо на 6/7 в торону Среднего, то логично, что надо БП пересекать. И логично, что для экономии времени пересечь БП  выгодно там, где не будет тупняка на светофоре. Пицца стынет, просто бизнес такой, чем быстрее, тем выгоднее.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
indi сказал(а) 13 часа назад:

Так если ему надо на 6/7 в торону Среднего, то логично, что надо БП пересекать. И логично, что для экономии времени пересечь БП  выгодно там, где не будет тупняка на светофоре. Пицца стынет, просто бизнес такой, чем быстрее, тем выгоднее.

Сейчас ВО это большая бесплатная автостоянка. При таком пещерном подходе к городской урбанистике там нет места для ВИ.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Andrey146 сказал(а) 7/28/2021 в 08:23:

Сейчас ВО это большая бесплатная автостоянка. При таком пещерном подходе к городской урбанистике там нет места для ВИ.

Но особую лютую ненависть вызывают велокурьеры почему-то, хотя они своими вёдрами прекрасные дворы-колодцы не заполняют.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Цитата

вызывают велокурьеры почему-то,

Потому что это из той же книги, что и маршрутки/таксисты.

Однако, таксисты по ночам на абсолютно пустой дороге по встречке без фар не ездят. А на зелено-желтых, я уже так тройку раз натыкался. 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Due South сказал(а) 28 минут назад:

Потому что это из той же книги, что и маршрутки/таксисты.

Однако, таксисты по ночам на абсолютно пустой дороге по встречке без фар не ездят. А на зелено-желтых, я уже так тройку раз натыкался. 

Надеюсь, без травм произошли эти многочисленные ДТП с веловстречниками.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Цитата

Надеюсь, без травм произошли эти многочисленные ДТП с веловстречниками.

Да как-то без дтп, на ночное зрение не жалуюсь. Один раз только, остановился заранее, а встречный и улыбающийся таджик уехал в опору знака. Зачем он так сделал, я так и не понял. И что их манит по встречке ездить, тоже ибо глухая промзона. 

Изменено пользователем Due South
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Due South сказал(а) 5 минут назад:

Да как-то без дтп, на ночное зрение не жалуюсь. Один раз только, остановился заранее, а встречный и улыбающийся таджик уехал в опору знака. Зачем он так сделал, я так и не понял. И что их манит по встречке ездить, тоже ибо глухая промзона. 

Очень хорошо, не так страшен чёрт, как его малюют. Объективно, таксисты со всеми фарами куда опаснее будут.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
indi сказал(а) 51 минуту назад:

Объективно, таксисты со всеми фарами куда опаснее будут.

Из этой братии, я больше всего водителей городских автобусов боюсь, у них понятие "боковой интервал" вообще отсутствует. 

А так вижу одинокую белую оптиму, солярис, поло - пальцы на тормоц. 

Изменено пользователем Due South
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Due South сказал(а) 1 час назад:

Из этой братии, я больше всего водителей городских автобусов боюсь, у них понятие "боковой интервал" вообще отсутствует. 

А так вижу одинокую белую оптиму, солярис, поло - пальцы на тормоц. 

На мой взгляд, водилы, перевозящие людей, всё же обладают некой предсказуемостью. Да, могут притереть, могут даже завалить на бок, но на сопоставимых скоростях. Маршруты их и отановки, конечно, хорошо знать, где поворачивают, где останавливаются.

Вот газелькиных-грузовичковых куда сложнее прогнозировать. А от гонщиков-шашечников только уповать на случай.

Изменено пользователем indi
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
indi сказал(а) 10 часов назад:

Но особую лютую ненависть вызывают велокурьеры почему-то, хотя они своими вёдрами прекрасные дворы-колодцы не заполняют.

С них спрос невелик. Молодые люди зарабатывают как могут. Перед ними город анархии. По его неписаным законам едут.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
indi сказал(а) 10 часов назад:

Но особую лютую ненависть вызывают велокурьеры почему-то, хотя они своими вёдрами прекрасные дворы-колодцы не заполняют.

Вот как заработают на логан, так и заполнят, а ездить будут по привычке как раньше.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны авторизоваться, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас