Bogdanter

Велосипедная урбанистика

8 508 сообщений в этой теме

chupakabras сказал(а) 1 час назад:

На кирпичи, кстати, уже тоже начали потихоньку забивать.

А кирпичик на вело тоже распространяется! Но фишка в том, что я могу спешиться, пройти под кирпич, а вот езду за знаком кирпич не запрещает! Посему логично было бы вообще включить вело в список тех, кому под кирпич можно, чем требовать от властей повесить дурацкую табличку кроме велосипеда. 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Ytsejamm3r сказал(а) 1 час назад:

Всё остальное - проблема не велополос, а реализации.

 

Согласен, это очень важно - отделять недостатки временные и исправимые от базовых. Мне вот повезло пользоваться очень толковой ВП на Большом (там, где она есть, конечно!) - а ВП на Петровской набережной или ул. на Б. Зелениной - это насмешка над самой идеей ВИ. На набережной у Авроры туристические автобусы будут парковаться всегда - и с этим ничего не поделаешь, это надо учитывать. Зато как раз напротив есть и широкие тротуары и удобные для сокращения маршрута дворы в квартале вокруг Дома политкаторжан.

 

Но тем более для меня остаются загадкой велосипедисты, которые отказываются пользоваться абсолютно годной ВП на Большом: кто-то едет рядом по тротуару (причем не только в районе остановок ОТ), кто-то - как я описал выше - просто по центру ПЧ. Ну а кто-то тупо по не своей полосе, по встречке. Откуда такое берется? 

Изменено пользователем Николай Б.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Kotofej сказал(а) 51 минуту назад:

у биологов гормон, что при начале лактации появляется, пролактин - официально "Гормоном глупости" называется, и действительно не даёт тиотке думать ни о чем, кроме дитятки.

 

Применительно к личному автомобилю, на котором они развозят свое семейство, и всему, что с ним (авто) связано, действие этого гормона, похоже, уже неустранимо до глубокой старости.

У одной моей родственницы дети уже подросли, но пешком или при помощи ОТ она уже в принципе по городу не передвигается - хотя еще сорока нет.

Изменено пользователем Николай Б.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Marina F сказал(а) 2 часа назад:

С велополосами вообще всё просто: камеры, вешать камеры и штрафовать. С выделенками ОТ так и делают. По Ленинскому ездить всё лучше и лучше. И это не сознательность растёт, а количество камер. Что мешает вешать их над велополосами?

 

Хорошо было бы собрать разумные рекомендации типа этой и как-то переправить Павлу Хусу и его команде. Нужна хоть какая-то обратная связь.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Николай Б. сказал(а) 6 минут назад:

Хорошо было бы собрать разумные рекомендации типа этой и как-то переправить Павлу Хусу и его команде. Нужна хоть какая-то обратная связь.

Обратная связь по поводу чего, ВИ? Так ведь ВИ и нет.

Ну, то есть, можно штрафовать паркующихся на полосах, хотя ГАИ, похоже, не очень заинтересовано в этом (не только в полосах, но в штрафах вообще: к примеру, есть множество перекрёстков, где 90% трафика поворачивает не из того ряда на глазах у сотрудников, штрафуй-не хочу); но это не решает фундаментальную проблему: отсутствие сколь-либо связанных веломаршрутов без выезда на ДОП через город.

 

Велосипедисты, которые регулярно принципиально не едут по ВП, а берут левее - полагаю, такое же маргинальное меньшинство, как встречники или идеологические тротуарщики (но вполне могу представить, что в грязный сезон ехать по правому краю неохота, особенно без крыльев, ведь там весь песок и глина, вода, разливы канализации, и тд).

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Marina F сказал(а) 9 минут назад:

Посему логично было бы вообще включить вело в список тех, кому под кирпич можно

Кирпичи бывают ещё и такие. Как вам перспектива выяснять, с какой стороны нужно смотреть на проезжую часть, чтобы определить, где у неё правый край?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Николай Б. сказал(а) 21 минуту назад:

 

Применительно к личному автомобилю, на котором они развозят свое семейство, и всему, что с ним (авто) связано, действие этого гормона, похоже, уже неустранимо до глубокой старости.

У одной моей родственницы дети уже подросли, но пешком или при помощи ОТ она уже в принципе по городу не передвигается - хотя еще сорока нет.

Понты в России больше, чем понты...

Скрытый текст

 

На языке науки, не самой ортодоксальной, но весьма годной к практическому применению: http://ethology.ru/library/?id=12

На языке литературы:

"Автомобиль является средством передвижения в любой другой стране, но только не в России. Что нужно от своего автомобиля тому же англичанину или немцу? Чтобы он довез его из пункта А в пункт Б утром, в обратном направлении вечером и не сломался в пункте В, лежащем между первыми двумя пунктами. Но в нашей стране автомобиль это не просто вещь, которая возит вашу… бренную оболочку, в России все вещи на самом деле значат больше, чем это в них заложено изначально. Поэт в России больше чем поэт, а автомобиль – больше чем автомобиль. Это второй, а для кого и первый, дом, это – передвижной офис на колесах, где решаются деловые вопросы, это – показатель вашей успешности или неуспешности, это – продолжение вашего личного имиджа, это – место для общения и распития спиртных напитков[1], наконец, это – место, где зарождается жизнь, и место, где она может угаснуть. Автомобиль есть символ независимости. Школьники угоняют машины своих папаш и катают на них девчонок. Студенты копят деньги и покупают ржавые «копейки» за двести долларов, и они счастливы тем, что приобщились к избранному кругу автовладельцев, так счастливы, что готовы кричать об этом на каждом углу. Пенсионеры в зависимости от вида деятельности, которым они занимались при активной общественной жизни, выбираются на свои дачи и огороды посредством горбатых «запорожцев» и новеньких «вольво». Интеллигенция, в основном инженеры и врачи, получившие вожделенные четырехколесные транспортные средства на своих предприятиях еще в советские времена, отчетливо понимают, что на этих машинах им ездить всю оставшуюся жизнь, а потом на них будут ездить и их дети, если не смогут избавиться от своей интеллигентности, а посему тщательно следят за своими неновыми «шестерками» и «семерками». Люди среднего достатка меняют автомобили раз в три-четыре года, крупные бизнесмены – раз в два года, бандиты – каждый год. Владельцы автосалонов – два раза в неделю."

http://o53xo.obzg66dz.mzwgsytvon2gcltjom.cmle.ru/b/77461/read

 

 

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Kotofej сказал(а) 47 минут назад:

Понты в России больше, чем понты...

 

Не только это. Окружающий мир такой страшный, такой непредсказуемый, так много бегает каких-то непонятных и неприятных людей... А в своей машинке - так уютно, спокойно, защищенно. Особенно когда за рулем муж.

добавлено 3 минуты спустя
Ytsejamm3r сказал(а) 55 минут назад:

Велосипедисты, которые регулярно принципиально не едут по ВП, а берут левее - полагаю, такое же маргинальное меньшинство, как встречники или идеологические тротуарщики (но вполне могу представить, что в грязный сезон ехать по правому краю неохота, особенно без крыльев, ведь там весь песок и глина, вода, разливы канализации, и тд).

 

Не, ну когда грязный сезон или просто снежная каша - и разговору нет, езда затруднена. Я-то всё это сейчас наблюдаю, когда вполне сухая апрельская погода. 

С другой стороны, все больше самокатчиков переходит на ВП - и это правильно. Все-таки какой-то прогресс наблюдается.

Изменено пользователем Николай Б.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Ytsejamm3r сказал(а) 1 час назад:

Обратная связь по поводу чего, ВИ? Так ведь ВИ и нет.

 

По поводу того, какой она должна быть. По той же Фонтанке ведь велоактивисты устраивали рейды, и помогло.

Сейчас пока нет - но будет, возможно. Сейчас пройдена где-то одна четверть пути до чего-то отдаленно похожего на минимальную ВИ.

И кажется, что именно сейчас - тот самый момент, когда городу (не только властям и урбанистам, но и обычным жителям) надо определиться, делать что-то для велосипедистов - или нет. Потому что сейчас еще можно заявить, что эксперимент не удался, и отыграть всё назад. Если же двигаться дальше - то нужна стройная концепция, набор непростых решений и денежные вложения. Но отступить назад уже будет трудно. Однако хуже всего было бы застрять в настоящем состоянии - ни то, ни се, ни богу свечка, ни черту кочерга.

Изменено пользователем Николай Б.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
chupakabras сказал(а) 1 час назад:

Кирпичи бывают ещё и такие. Как вам перспектива выяснять, с какой стороны нужно смотреть на проезжую часть, чтобы определить, где у неё правый край?

Что забавно, ПДД разрешают велосипедистам ехать по односторонним улицам. Чессслово! Это выяснялось, даже тема есть, Кирюхин Николай вычитал, в 14 году в соответствующей главе было введено слово "механические", и ехать по односторонней улице в обратном направлении можно (но не нужно, имхо)

Хотя там и возникли разночтения. Лично я считаю, что правый край правый относительно движения, а не как ты стоишь, по аналогии с правой полосой, к примеру, но общество склонилось, что правый край правый относительно того, как стоит велосипедист.

Вобщем, дурацкая поправка, вместо чего дельного, типа разрешения ехать через ПП вот это

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Николай Б. сказал(а) 14 минуты назад:

И кажется, что именно сейчас - тот самый момент, когда городу (не только властям и урбанистам, но и обычным жителям) надо определиться, делать что-то для велосипедистов - или нет. Потому что сейчас еще можно заявить, что эксперимент не удался, и отыграть всё назад. Если же двигаться дальше - то нужна стройная концепция, набор непростых решений и денежные вложения. Но отступить назад уже будет трудно. Однако хуже всего было бы застрять в настоящем состоянии - ни то, ни се, ни богу свечка, ни черту кочерга.

Самая большая проблема, мне кажется, это тот бардак. который мы имеем. Вообще, мы от этого страдаем как наименее защищённые просто. И с ним даже борются, но довольно вяло.

Я вообще вижу прогресс так: если победить бардак, станет комфортно на улицах, сразу появится куча велосипедистов, гораздо бОльшая куча, чем сейчас, и вот тогда будут просто необходимы велодорожки, просто чтобы систематизировать всё это.

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Marina F сказал(а) 21 минуту назад:

Я вообще вижу прогресс так: если победить бардак, станет комфортно на улицах, сразу появится куча велосипедистов, гораздо бОльшая куча, чем сейчас, и вот тогда будут просто необходимы велодорожки, просто чтобы систематизировать всё это.

 

Логично.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Marina F сказал(а) 27 минут назад:

сразу появится куча велосипедистов, гораздо бОльшая куча, чем сейчас

и мы узнаем, что такое велопробки, велошашечники, велообочечники и прочие продукты перегруженной инфраструктуры.

Бойтесь своих желаний — они имеют свойство сбываться (с)

 

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Николай Б. сказал(а) 2 часа назад:

Сейчас пройдена где-то одна четверть пути до чего-то отдаленно похожего на минимальную ВИ.

И кажется, что именно сейчас - тот самый момент, когда городу (не только властям и урбанистам, но и обычным жителям) надо определиться, делать что-то для велосипедистов - или нет. Потому что сейчас еще можно заявить, что эксперимент не удался, и отыграть всё назад.

Так кому определиться? Кому заявить? У нас что, появился в городе/стране какой-то механизм обратной связи с властью и отстранением профнепригодных управленцев? (вопрос серьёзный).

Имеющаяся в СПб/Мск ВИ строилась в качестве имитации работы без какой-либо мысли о велосипедистах/горожанах. Сети велодорожек нет даже в планах на декады вперёд. Фонтанку чудом пропихнули, но это исключение.

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Николай Б. сказал(а) 6 часов назад:

Но тем более для меня остаются загадкой велосипедисты, которые отказываются пользоваться абсолютно годной ВП на Большом: кто-то едет рядом по тротуару (причем не только в районе остановок ОТ), кто-то - как я описал выше - просто по центру ПЧ. Ну а кто-то тупо по не своей полосе, по встречке. Откуда такое берется? 

Я -- загадка)

Сегодня выехал обычным маршрутом через Среднегаванский на Детскую, надо бы Большой пересечь и налево, но зелёного ждать почти минуту, поехал по тротуару вдоль Покровской. На 27 линии тоже в фазу не попал, расстраиваться не стал, поехал и дальше по тротуару до Призмы, ну а там пешпереход светофор-фри, шмыг через БП и дальше уже перестал быть велосипедистом-загадкой)

Изменено пользователем indi
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Marina F сказал(а) 8 часов назад:

А затаскивать и вытаскивать из квартиры и по лестнице. Не все же во дворцах живут, некоторые в хрущёвках

Мне тоже таскать, часто внизу уже бросаю. Но у меня тщательно отработана техника пристёгивания и фиксации на велосипеде мощного велозамка. Трачу не более 15-20 секунд на то, чтобы вытащить замок из крепления и пристегнуться. Ключ в подрамной сумке. Обратное действие тоже натренировано, снял замок и мнгновенно вщёлкнул в специальное крепление фирмы Klickfix (реклама)))

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
indi сказал(а) 9 минут назад:

Я -- загадка)

Сегодня выехал обычным маршрутом через Среднегаванский на Детскую, надо бы Большой пересечь и налево, но зелёного ждать почти минуту, поехал по тротуару вдоль Покровской. На 27 линии тоже в фазу не попал, расстраиваться не стал, поехал и дальше по тротуару до Призмы, ну а там пешпереход светофор-фри, шмыг через БП и дальше уже перестал быть велосипедистом-загадкой)

 

Ну тоже вариант. Но если начинать движение по ПЧ от Призмы, то там очень неприятный кусок вдоль стройплощадки. Места для отскока вправо нет совсем - так что если кто-то не рассчитает траекторию обгона велосипедиста, то есть хороший шанс быть размазанным по стенке. Вот там я отбрасываю амбиции и либо еду, либо иду 100 м по тротуару на противоположной стороне.

Изменено пользователем Николай Б.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Ytsejamm3r сказал(а) 2 часа назад:

Имеющаяся в СПб/Мск ВИ строилась в качестве имитации работы без какой-либо мысли о велосипедистах/горожанах. Сети велодорожек нет даже в планах на декады вперёд. Фонтанку чудом пропихнули, но это исключение.

 

Ну коли всё так, то я даже не знаю, что нам тут еще обсуждать.

Ну а если помечтать, то чего не хватает лично мне: велополос по 1-й/Кадетской линии с выездом на Тучков мост, далее по Б. Пушкарской и по Каменноостровскому вплоть до Черной речки и по Савушкина. А также по пр. Медиков через Кантемировский мост и далее по пр. Блюхера. Эх...

добавлено 1 минуту спустя
indi сказал(а) 6 минут назад:

Мне тоже таскать, часто внизу уже бросаю. Но у меня тщательно отработана техника пристёгивания и фиксации на велосипеде мощного велозамка. Трачу не более 15-20 секунд на то, чтобы вытащить замок из крепления и пристегнуться. Ключ в подрамной сумке. Обратное действие тоже натренировано, снял замок и мнгновенно вщёлкнул в специальное крепление фирмы Klickfix (реклама)))

 

У меня аналогично. Мощный улок Абус с креплением на раму. Замок стоит четверть от цены велосипеда. :)

добавлено 4 минуты спустя
chupakabras сказал(а) 4 часа назад:

и мы узнаем, что такое велопробки, велошашечники, велообочечники и прочие продукты перегруженной инфраструктуры.

Бойтесь своих желаний — они имеют свойство сбываться (с)

 

Знаю такое по немецким реалиям - в час пик, в историческом центре. Как сказал бы Аццкий Воен, бдить надобно. Можно столкнуться с кем-нибудь - но вряд ли смертельно. 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Николай Б. сказал(а) 5 минут назад:

 

Ну тоже вариант. Но если начинать движение по ПЧ от Призмы, то там очень неприятный кусок вдоль стройплощадки. Места для отскока вправо нет совсем - так что если кто-то не рассчитает траекторию обгона велосипедиста, то есть хороший шанс быть размазанным по стенке. Вот там я отбрасываю амбиции и либо еду, либо иду 100 м по тротуару на противоположной стороне.

Да, участок неприятный, но очень коротенький, когда по БП не едут (стоят на светофоре на 27-й), то вообще комфортно. К тому же этот пешпереход притормаживает худо-бедно. Чаще получается поймать окно, чем загадочно протискиваться эти 100 метров, пешеходов там как-то ну очень много. А потом всё равно вопрос пересечения БП остаётся, и тут уже светофоры не обманешь)

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
indi сказал(а) 17 минут назад:

Мне тоже таскать, часто внизу уже бросаю.

 

У меня в доме в этом плане интересно: внизу бросить просто негде - весь вестибюль запаркован детскими колясками. А начиная со 2-го этажа к центральному стояку привязаны мелкими тросиками соседские ашаны. На 5-м этаже прописан древний Стартон соседа по площадке, на 5-м - уже мой древний Японец. Зимой можно спать спокойно: если вор будет пилить стояк, то ошпарится горячей водой. А вот летом - может и рискнуть искупаться. Но все равно, пока что краж не было в последние годы. Поначалу я ставил дешевую сигнализацию - но соседи возмутились: я-то сплю крепко, а им визг сигналки в результате резонанса от шагов по лестнице спать не давал. В итоге махнул рукой.

Изменено пользователем Николай Б.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Николай Б. сказал(а) 2 часа назад:

У меня аналогично. Мощный улок Абус с креплением на раму. Замок стоит четверть от цены велосипеда. :)

Крепление в подрамный треугольник?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Marina F сказал(а) 5 часов назад:

Новость, особенно для Инди:

https://vk.com/parking_spb_ru?w=wall-13685755_2156

 

Беглый осмотр "панорам" улиц в яндексе наводит мысль про пискаревскую ВД №2.  А комменты к новости оперативно закрыли.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Marina F сказал(а) 5 часов назад:

Новость, особенно для Инди:

https://vk.com/parking_spb_ru?w=wall-13685755_2156

Спасибо, Мариночка, хотя для меня это, конечно, не новость. Ещё в 2020-м должны были сделать, но тех строителей уж и нет.

Там, конечно, наш автолюбитель Тарасик уже побрюзжал, что велосипедисты опасносте. При этом, он там ездил и ничё. А то, что ездил лет 10 назад, когда всяческих Кудровситей и прочих не понастроили, так 10 лет назад и я по ПЧ ездил там.

Сейчас там пробки ежедневные, и даже по тротуарам местами не объехать, так как тротуаров нет, народные тропки в грязи и лужах по колено. А у самого поребрика, где посуше, раньше, видать заборчик стоял, а потом его на чермет ночью спилили, пеньки острые сантиметровые торчат, покрышку взрезают только так.

Местами там и так есть грунтовые приличные дорожки между карманами и ПЧ, местами нет, но именно там удобнее и быстрее всего, собачников там почти нет, а колясочники стараются держаться подальше грохочущей зловонной ПЧ, предпочитают карман не перелезать, пешеходам хватает тротуаров и удобнее тротуары.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Primorsky сказал(а) 15 минут назад:

 

Беглый осмотр "панорам" улиц в яндексе наводит мысль про пискаревскую ВД №2.  А комменты к новости оперативно закрыли.

Да, на мой взгляд там идеальнее всего велодорожки аналогичные Пискарёвской. Ещё идеальнее выделенка для ОТ, я уж потерплю как-нибудь, но безусловно что-то надо делать, оставлять как есть нельзя. Принципиальные веловодители могут по Дальняку ездить параллельно.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны авторизоваться, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас