Bogdanter

Велосипедная урбанистика

8 974 сообщения в этой теме

indi сказал(а) 34 минуты назад:

Но встречнику задать вопрос почему-то важнее.

Потому что перед одним таким я сегодня оттормаживался в юз. Чудом не прилетел в него. Сначала он решил, что объедет меня со стороны машинок, потом это показалось ему страшным и он решил просочиться между мной и поребриком, через мгновение он осознал, что там он не поместится, а машинка вроде проехала, потом он снова передумал... А у меня 30+ чтоб успеть на зеленый...

И что, я должен его понять и простить? И ждать, что если ему нарисуют стрелочку на асфальте, то его поведение изменится? НЕТ! Он мудак и дебил. И чем чаще ему будут это говорить, тем больше шансов, что до него дойдет, что он что-то делает, мягко говоря, не так.

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
vlad-b сказал(а) 1 час назад:

Потому что перед одним таким я сегодня оттормаживался в юз. Чудом не прилетел в него. Сначала он решил, что объедет меня со стороны машинок, потом это показалось ему страшным и он решил просочиться между мной и поребриком, через мгновение он осознал, что там он не поместится, а машинка вроде проехала, потом он снова передумал... А у меня 30+ чтоб успеть на зеленый...

И что, я должен его понять и простить? И ждать, что если ему нарисуют стрелочку на асфальте, то его поведение изменится? НЕТ! Он мудак и дебил. И чем чаще ему будут это говорить, тем больше шансов, что до него дойдет, что он что-то делает, мягко говоря, не так.

Да я более чем уверен, что мухи на говно только летят)

Вот сколько не попадались встречники, вот ни разу не приходило в голову злиться на них. Можно отжать от поребрика, можно пропустить, делов-то. Я лучше подожду когда нарисуют стрелочки, а свои нервы потрачу на более интересные вещи, чем битвы со встречниками.

добавлено 2 минуты спустя
TarasB сказал(а) 1 час назад:

Ну автомобилисты это делают для личной выгоды.
А встречник делает хуже и себе, и окружающим, но думает, что он себе делает лучше, из-за своих тупых страхов "сзади мошынки это страшна"

Да им просто так удобнее ехать. Было бы ссыкотно, на проежку вообще не совались бы. Какой резон перебираться на другую сторону реки, когда по этой ближе доехать.

А автолюбители, да, только из личной выгоды, другим хуже не делают, только лучше) Как говорил тов.Шариков, слоны -- животные полезные, а котов душить надо)

Изменено пользователем indi
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
vlad-b сказал(а) 4 часа назад:

Ты правда в это веришь? 

Это не вопрос веры, а вопрос здравого смысла. Еще известно что голова это кость и она может ошибаться.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
indi сказал(а) 8 часов назад:

Да я более чем уверен, что мухи на говно только летят)

Вот сколько не попадались встречники, вот ни разу не приходило в голову злиться на них. 

К сожалению они летят ещё и на варенье. Превращая его в #овно. 

Злиться? Да, злиться бесполезно. А вот сообщить ему кто он такой одной короткой ёмкой фразой... 

 

добавлено 4 минуты спустя
indi сказал(а) 8 часов назад:

Да им просто так удобнее ехать. Было бы ссыкотно, на проежку вообще не совались бы. Какой резон перебираться на другую сторону реки, когда по этой ближе доехать.

Ну то есть типа норм? А чего ты тогда на ведерки, припаркованные вторым рядом, на тротуаре и поперек велодорожки агришься? Это сделано из абсолютно тех же соображений: какой резон идти полквартала, когда так - ближе и удобнее. 

Изменено пользователем vlad-b
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
vlad-b сказал(а) 2 часа назад:

Ну то есть типа норм? А чего ты тогда на ведерки, припаркованные вторым рядом, на тротуаре и поперек велодорожки агришься? Это сделано из абсолютно тех же соображений: какой резон идти полквартала, когда так - ближе и удобнее. 

Не норм, воспитание и такт отсутствуют.

Но какой резон орать на встречников? Хотя, если охота поучительствовать, а на ведёрки голос поднять ссыкотно, то вполне вариант. Поучайте лучше ваших паучат.

Изменено пользователем indi
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
indi сказал(а) 23 минуты назад:

Но какой резон орать на встречников?

Может они не понимают, что они мешают? Если на них постоянно орать, может быть им захочется стать нормальными?

3

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
TarasB сказал(а) 19 минут назад:

Может они не понимают, что они мешают? Если на них постоянно орать, может быть им захочется стать нормальными?

Я и предложил начать с тех, кто куда больше мешает. Но понимаю, на них орать ссыконтно, при этом каждый раб хочет собственного раба.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

учетиля из каменного века

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Andrey146 сказал(а) 12 минуты назад:

учетиля из каменного века

Ага, поведение достойно громогласного примата.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
indi сказал(а) 1 час назад:

Не норм, воспитание и такт отсутствуют.

Но какой резон орать на встречников? Хотя, если охота поучительствовать, а на ведёрки голос поднять ссыкотно, то вполне вариант. Поучайте лучше ваших паучат.

 

На ведерки голос я еще как повышаю - пару раз чуть было не попал в серьезные истории из-за этого. Но одного у них не отнять: в таком массовом порядке они по встречкам не гоняют. Правда и то, что если уж встретишься с таким на загородной трассе, то орать будет бесполезно.

Резон же орать не встречников - попробовать хоть как-то дать понять, что они делают что-то не так. И кстати, еще позорят наши ряды, вредя благородному дело велоурбанистики.O.o

Однако для меня главное - не столько наорать или поучить, сколько понять их мотивацию: вот почему? Зачем?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Николай Б. сказал(а) 22 минуты назад:

 

На ведерки голос я еще как повышаю - пару раз чуть было не попал в серьезные истории из-за этого. Но одного у них не отнять: в таком массовом порядке они по встречкам не гоняют. Правда и то, что если уж встретишься с таким на загородной трассе, то орать будет бесполезно.

Резон же орать не встречников - попробовать хоть как-то дать понять, что они делают что-то не так. И кстати, еще позорят наши ряды, вредя благородному дело велоурбанистики.O.o

Однако для меня главное - не столько наорать или поучить, сколько понять их мотивацию: вот почему? Зачем?

Мотивация одна -- так удобнее, проще, короче. Набережные нужно делать велопешеходными и двусторонними, там вполне хватит места и прогуливающимся и перемещающимся во всех направлениях.

Вот про "позорят наши ряды" интереснее. Этот вопрос я уже поднимал, в общем-то. Для начала, нужно определиться, кто входит в наши ряды? Встречники входят, судя по логике, раз они наши ряды позорят. Т.е., предположу, что все велосипедисты входят в наши ряды, и веловодители и велокорзиночники и алкобайкеры и фиксеры. Затем предстоит определить, перед кем так важно непозорно выглядеть? Перед самокатчиками? Вряд ли. Перед пешеходами, возможно, но на велополосах на Фонтанке или БП их немного, в общем-то.

Что-то мне подсказывает, что важно не опозориться перед автолюбителями. Некий новый комплекс неполноценности велосипедистов в городской урбанистике. Якобы, у автолюбителей отобрали парковку на Фонтанке, отрезали по живому, а мы ими даже пользоваться не умеем. Получается, перед паркунцами стыдно. Вот от таких комплексов и нужно избавляться, а не опускаться до уровня приматов.

Изменено пользователем indi
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
indi сказал(а) 1 час назад:

Я и предложил начать с тех, кто куда больше мешает.

Дык я могу понять тех, кто мешает, достигая своей выгоды. Но встречники делают хуже и себе и другим. У них нет мотива. У них есть тупость, только запредельная тупость.

2

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Николай Б. сказал(а) 32 минуты назад:

 

 

Однако для меня главное - не столько наорать или поучить, сколько понять их мотивацию: вот почему? Зачем?

патамушто нету стрелок на асфальте

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
TarasB сказал(а) 18 минут назад:

Дык я могу понять тех, кто мешает, достигая своей выгоды. Но встречники делают хуже и себе и другим. У них нет мотива. У них есть тупость, только запредельная тупость.

Можно верить в то, что ты их умнее, что только ты умеешь извлекать выгоду, а другим этого не дано. Ну и слоны ещё умеют извлекать выгоду, они же животные благородные.

Изменено пользователем indi
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
TarasB сказал(а) 5 часов назад:

Может они не понимают, что они мешают? Если на них постоянно орать, может быть им захочется стать нормальными?

Да, просто не привыкли. Я описывал ситуацию когда с утра все прутся как попало, а ближе к вечеру уже никого, все дисциплинированно идут рядом. 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
отец Пигидий сказал(а) 1 час назад:

...все дисциплинированно идут рядом. 

цивилизация хаоса

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Andrey146 сказал(а) 16.07.2021 в 20:56:

Нет, обычные граждане. Немного стрелочек и немного гбдд -ситуация кардинально изм.

Нет не поменяется. А гайцы останавливаюшие и штрафующие велодебилов это и вовсе из фэнтези.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
indi сказал(а) 17.07.2021 в 13:38:

Т.е., предположу, что все велосипедисты входят в наши ряды, и веловодители и велокорзиночники и алкобайкеры и фиксеры.

 

Абсолютно верно.

 

indi сказал(а) 17.07.2021 в 13:38:

Затем предстоит определить, перед кем так важно непозорно выглядеть? [...]

Что-то мне подсказывает, что важно не опозориться перед автолюбителями. Некий новый комплекс неполноценности велосипедистов в городской урбанистике.

 

Перед обществом в целом, я думаю. Перед потенциальными жертвами ДТП с пешеходами, самокатчиками, другими велосипедистами или автомобилистами, которые могут случиться по нашей вине - в первую очередь. Перед налогоплательщиками, судами, транспортными комитетами, СМИ - во вторую очередь.

Мы боремся за наши права, продавливаем наши интересы и пытаемся в своей пропаганде убедить оппонентов в том, что велосипед - это экологичный, безопасный и очень полезный для общества в целом транспорт. В ответ на контраргументы, сомнения и всяческие антивелосипедные мифы мы словами и собственным примером доказываем свою правоту. А вот массовое появление ушлепков на встречках дискредитирует наши усилия, работает против нас. Свои ряды следует чистить. :)

 

 

Изменено пользователем Николай Б.
2

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
vlad-b сказал(а) 16.07.2021 в 18:34:

Их сегодня поутру было столько, что у меня закралось подозрение, что это я - гей и еду против шерсти, а не они. :(

На Фонтанке представителей нетрадиционной дорожной ориентации обычно относительно немного, и в основном то электрочитеры-мопедисты, считающие себя самокатчиками. Вот на Гороховой их тьма тьмущая была, хотя я там особо не скачу. Что особо напрягает, так это то, что вроде бы прошаренный и умеющий скакать люд на Гороховой тоже достаточно активно встречничает и при этом уверен, будто бы это самый безопасный вариант проезда. Кто-то, правда, в больничку уже подобным образом попадал. Впрочем, на Фонтанке и выделенках ахтунги обычно видны за десятки-сотни метров и потому встреча с оными хоть и неприятна, но менее опасна, чем встреча с аналогичными ахтунгами на обычных улицах, особливо ежели там всякие паркунцы и прочие прелести

Николай Б. сказал(а) 16.07.2021 в 20:16:

Я уже не знаю, как на них реагировать. Очень трудно удержаться от богопротивной лексики. Обычно я задаю риторический вопрос: "Зачем по встречке едешь?". Некоторые отвечают: "А где еще ехать?" Показываю рукой на другой берег Фонтанки или на другую сторону улицы. В ответ либо молчат, либо посылают, либо огрызаются чем-то вроде "Вот сам туда и давай".

Дебилы.

Я последнее время у них вопрошаю, всё ли у них в порядке с ориентацией. Некоторые едут в наушниках и не слышат. Некоторые, вроде бы, ничего не отвечают, хотя, возможно, они тоже в наушниках были. Кто-то что-то там вякал в ответ, но я ехал себе дальше и толком не слышал, что они там бубнят. Вероятно, про всякую там толерантность, свободу передвижения, гейропейские ценности или что там ещё... а, да, конечно же, ещё и про то, что при наличии стрелочек на асфальте они ехали бы в противоположном направлении, как же без этого

lol_wut сказал(а) 16.07.2021 в 13:02:

@Marina F тут у меня в страве обратила внимание на велополосы, с которых можно налево поворачивать. Решил сюда тогда тоже скинуть фото, раз уж тут мы делимся примерами той велоинфраструктуры, какой она должна быть:



 

IMG_20210707_155112.jpg

IMG_20210716_105556.jpg


Мне видится, что для всадника двухколёсного, всё же, лучше всего обычные перекрёстки с обычными фазами (ну ежели не брать в расчёт веловиадуки и какие-нибудь улицы типа набережных без примыканий справа). Все эти правоповоротные, левоповоротные полосы, фазы и прочий блуд, возможно, актуальны гузовозкам, но всадникам двухколёсным это только мешает. Всаднику лучше весь путь скакать по улицам с нормальными фазами, а в каком-то месте покопенгагеноповоротничать или перейти DVA раза в зависимости от фазы, чем выжидать всяких левоповоротунов перед проездами прямо. Несколько другая ситуёвина, правда, в случае, ежели фазы на перекрёстке уже изгадили в угоду левоповоротунам, там таки да, двухколёсному при некоторых фазах лучше попытаться как-то приспособиться, хотя, например, на Культуры-Серверном левый поворот при соответствующей фазе невозбранно и с ПКПЧ закладывается

Изменено пользователем Hellwarrior
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Hellwarrior сказал(а) 18 минут назад:

Я последнее время у них вопрошаю, всё ли у них в порядке с ориентацией.

 

Хороший вопрос. Возьму на вооружение.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Hellwarrior сказал(а) 2 часа назад:

в каком-то месте покопенгагеноповоротничать

В Праге физически невозможно копенгагеноповорачивать. Во-первых на перекрестках очень мало места, и в процессе маневрирования обязательно будут созданы помехи либо попутному транспорту, либо пешеходам на переходе. Во-вторых даже если удастся совершить первую фазу копенгагеноповоротного маневра, то мы окажемся ЗА светофором (дублирующие светофоры тут не вешают), и не будем знать какой сигнал нам горит: угадывать придётся по стартующим за спиной гузовозкам.

 

Hellwarrior сказал(а) 2 часа назад:

чем выжидать всяких левоповоротунов перед проездами прямо

Тут в подавляющем большинстве случаев (на оживлённых перекрестках) фазы левого поворота выделенные. Левоповоротуны едут отдельно ото всех.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
lol_wut сказал(а) 6 часов назад:

В Праге физически невозможно копенгагеноповорачивать. Во-первых на перекрестках очень мало места, и в процессе маневрирования обязательно будут созданы помехи либо попутному транспорту, либо пешеходам на переходе. Во-вторых даже если удастся совершить первую фазу копенгагеноповоротного маневра, то мы окажемся ЗА светофором (дублирующие светофоры тут не вешают), и не будем знать какой сигнал нам горит: угадывать придётся по стартующим за спиной гузовозкам.

 

Тут в подавляющем большинстве случаев (на оживлённых перекрестках) фазы левого поворота выделенные. Левоповоротуны едут отдельно ото всех.

А как в Праге с правым поворотом? У нас его часто едут быстро сквозь пешеходов. На какой скорости едет городской поток?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Andrey146 сказал(а) 16.07.2021 в 13:42:

А второй велоряд возможен только если предельная скорость потока 40-20, а не 80-100

Любая ВИ хороша, только если скорость потока 30-50, в противном случае её плюсы съедаются и минусами, а подчас последние перевешивают. О чём тут 346 страниц и речь.

Но аффтолюбители такой вой поднимают, стоит об этом заговорить. Город встанет, да из-за десятка (сотни) велосипедистов солидных людей и тд и тп. Интересно, что некоторые велосипедисты тоже против снижения скорости. Не пойму, почему.

 

добавлено 4 минуты спустя
Hellwarrior сказал(а) 15 часов назад:

Я последнее время у них вопрошаю, всё ли у них в порядке с ориентацией.

Я сперва им выкрикивала: "По встречке ездят только педерасты". Мне сказали, что так принято у нас, велосипедистов. Потом подумала, что это слишком грубо, не до всех же кнут доходит, до некоторых только пряником достучишься, и стала просить недовольным голосом: "Не ездите по встречке, пожалуйста".

Но понимать и прощать их выше моих сил. Автомобилистов тоже поучаю, как ещё? Кто сказал, что сыкотно? 

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

И минутка юго-западной велоубранистики:

Такая вся идеальная велодорожка на Нью-Ветерки, как оказалось, начинается совсем неправильно.

Заезд на неё с Пионерстроя с не очень, но высокого поребрика

IMG_20210719_090020.jpg

 

И сюрпрайз посередине, слава богу, отмеченный

 

IMG_20210719_091043.jpg

Изменено пользователем Marina F
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Marina F сказал(а) 1 час назад:

И минутка юго-западной велоубранистики:

Такая вся идеальная велодорожка на Нью-Ветерки, как оказалось, начинается совсем неправильно.

Заезд на неё с Пионерстроя с не очень, но высокого поребрика

IMG_20210719_090020.jpg

 

И сюрпрайз посередине, слава богу, отмеченный

 

IMG_20210719_091043.jpg

А куда ехать непонятно, стрелок нету

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны авторизоваться, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас