Bogdanter

Велосипедная урбанистика

8 351 сообщение в этой теме

TarasB сказал(а) 6 часов назад:

Обоснуй. У меня есть ссылочка, что тротуарная езда вдвое опаснее, чем дорожная. А так как велодорожки (если это не велополосы) у нас по факту ничем не отличаются от тротуаров, то они тоже опаснее, чем езда по дороге, что и доказывает статистика.

Этот бред даже комментировать противно. Манипуляции со статистикой или просто не умение делать выводы? Тут даже мягкое падение растяжен ем закончилось, что мне на велодорожке угрожает? Столб? Пешеход? Или пересечение ПЧ? Так и по дороге когда едешь, на пересечения тор озить надо... не виду профита вообще. Нравится ездить по дорогам? Го на дороги, никто не держит. Но саботажем заниматься не надо, попытки заявить о аренде ВИ это практически геноцид. 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
indi сказал(а) 22 часа назад:

Автолюбители гораздо свободнее... убийство людей для них в порядке вещей.

Ты правда так думаешь или это просто для красного словца?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
vlad-b сказал(а) 49 минут назад:

Ты правда так думаешь или это просто для красного словца?

Что-то не сходится? Можно слово "убийство" заменить на "ликвидация", "уничтожение".

А ты правда не понимаешь разницу между любительским вождением авто и профессиональным?

Со временем автолюбители канут в прошлое, управлять автомобилем будут роботы. Вероятно на какой-то стадии ещё будут оставаться те, кто будут получать ордеры на убийство (права на отключение робота).

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
indi сказал(а) 18 часов назад:

Хорошо бы вспомнить как выглядел Питер 10-15 лет назад. Повсюду грязь, окурки, бумажки, битые бутылки. Этот непобедимый народ абсолютно не загружал подкорку вопросом зачем доносить мусор до урны. Всё равно грязно, хуже не станет, ну а если и станет, то он уже ушёл и забыл.

А сейчас, о божечки, даже какашки за собачками некоторые подбирают. Разумеется, остались непримеримые лица, считающие западлом мусор куда-то относить, но их всё меньше и меньше.

 

Ну, после Афин мои представления о гигиене сильно изменились. Питер - один из самых чистых городов мира.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
indi сказал(а) 18 часов назад:

Ага, менталитет виноват. Если бы не национальный характер такой, то мы бы ого-го)

А при пересечении границы нас усыпляют и подселяют в мозг вакцину менталитета европейского)

 

Это шутка вооще-то была. 

Дело не в менталитете, конечно, а в очень дурном воспитании у очень и очень многих наших сограждан. В умеренных пределах это, действительно, лечится. Как и культура вождения и езды не велосипеде - по себе знаю.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
отец Пигидий сказал(а) 9 часов назад:

поэтому придётся терпеть чужое мнение. 

Мнение - пожалуйста. Если у Вас образуется мнение, прочту с удовольствием и буду рада за Вас. Но пока сталкивалась только с высерами.

добавлено 1 минуту спустя
indi сказал(а) 14 часа назад:

На всякий случай, приведу цитату из любимого Николая Васильевича. Говорят, её нужно учить в 9-м классе, учить!

Цитата

... Чичиков только улыбался, слегка подлетывая на своей кожаной подушке, ибо любил быструю езду. И какой же русский не любит быстрой езды? Его ли душе, стремящейся закружиться, загуляться, сказать иногда: «черт побери все!» – его ли душе не любить ее? Ее ли не любить, когда в ней слышится что-то восторженно-чудное? Кажись, неведомая сила подхватила тебя на крыло к себе, и сам летишь, и все летит: летят версты, летят навстречу купцы на облучках своих кибиток, летит с обеих сторон лес с темными строями елей и сосен, с топорным стуком и вороньим криком, летит вся дорога невесть куда в пропадающую даль, и что-то страшное заключено в сем быстром мельканье, где не успевает означиться пропадающий предмет, – только небо над головою, да легкие тучи, да продирающийся месяц одни кажутся недвижны. Эх, тройка! птица тройка, кто тебя выдумал? Знать, у бойкого народа ты могла только родиться, в той земле, что не любит шутить, а ровнем-гладнем разметнулась на полсвета, да и ступай считать версты, пока не зарябит тебе в очи. И не хитрый, кажись, дорожный снаряд, не железным схвачен винтом, а наскоро живьем с одним топором да долотом снарядил и собрал тебя ярославский расторопный мужик. Не в немецких ботфортах ямщик: борода да рукавицы, и сидит черт знает на чем; а привстал, да замахнулся, да затянул песню – кони вихрем, спицы в колесах смешались в один гладкий круг, только дрогнула дорога, да вскрикнул в испуге остановившийся пешеход – и вон она понеслась, понеслась, понеслась!.. И вон уже видно вдали, как что-то пылит и сверлит воздух.

Зашибись! Это Вы по памяти, или скопипастили?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
indi сказал(а) 1 час назад:

Что-то не сходится? Можно слово "убийство" заменить на "ликвидация", "уничтожение".

А ты правда не понимаешь разницу между любительским вождением авто и профессиональным?

Со временем автолюбители канут в прошлое, управлять автомобилем будут роботы. Вероятно на какой-то стадии ещё будут оставаться те, кто будут получать ордеры на убийство (права на отключение робота).

Разницу с точки зрения навыков или с точки зрения практического применения? Одно совсем не означает второе. А если эту же мерку применить к "велолюбителям" картина будет совсем плачевная. Ну и наиболее вероятно, что к тому моменту, как транспортные потоки будут полностью роботизированы, о велосипедистах хорошо если в учебнике истории упомянут. Если уже сейчас глянуть сколько народа передвигается на велосипедах, а сколько на разного рода электродевайсах, - сравнение совсем не в пользу вела... Я сейчас отталкиваюсь не от какой-нибудь "общемировой статистики", а от того, что вижу своими глазами на набережных Невы и Фонтанки.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
отец Пигидий сказал(а) 11 час назад:

Додумывание. Я про опасность дорог, а не про безопасность ВИ.

Дороги опасны заметно меньше, чем наши велодорожки - так понятнее?

отец Пигидий сказал(а) 11 час назад:

Не нравится ВИ? А никто не запрещает по дорогам ездить.

Ох лол. Забань себя сам. Ты вообще не понимаешь контекст, и лезешь с полной чушью.
Именно что запрещает. Именно действующими ПДД и "учителями" на авто.
И именно поэтому мы боимся новых велодорожек.

добавлено 2 минуты спустя
отец Пигидий сказал(а) 10 часов назад:

Этот бред даже комментировать противно. Манипуляции со статистикой или просто не умение делать выводы? Тут даже мягкое падение растяжен ем закончилось, что мне на велодорожке угрожает? Столб? Пешеход? Или пересечение ПЧ? Так и по дороге когда едешь, на пересечения тор озить надо... не виду профита вообще. Нравится ездить по дорогам? Го на дороги, никто не держит. Но саботажем заниматься не надо, попытки заявить о аренде ВИ это практически геноцид. 

Это не бред, это факты. То, что твои куриные страхи перед машинками, едущими сзади на скорости 40 км/ч в двух метрах левее, так не считают - не считается за доказательство.
Велодорожко-любители даже не изучили матчасть, а лезут со своими идеями массового осчастливливания, основанными не на статистике и фактах, а исключительно на своих личных куриных страхах

https://onelesscar.wordpress.com/2008/06/11/risks-of-sidewalk-versus-road-bicycling/

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Marina F сказал(а) 3 часа назад:

Зашибись! Это Вы по памяти, или скопипастили?

Меня учить не заставляли)

Мне интересно, почему эту фразу так любят использовать автолюбители в качестве оправдания? Ведь фразу высказал Чичиков, персонаж не особо положительный, мягко сказать. Почему многие считают приемлемым для себя подражать отрицательным персонажам?

Или же эту цитату многие слышали из какого-то другого источника (кинофильма, например), от персонажа положительного?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
indi сказал(а) 53 минуты назад:

Ведь фразу высказал Чичиков, персонаж не особо положительный, мягко сказать. Почему многие считают приемлемым для себя подражать отрицательным персонажам?

Все же это не совсем так. Этот пассаж относится к числу многочисленных лирических отступлений в МД, в которых звучит голос самого автора.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
indi сказал(а) 16.04.2021 в 10:37:

К примеру, тут часто обсуждают вопрос лютой ненависти ко встречникам. О том, что надо ехать на них с целью тарана, выжимать с проезжей части.

 

indi сказал(а) 16.04.2021 в 10:37:

Автолюбители гораздо свободнее в своих действиях, для них вопросы морали не стоят. Превышение скорости и убийство людей для них в порядке вещей.

С вашего позволения, оставлю две эти цитаты рядом.

Нет никаких автомобилистов, нет никаких велосипедистов. Есть просто жители мегаполиса, передвигающиеся на четырёх, трёх, двух или одном колесе, или на своих двоих. Встаньте у входа на эскалатор в метро и понаблюдайте: там происходят ровно те же процессы, что в автомобильной пробке у какого-нибудь съезда с кольцевой.

2

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
TarasB сказал(а) 9 часов назад:

Это не бред, это факты. То, что твои куриные страхи перед машинками, едущими сзади на скорости 40 км/ч в двух метрах левее, так не считают - не считается за доказательство.
Велодорожко-любители даже не изучили матчасть, а лезут со своими идеями массового осчастливливания, основанными не на статистике и фактах, а исключительно на своих личных куриных страхах

https://onelesscar.wordpress.com/2008/06/11/risks-of-sidewalk-versus-road-bicycling/

Можно относиться серьёзно к этим наблюдениям, высказанным в статье. Но с важной оговоркой -- при скорости 40 км/ч.

У нас же ехать не пресекается и 80 км/ч, и даже 100 км/ч сколько угодно раз по цене чашечки кофе. Вероятно, скоростной режим на ПЧ в тех краях, где проводились исследования, отличается от нашего.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
indi сказал(а) 58 минут назад:

Можно относиться серьёзно к этим наблюдениям, высказанным в статье. Но с важной оговоркой -- при скорости 40 км/ч.

У нас же ехать не пресекается и 80 км/ч, и даже 100 км/ч сколько угодно раз по цене чашечки кофе. Вероятно, скоростной режим на ПЧ в тех краях, где проводились исследования, отличается от нашего.

У нас 90% погибших велосипедистов были сбиты на переходах и т. п. 

Велодорожки количество таких случаев только увеличат в разы.

добавлено меньше минуты спустя

*увеличивают уже

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Костя сказал(а) 5 минут назад:

У нас 90% погибших велосипедистов были сбиты на переходах и т. п. 

Велодорожки количество таких случаев только увеличат в разы.

добавлено меньше минуты спустя

*увеличивают уже

Интересно, сколько у нас по ПЧ ездит, 5% наберётся?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Marina F сказал(а) 16.04.2021 в 16:31:

НО я предлагаю другой путь: делать дорожки там, где людям удобнее ходить. 

 

Еще немного на эту тему. Сегодня был я в районе ул. Пестеля, а потом проехался почти по всей длине фонтанной велополосы. Напротив Летнего сада, в районе 1-го Инженерного и Пантелеймоновского мостов встретил целую толпу встречников на электросамокатах. Одному даже крикнул "Куда по встречке?" - и только после этого понял, что это был мой знакомый коллега. :)). 

Ну а уже на Фонтанке прямо по велополосе навстречу мне шел пешком какой-то альтернативно одаренный чувак.

А вы говорите, где людям удобнее ходить... Да везде!

Изменено пользователем Николай Б.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
отец Пигидий сказал(а) 18 часов назад:

Клуб самоубийц, чо... адью, гаспада. 

Хоть ссы в глаза, всё божья роса.

indi сказал(а) 13 часа назад:

Но с важной оговоркой -- при скорости 40 км/ч.

То есть к центру города это вполне относится.

indi сказал(а) 13 часа назад:

У нас же ехать не пресекается и 80 км/ч, и даже 100 км/ч сколько угодно раз по цене чашечки кофе.

По факту это только на вылетных магистралях такое, где очень мало пересечений. И там даже я за выделенные велотрассы.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Удивительно, сколько у нас в городе все-таки адекватных, нормальных людей - причем независимо от возраста.

 

 

Изменено пользователем Николай Б.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
indi сказал(а) 13 часа назад:

Интересно, сколько у нас по ПЧ ездит, 5% наберётся?

Наберётся и больше, но суть не в этом.

А в том что от рисования в месте перехода разметки 1.15 безопасность не повышается. 

Зайдите на https://dtp-stat.ru и посчитайте во сколько раз увеличилось количество велоДТП в год на улице с велодорожкой после её открытия.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
indi сказал(а) 17.04.2021 в 15:12:

 Ведь фразу высказал Чичиков, персонаж не особо положительный, мягко сказать.

 

Николай Б. сказал(а) 17.04.2021 в 16:08:

Все же это не совсем так. Этот пассаж относится к числу многочисленных лирических отступлений в МД, в которых звучит голос самого автора.

Я хоть и физик, но полностью согласна с лириком, это не Чичиков, это стопроцентный Гоголь. Собсна, тут и нет прямой речи. Только упоминается, чо Чичиков тоже любит быструю езду. Кстати, это все любят, не только русские. На тех же немецких автобанах (говорят, сама не была) вообще нет ограничения скорости. Наверное, не делали бы так, если бы какой немец не любит быстрой езды?

Но тут главное не быстрая езда, а нарушения. Немец на своём автобане далеко оставит позади русского, но съедет в город и будет ехать 50, 40, 30, сколько написано и ни-ни больше.

Просто у на эту фразу любят говорить именно оправдывая нарушения.

добавлено 1 минуту спустя
chupakabras сказал(а) 20 часов назад:

Нет никаких автомобилистов, нет никаких велосипедистов. Есть просто жители мегаполиса, передвигающиеся на четырёх, трёх, двух или одном колесе, или на своих двоих. Встаньте у входа на эскалатор в метро и понаблюдайте: там происходят ровно те же процессы, что в автомобильной пробке у какого-нибудь съезда с кольцевой.

Вроде да, возразить нечего, но почему-то в автомобильной среде порядка больше. Именно это заставляет веловодителей выбирать ПЧ, хотя кажется же опасно и всё такое. Но вот.

 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Николай Б. сказал(а) 4 часа назад:

Удивительно, сколько у нас в городе все-таки адекватных, нормальных людей - причем независимо от возраста.

 

 

Похвастаюсь: сегодня специально прокатилась по Цимбалинскому мосту, типа одиночный пикет. Надо было с плакатом, но я так.

Велотрафик там огого. Кучу вело встретила. Вот, дяденьку попутного сфотала (нахально, не просясь). И пешеходы ходят вовсю. И подозреваю, именно экзотичность этого моста их привлекает. Зачем рушить-то?

В Волхове вон построили новый мост, а старый оставили на радость людям. Что б нам так не сделать

IMG_20210418_142103_HDR.jpg

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Marina F сказал(а) 8 минут назад:

И пешеходы ходят вовсю. И подозреваю, именно экзотичность этого моста их привлекает. Зачем рушить-то?

Типа он даже собственную массу уже не держит. Но тогда надо подреставрировать что ли.

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
TarasB сказал(а) 2 минуты назад:

Типа он даже собственную массу уже не держит. Но тогда надо подреставрировать что ли.

Чот я сомневаюсь в этом. 

Во-первых, когда его исследовали, то исследовали именно на текущую нагрузку.

Если бы ситуация была такая, что муха сядет/ветер дунет и мост рухнет, его закрыли бы вмиг. И не потому, что жаль тех, кто по нему едет, там под ним Сортировка, стратегический объект. 

Ну и да, снова исследовать уже как пешеходный мост. И немного реставрации. И всё, всем радость! И гордость! Клёпаный мост, ещё дореволюционный!

2

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
TarasB сказал(а) 1 час назад:

Типа он даже собственную массу уже не держит. Но тогда надо подреставрировать что ли.

Дык в т.ч. и на текущий момент по нему же ездят гузовозки и он как-то (пока) не упал. Рыбацкий мост в 2000-м году закрыли, но путники двуногие и всадники двухколёсные по сей день по нему перебираются и ничего. Точнее, всадники двухколёсные раньше его зело активно использовали, но ныне строители окаянные поназастроили человейников прямо на прямом проезде к мосту, из-за чего объезд чрез мост Славянский стал предпочтительным

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Marina F сказал(а) 2 часа назад:

но почему-то в автомобильной среде порядка больше. Именно это заставляет веловодителей выбирать ПЧ, хотя кажется же опасно и всё такое.

Ой, Марин, щас ведь заклюют. Но я (тоже) считаю, что при сравнении групп "Пешеходы", "Велосипедисты", "Автомобилисты", самой дисциплинированной оказывается группа "Автомобилисты", А "Велосипедисты", увы, борются с "Пешеходами" за звание "Самая разгильдяйская группа" 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны авторизоваться, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас