Bogdanter

Велосипедная урбанистика

8 351 сообщение в этой теме

TarasB сказал(а) 19.04.2021 в 22:39:

И план очередного диаметра гораздо реалистичнее

Он уже не план, его уже вовсю строят.

Недавно ехала как раз как в насмешку, по норкам от Автовской до Благодатной. И там как раз стройка метро, тишина, может, потому что выходной был, но на стройке диаметра через 100 метров работа кипела.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Marina F сказал(а) 12 минуты назад:

В тех поправках, что не приняли в прошлый раз, как раз самокатчики спешиваться не должны были, а нам, к сожалению, примазаться не удалось.

Так что возможны три варианта:

1. Всё так и будет

2. Самокатчиков тоже заставят спешиваться (а роллеров разуваться)

3. Мы сможем переезжать пешперы (всякие тролли в вк, которых бомбит на эту тему повесятся, наверное. Жизнь утратит смысл)

Думаю, электросамокатчиков и велосипедистов объединят. Это было бы логично, на мой взгляд. Самокатчиков заставят ездить по велодорожкам при их наличии (сгонят с тротуаров). Книксен делать спешиваться на ПП тоже заставят.

добавлено 1 минуту спустя
Marina F сказал(а) 14 минуты назад:

Он уже не план, его уже вовсю строят.

Недавно ехала как раз как в насмешку, по норкам от Автовской до Благодатной. И там как раз стройка метро, тишина, может, потому что выходной был, но на стройке диаметра через 100 метров работа кипела.

Стране нужно как-то выходить из кризиса. Вариант со строительством автострад проверенный, работает.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Ytsejamm3r сказал(а) 20.04.2021 в 17:58:

Чем ближе скорость участников - тем им проще прогнозировать действия друг друга.

А можно это как-то обосновать?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
TarasB сказал(а) 21 час назад:

Проехал по Ветеранов по новому участку.

По ПЧ?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Primorsky сказал(а) 10 часов назад:

Медленно едущий велосипедист у нас чаще воспринимается как "досадная помеха". В частности, у водятла с энурезом возрастает соблазн подрезать его при повороте на перекрестке(либо при въезде во двор), не уступить при повороте со встречки и т.п.. Мне кажется, что именно велосипедисты, которые жалуются на постоянные подрезания и вынужденные торможения, едут по ПЧ сильно медленнее 30 км/ч

Вот я еду не сильно, но медленнее 30. Точнее, моя скорость примерно 20, иногда до 25, а иногда, когда ветер там или ещё что типа сильной усталости, и 15 едва выгребаешь.

Ни на что такое, ттт, нежалуюсь.

Наоборот, иногда вижу водителя, который явно не понимает, что успеет передо мной совершить манёвр, но то ли за спортсменку принимает, то ли просто на всякий пожарный стоит и ждёт (если выезд) или плетётся сзади (если въезд). Я таким рукой делаю знак.

На самом деле мало кто едет со скоростью потока, если поток не стоит в пробке, конечно. Ну, ещё очень крутые ребята держат 50 кмч, но местами и недолго, но 60, 70, 80 всё равно же не едете. 

Поэтому это заблуждение, что ехать надо быстро.

Возможно, потому что опытные ребята, которые давно ездят, обычно и быстро ездят.

А так на дороге нужен вот этот самый опыт, реакция, спокойствие, умение ездить и всё такое. Скорость нужна на развязках. Когда ты долго едешь в какой-нибудь третьей полосе, а они туда-сюда перестраиваются, и дай бог чтобы тебя увидели. А так как на развязках радиусы заложены большие, сии "приятные" участки длинные. Просто чем быстрее эту гадость проедешь, тем больше шансов уцелеть.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Николай Б. сказал(а) 20.04.2021 в 16:33:

2) 15 км/ч на полупустом тротуаре - это нормально, нет? Если не хочешь по тротуару - полным-полно второстепенных улиц; можно построить вполне вменяемый объездной маршрут, чтобы комфортно двигаться с крейсерской 25-30.

15 км/ч это НЕ нормально.
Идея построения маршрута чрез улицы другие могла бы быть замечательной, ежели б не факт того, что маршрут, как правило, уже проложен так, чтобы было поменьше перекрёстков, трёхглазых, паркунцов, гузовозкоблудия и прочего подобного гадства, ну или чтобы была возможность вменяемо объехать гадство это в случае его наличия по тротуару. Собственно, именно по этой причине большинство маршрутов прокладывается через набережные,, а не какими-то другими альтернативными способами. А нынче на набережных этих разрисовали тротуары. Тошнить там 15 км/ч? Ну уж нѣтъ, поскачу по проежке/по тротуару в зависимости от конкретного места и конкретных условий, там, где при текущем раскладе можно скакать быстрее, и всяко это будет далеко не 15 км/ч за исключением нескольких мест, где может потребоваться замедлиться. И мазня на тротуаре тут совершенно лишней оказывается. Тем паче, что местами тротуарить приходится совсем не по нарисованным велосипедикам

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Дрон сказал(а) 13 часа назад:

Нет, на этот раз именно вы.

добавлено 1 минуту спустя

Вы изменения в ПДД изучали?

 Да Нифига! Никогда не поверю что столкновение с пешеходном опаснее машины. Едя до дорогам общего пользования всё-равно приходится пересекать дороги и дорожки, так что вероятность столкнуться с авто у веловодителя выше, а то, что на ВИ большинство ЧП, так это игры со статистикой, которой толком то и нет! Сделай идеальную во всех отношениях ВИ, ей станут пользоваться все (идеальная же) и... 100% ЧП будут на этой ВИ, так что ваши не умные игры с статистикой не впечатляют. 

 Вы предлагаете лечить головную боль отрубанием головы. 

 Шансов добиться изменений в пдд у всех вас столько же, сколько и создать качественную ВИ сразу всю и в идеале. Только ВИ строится и улучшается (даже в наших диких условиях), а Вашь плач так и останется плачем Ярославны. Засим адью. 

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
отец Пигидий сказал(а) 1 час назад:

Засим адью. 

Ну наконец-то. Надеюсь, следующий приход состоится после анализа пдд, анализа изменений в них и сравнения этого с происходящим на улицах города.

Изменено пользователем Дрон
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
отец Пигидий сказал(а) 1 час назад:

Едя до дорогам общего пользования всё-равно приходится пересекать дороги и дорожки,

На правах транспортного средства, в условиях нормальной видимости.

отец Пигидий сказал(а) 1 час назад:

а то, что на ВИ большинство ЧП, так это игры со статистикой, которой толком то и нет!

Ну раз такому эксперту из детсада, как тебе, кажется, что по тротуарам кататься безопаснее, значит исследования по моей ссылочке - ерунда.

добавлено меньше минуты спустя
Дрон сказал(а) 12 минуты назад:

Надеюсь, следующий приход состоится после анализа пдд, анализа изменений в них...

и окончания средней школы

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Николай Б. сказал(а) 20.04.2021 в 14:06:

 

Зоосемиотика - вещь непростая.

А стрелки - это, конечно, правильно. Кстати, весьма педагогично было бы на них зазевавшихся в смартфон встречников лицом укладывать.:ph34r:

О, наконец то и вас, толерантнейшего из толерантных они достали!

indi сказал(а) 13 часа назад:

Думаю, электросамокатчиков и велосипедистов объединят. Это было бы логично, на мой взгляд. Самокатчиков заставят ездить по велодорожкам при их наличии (сгонят с тротуаров). Книксен делать спешиваться на ПП тоже заставят.

добавлено 1 минуту спустя

Стране нужно как-то выходить из кризиса. Вариант со строительством автострад проверенный, работает.

Более чем логично.  И тогда они либо дисциплинируют пешиков на недодорожках либо водятлов на ПЧ.

 

ЛДа, при наличии фюрьера - работает

отец Пигидий сказал(а) 1 час назад:

Сделай идеальную во всех отношениях ВИ, ей станут пользоваться все (идеальная же) и... 100% ЧП будут на этой ВИ, так что ваши не умные игры с статистикой не впечатляют. 

 Вы предлагаете лечить головную боль отрубанием головы. 

 Шансов добиться изменений в пдд у всех вас столько же, сколько и создать качественную ВИ сразу всю и в идеале. Только ВИ строится и улучшается (даже в наших диких условиях), а Вашь плач так и останется плачем Ярославны. Засим адью. 

Статистику то не обманешь... После постройки ВИ в СПБ стало меньше проишествий с велосипедистами или больше или без изменений?

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
hassisin сказал(а) 13 минуты назад:

Статистику то не обманешь... После постройки ВИ в СПБ стало меньше проишествий с велосипедистами или больше или без изменений?

Думаю, в абсолютном значении проишествий стало больше. А вот в относительном, не уверен. Велосипедистов стало много больше. Теперь и зимой ездит приличное число, а что летом будет, даже и не знаю. Только самокатчики и спасут от велосипедизации)

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
TarasB сказал(а) 33 минуты назад:

значит исследования по моей ссылочке - ерунда.

Исследования -- не ерунда, но совсем не кореллируют с нашими условиями.

В той же Германии если превысил скорость, помимо штрафа держи ещё "баллы". Превысил лимит баллов, приехал значит, права отбирают. У нас же, подключил автоплатёж, и катай под соточку сколько угодно.

В Канаде, возможно, не как в Германии, но думаю тоже за соточку там автолюбителям мало не покажется.

добавлено 1 минуту спустя
TarasB сказал(а) 39 минут назад:

и окончания средней школы

И этот автолюбитель ещё обвиняет меня в троллинге? Даже не школота, а детский сад какой-то)

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Marina F сказал(а) 14 часа назад:

У одной молодой девушки был совсем иной опыт. Ей навстречу ехал яндекс-еда-курьер, смотрел в глаза, и так, глядя в глаза, в неё и въехал. Она поздно поняла, что чел бы просто уже в прострации. Столкновение было по касательной, но рука болела долго. А сам курьер вывалился на ПЧ, где, по счастью, не было машин. Дело было на Фонтанке. 

добавлено 3 минуты спустя

Стрелки есть на знаках.

И если мне не изменяет память, на Крестовском есть и на асфальте. Что-то это никого не останавливает.

Встречники это прост плохие люди сами по себе. Всё они знают, как ехать, но им так удобно, и пофиг на остальных. Хоть изрисуйся этими стрелками

Знаков мало, их не видно. Пока не будет стрелок будут столкновения с встречниками. Что красочки пожалели?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
TarasB сказал(а) 1 час назад:

На правах транспортного средства, в условиях нормальной видимости.

Видимость - это основа выживания на дорогах, и это как раз та штука, о которой понятия не имеют тротуарщики. Поэтому они никак не понимают, что мы там им глупости какие-то говорим, врём просто или дурачки.

добавлено 1 минуту спустя
hassisin сказал(а) 1 час назад:
Николай Б. сказал(а) 20.04.2021 в 14:06:

А стрелки - это, конечно, правильно. Кстати, весьма педагогично было бы на них зазевавшихся в смартфон встречников лицом укладывать.:ph34r:

О, наконец то и вас, толерантнейшего из толерантных они достали!

Да конечно, они все, преподы, такие, с виду такой весь ... толерантный, а копнёшьxD

добавлено 2 минуты спустя
Andrey146 сказал(а) 49 минут назад:

Что красочки пожалели?

Да мне для Вас ничего не жалко, но толк-то будет? Как-то это ниоткуда не следует.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Мне вот что с этой такой навязчивой постройкой ВИ непонятно.

Не было у нас велодорожек. Построили - стало ездить хуже. Сказали - её просто мало, надо построить больше, чтобы была связность. Построили ещё, кое-где даже полноценные маршруты вырисовались, к примеру от Троицкого моста по набережным до Островов (говно маршрут, перестала там ездить, езжу теперь по Каменноостровскому). Стало опять хуже. Вырисовывается закономерность - постройка ВИ ситуацию ухудшает.

Теперь говорят опять: подождите, мы будем бороться, вешать знаки, светофоры, работать с пешиками и встречниками, и со временем всё наладится.

А мне непонятно, зачем сносную, хоть и неидеальную ситуацию ухудшать, а потом за что-то бороться? И откуда вообще уверенность, что лучше всё-таки будет? Ах, да, потому что в Европах велодорожки и у них (якобы) хорошо. При этом не откуда не следует, что хорошо именно из-за велодорожек.

Может стоит просто признать, что постройка велодорожек было ошибкой и искать другие пути?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Marina F сказал(а) 2 часа назад:

....Построили - стало ездить хуже....

Ну, тут, похоже, мнения разделяются. Я, к примеру, нынче с удовольствием езжу на работу по Фонтанке. И по полосам ОТ на Невском тоже норм. И даже при том, что ехать по ПЧ в любом месте меня не напрягает, на обозначенной ВИ удобнее и комфортнее. Другое дело, когда та же ВИ сделана криво, а пока, в большинстве случаев, это именно так. Типа с постоянными концами велодорожки и ПП на пересечениях, на которых по ПДД нужно спешиваться. Мне, правда, последнее время такое почти не попадается. Возможно, просто мало езжу по городу, кроме на работу/ с работы. Не думаю, что постройка велодорожек была ошибкой, но делать их нужно с умом и правильно, чего, пока, явно мало, и по поводу их полноценной интеграции в существующую инфраструктуру, работы не початый край.

Изменено пользователем Cascade
1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Marina F сказал(а) 32 минуты назад:

Может стоит просто признать, что постройка велодорожек было ошибкой и искать другие пути?

К сожалению проекты велодорожек заложены некомпетентными руководителями типа Табачниковой с нулевой велосипедной квалификацией. Все обсуждаемые косяки упрямо не исправляются. Выводы что делать ничего такого не надо удивляют. Все страны это делают, а российские приматы не хотят.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Ну, и с ПДД тоже нужно работать. А то совершенно удивительно, когда поворачивать налево можно только тогда, когда это явно разрешено из правого ряда, потому, как из другого ряда это якобы опасно, а перестраиваться в третий ряд, чтобы проехать прямо, если два правых только направо, никого не смущает. Это, правда, скорее не для этой темы.

Изменено пользователем Cascade
1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Cascade сказал(а) 2 часа назад:

Ну, тут, похоже, мнения разделяются. Я, к примеру, нынче с удовольствием езжу на работу по Фонтанке.

Велополоса на Фонтанке ИМХО единственный на данный момент пример успешной ВИ. Сравните с велополосами на В.О. Во-первых, там где они нарисованы, и так никогда не было особых проблем проехать. Только грязь по весне развели. Во-вторых, там, где ехать действительно неприятно - от собора Андрея Первозванного до Первой линии, где всего две полосы - они как раз заканчиваются.

Лучше бы байк-бокс нарисовали на Первой линии перед поворотом на Университетскую, раз уж так хочется порисовать.

 

Cascade сказал(а) 5 минут назад:

совершенно удивительно, когда поворачивать налево можно только тогда, когда это явно разрешено из правого ряда, потому, как из другого ряда это якобы опасно

Я поворачиваю налево только на очень тихих улицах, где движение небольшое. При левом повороте нужно занять крайнее левое положение и пропустить встречку. Так вот стоять в крайнем левом положении и пропускать встречку лично мне очень некомфортно, чувство, что тебя вот-вот закатают в асфальт, возрастает многократно. Кроме этого, наши водители не понимают встречный разъезд с велосипедом от слова совсем (это когда машины разъезжаются правыми бортами). Начинают бибикать, щемиться непонятно куда. Конечно, есть ещё Т-образные перекрёстки и повороты по доп.секции, где проблема встречки не стоит, но разрешать велосипеду любые левые повороты я бы не стал.

 

 

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Andrey146 сказал(а) 3 часа назад:

К сожалению проекты велодорожек заложены некомпетентными руководителями типа Табачниковой с нулевой велосипедной квалификацией. Все обсуждаемые косяки упрямо не исправляются. Выводы что делать ничего такого не надо удивляют. Все страны это делают, а российские приматы не хотят.

Неужели в теме появился человек который знает как должны выглядеть велодорожки которые безопаснее ПЧ?

Костя сказал(а) 16.04.2021 в 14:51:

с недалёкими веловодителями давно уже всё понятно.  

Расскажите лучше как должны выглядеть перекрёстки и пересечения велодорожек, за счёт чего они повышают безопасность. 

А также кто и где построил их на улицах с 80 кмч авто. 

 

Критикуешь - предлагай.

Я вот к Табачниковой претензий пока не имею. Сядет на её место Хусу (тоже из Велосипедизации) и будет тоже самое. Сидя в рамках рисования велодорожек не меняя ситуацию на ПЧ ничего не улучшить, только ухудшить.

Невозможно повысить безопасность 0,3% участников движения отдельно от остальных. Тем более без анализа последствий изменений и обратной связи от облагодетельствованных.

 

Cascade сказал(а) 1 час назад:

Ну, и с ПДД тоже нужно работать. А то совершенно удивительно, когда поворачивать налево можно только тогда, когда это явно разрешено из правого ряда, потому, как из другого ряда это якобы опасно, а перестраиваться в третий ряд, чтобы проехать прямо, если два правых только направо, никого не смущает. Это, правда, скорее не для этой темы.

Перестроение происходит с попутными ТС, скорость относительно них на 30 кмч меньше.

Фраза "в данном направлении" неоднозначна.

После понижения скорости можно отменить.

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
chupakabras сказал(а) 1 час назад:

Сравните с велополосами на В.О. Во-первых, там где они нарисованы, и так никогда не было особых проблем проехать. Только грязь по весне развели.

 

Особых проблем не было. Но стало гораздо комфортнее и спокойнее - а значит, и быстрее. Можно сколько угодно смеяться над "боязнью мафЫнок", но то, что убрали паркунцов, - это медицинский фактЪ. Это и есть главный плюс. 

 

chupakabras сказал(а) 1 час назад:

Во-вторых, там, где ехать действительно неприятно - от собора Андрея Первозванного до Первой линии, где всего две полосы - они как раз заканчиваются.

 

Неприятно ехать не из-за количества полос, а из-за того, что весь правый ряд запаркован. Получился даже отличный наглядный эксперимент: каково ехать по ВП и просто по ПЧ - разница чувствуется очень даже. Когда еду по направлению к 1-й линии, после ВП уже никуда не сворачиваю с ПЧ - неприятно, но недолго и быстро. А в обратную сторону еду уже по карману до 7-й линии. 

добавлено 2 минуты спустя
Marina F сказал(а) 5 часов назад:

Да конечно, они все, преподы, такие, с виду такой весь ... толерантный, а копнёшьxD

 

Да мы вообще младенцев на завтрак едим.

Изменено пользователем Николай Б.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Hellwarrior сказал(а) 13 часа назад:

15 км/ч это НЕ нормально.
Идея построения маршрута чрез улицы другие могла бы быть замечательной, ежели б не факт того, что маршрут, как правило, уже проложен так, чтобы было поменьше перекрёстков, трёхглазых, паркунцов, гузовозкоблудия и прочего подобного гадства, ну или чтобы была возможность вменяемо объехать гадство это в случае его наличия по тротуару. Собственно, именно по этой причине большинство маршрутов прокладывается через набережные,, а не какими-то другими альтернативными способами. А нынче на набережных этих разрисовали тротуары. Тошнить там 15 км/ч? Ну уж нѣтъ, поскачу по проежке/по тротуару в зависимости от конкретного места и конкретных условий, там, где при текущем раскладе можно скакать быстрее, и всяко это будет далеко не 15 км/ч за исключением нескольких мест, где может потребоваться замедлиться. И мазня на тротуаре тут совершенно лишней оказывается. Тем паче, что местами тротуарить приходится совсем не по нарисованным велосипедикам

 

Нормально/ненормально - это решает каждый сам для себя. Для огромной массы городских велосипедистов, едущих 5 км по делам (условные корзиночники на Стелсах, велокурьеры на ашанах с заказом под 15 кг на спине, дворники с метлами на узбек-байках), 15 км/ч - это именно что нормальная скорость, на которой они никого из пешеходов не угробят и уцелеют сами (если будут иногда отрываться от смартфона). Кстати, при сильном мордодуе 15 - это и само по себе совсем неплохо.

Ну а если не хотим ехать с ними - скачем по ПЧ, видим пустой тротуар вдоль неприятной скоростной трассы - перескакиваем на него. В чем проблема-то?

Изменено пользователем Николай Б.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Hellwarrior сказал(а) 13 часа назад:

15 км/ч это НЕ нормально.

 

А вот для нее?

 

8d6c1881093486d7e72e113b92a1e22b.jpg

Изменено пользователем Николай Б.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Николай, а какой у вас обычный маршрут через В.О.?

Мне просто интересно, неужели эти 1,35 км были в нём самой большой проблемой? У меня с моими южными маршрутами пока получается скорее "у пациента из спины торчит топор и поцарапан нос - давайте помажем нос зелёнкой". Разумеется, я готов согласиться, что если помазать нос зелёнкой, пациенту станет лучше.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
chupakabras сказал(а) 16 часов назад:

Николай, а какой у вас обычный маршрут через В.О.?

Мне просто интересно, неужели эти 1,35 км были в нём самой большой проблемой? У меня с моими южными маршрутами пока получается скорее "у пациента из спины торчит топор и поцарапан нос - давайте помажем нос зелёнкой". Разумеется, я готов согласиться, что если помазать нос зелёнкой, пациенту станет лучше.

 

Мой маршрут на работу - по Большому проспекту от 21-й линии до Тучкова переулка. 1,35 км не были проблемой, но это 2/3 моего маршрута. Благодаря ВП я стал доезжать до работы в среднем на 2 минуты быстрее. Было 10-12 минут, стало 8-10 - в зависимости от светофоров.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны авторизоваться, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас