Bogdanter

Велосипедная урбанистика

8 714 сообщения в этой теме

Николай Б. сказал(а) 12 часа назад:

Нет, не сказки, а быль. :) Вот жена моя именно так и рассуждает. Без меня ездить боится. Ну ок, не ездить на работу, а кататься. Но все равно: только со мной, поскольку психологически не чувствует себя в безопасности на наших дорогах. Хотя конечно, я ее вряд ли смогу как-то защитить от неадекватного водятла, да и это она сдавала на права, а не я. Но всё равно. За городом - не боится, ездит сама.

Ахахахахах, какие же мы и вправду все одинаковые:D:)

Где тут вообще про велодорожки? Жена хочет кататься с Вами. Почти уверена, разрисуйте всё пространство города велодорожками (не надо!!!), она ещё что-нибудь придумает, но выходные проводить вместе (и правильно)

Есть реальные потребности, а есть навязанный спрос.

Реальные, к примеру, если чел голоден, то только пища может ему помочь. Никакие молитвы или ещё какие танцы с бубном не спасут. Ну, могу отсрочить гибель чисто внушением, но если человека не кормить, он умрёт.

Примеров про навязанный спрос приводить не буду, есть целых два прекрасных романа "12 стульев" и "Золотой телёнок", да и много про это написано. Вот ещё новелла О Генри "Корабли".

Людей настолько убедили в спасительной силе велодорожек, что просто поражаюсь. А никакой спасительной силы в них нет, есть только неудобство и стреноживание, а местами они и опасны.

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Marina F сказал(а) 9 минут назад:

Людей настолько убедили в спасительной силе велодорожек, что просто поражаюсь. А никакой спасительной силы в них нет, есть только неудобство и стреноживание, а местами они и опасны.

Опасное стреноживание велодорожек-новый аргумент Королевы хаоса.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Marina F сказал(а) 14 часа назад:

Какой Инди противоречивый, однако. Злой чтобы не сказать хуже тролль здесь, в инете, и добрейшее существо на велодорожке. И в это можно поверить?

Я получаю удовольствие от езды на веле, зачем мне злиться?)

К примеру, тут часто обсуждают вопрос лютой ненависти ко встречникам. О том, что надо ехать на них с целью тарана, выжимать с проезжей части. И кто тут создаёт аварийную ситуацию? Понятно, что нарушать ПДД нехорошо (иногда), но становиться "учителем" ещё хуже.

Marina F сказал(а) 15 часов назад:

Вот! Вот! И ещё раньше велосипедисты это была такая элита. Собсна, я и сейчас нас элитой считаю, но "они" не понимают.

Не элитой, а промежуточным звеном между человеком и чистой энергией)

На самом деле, никакая мы не элита, а существа во всём ограниченные всяческой моралью. Воспитание и такт давлеют над нами. Автолюбители гораздо свободнее в своих действиях, для них вопросы морали не стоят. Превышение скорости и убийство людей для них в порядке вещей.

Изменено пользователем indi
1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Marina F сказал(а) 2 часа назад:

А никакой спасительной силы в них нет, есть только неудобство и стреноживание, а местами они и опасны.

 

Я бы охотно поверил Вам, если бы не имел собственного опыта использования велодорожек, у нас и за рубежом. Кстати, в трижды клятой Европе велодорожки действительно могут создать проблемы любителям кататься по тротуарам - нарушителей пешеходы выпрут оттуда мгновенно, а из пешеходной зоны выпроводит полиция. Ужас-ужас, правда?

 

Ну и в сотый раз, наверное, повторюсь про ВП на Большом. До нее я ездил по карману, и это было довольно неудобно, хотя и вполне безопасно. Вот уж где надо было сбрасывать скорость на пересечениях с линиями: водители-то обращают внимание прежде всего на светофоры, которые в 50 м оттуда, и на пешеходов на зебрах. Когда нарисовали велополосу, пересекать линии стало ощутимо удобнее и быстрее. 

Вы можете сказать, что это мои личные комплексы и заморочки. Но есть неоспоримый факт: там, где идет ВП, нет паркунцов. А где она прерывается - сразу забивается правый край. И да, между автомобилями и паркунцами ездить можно, но ощущения очень и очень различаются.

Изменено пользователем Николай Б.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
hassisin сказал(а) 5 часов назад:

Столбики эти меня пугают. Они же должны быть твёрдые, чтоб машинки их не игнорировали. А твёрдые торчащие столбики опасны для велосипедиста, кто нить упадёт и на столбик наденется. А бетонные полусферы внедорожниками переезжаются как будто их и нет.

Только неотвратимость штрафов поможет комьютерам. Нам надо не больше велодорожек, а больше камер, гайцов и эвакуаторов.

 

Тут соглашусь. Но я имел в виду ограждения со стороны тротуара, от пешеходов. Конечно, лучше не столбики, а небольшие полусферы. Ну или что-то еще...

Штрафовать можно автомобилистов, а вот пешеходов, бредущих по велодорожкам, как штрафовать? На Крестовском одна пара даже просто стояла и целовалась прямо на ВД у меня на пути. Не стал портить им удовольствие - просто объехал.

Изменено пользователем Николай Б.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Marina F сказал(а) 2 часа назад:

 

Людей настолько убедили в спасительной силе велодорожек, что просто поражаюсь. А никакой спасительной силы в них нет, есть только неудобство и стреноживание, а местами они и опасны.

 Маразм крепчал. Это саботаж. Более тупых и вредных обоснование не встречал. Да вы вредитель! 

 

Беда веловодителей и противников дорожек в том, что они видят себя как дома на дороге и тротуарах, а на самом деле являются там самыми гонимыми и нежелательными. Но понять это не в состоянии ввиду перераздутого эго. 

 

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Ладно, с недалёкими веловодителями давно уже всё понятно.  

Расскажите лучше как должны выглядеть перекрёстки и пересечения велодорожек, за счёт чего они повышают безопасность. 

А также кто и где построил их на улицах с 80 кмч авто. 

 

Критикуешь - предлагай.

Я вот к Табачниковой претензий пока не имею. Сядет на её место Хусу (тоже из Велосипедизации) и будет тоже самое. Сидя в рамках рисования велодорожек не меняя ситуацию на ПЧ ничего не улучшить, только ухудшить.

Невозможно повысить безопасность 0,3% участников движения отдельно от остальных. Тем более без анализа последствий изменений и обратной связи от облагодетельствованных.

4

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
отец Пигидий сказал(а) 3 часа назад:

Маразм крепчал. Это саботаж. Более тупых и вредных обоснование не встречал. Да вы вредитель! 

Растафари перелогинился и опять хамит!

Вы не могли бы, любезнейший, отвянуть от меня. Мне неприятно Ваше хамство, хотя Ваша вселенская тупость, пожалуй, неприятнее. За человечество обидно

2

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
отец Пигидий сказал(а) 3 часа назад:

 Маразм крепчал. Это саботаж. Более тупых и вредных обоснование не встречал. Да вы вредитель! 

 

Marina F сказал(а) 2 минуты назад:

Вы не могли бы, любезнейший, отвянуть от меня. Мне неприятно Ваше хамство, хотя Ваша вселенская тупость, пожалуй, неприятнее. За человечество обидно

 

Дорогие соратники, помните, что нашим разногласиям и взаимным упрекам радуются, смеются над ними и потирают руки все темные антивелосипедистские силы! Между тем, любовь к велосипеду должна нас не разъединять, а объединять и делать сильнее. 

Я вот старюсь любить даже встречных велокурьеров, следуя миролюбивым советам indi (хотя и получается пока еще не всегда) :$.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Николай Б. сказал(а) 3 часа назад:

Ну и в сотый раз, наверное, повторюсь про ВП на Большом. До нее я ездил по карману, и это было довольно неудобно, хотя и вполне безопасно. Вот уж где надо было сбрасывать скорость на пересечениях с линиями: водители-то обращают внимание прежде всего на светофоры, которые в 50 м оттуда, и на пешеходов на зебрах. Когда нарисовали велополосу, пересекать линии стало ощутимо удобнее и быстрее. 

Наверное, я как-то не так выражаю свои мысли, раз все в голос меня причисляют к ярой противнице велодорожек. 

На самом деле это не так.

Я против практически всей ВИ в Питере, точнее, я против каждой конкретной велодорожки и даже многих велополос, но не потому, что это велополоса или велодорожка, у меня к каждой свои претензии, и они конкретны.

По поводу Большого пр. Езда по карману самое неприятное из всего, поэтому не удивительно, что Вам так понравились эти велополосы. Я там ездила по проежке, правда, очень редко, и то заметила положительную разницу. Но это было до велосветофора. И ещё, по велополосе я там ездила в карантин, и мне не попадалось ни одного паркунца. Вообще ни одного.

Но есть место в городе, Петровская набережная, не где Аврора, а вдоль Невы. Там раньше никогда не парковались. И вот парадокс - нарисовали велополосу, и стали парковаться. Так вот, запаркованная велополоса гораздо хуже просто запаркованного правого края.

Что же касается тротуарных велодорожек, то в наших реалиях это просто разрисованный тротуар. В том числе и отделённые  велодорожки. И что, люди по ним ходили, ходят и будут ходить. Разговоры про "мы перевоспитаем", "уже стали меньше ходить" и прочее мне смешны. Посмотрите на Яхтенный мост. Между прочим, посередине проезжая часть! Я вас удивлю если скажу, что она должна быть пуста! Ни одного велосипедиста и ни одного пешехода там быть не должно! И после этого вы будете говорить, что кого-то научите и переучите? Серьёзно?

Лично я никого никуда не хочу сгонять. Пусть каждый едет там, где ему больше нравится. Просто это законодательно закрепить.

Это как пешеходные дорожки рисовать. Можно разрисовать пространство так, как видит архитектор или ландшафтный дизайнер, а там, где люди хотели бы ходить, наставить заборов (с колючей проволокой). НО я предлагаю другой путь: делать дорожки там, где людям удобнее ходить. 

 

 

добавлено 3 минуты спустя

Кстати, насчёт велопешеходок есть е ещё и другая сторона. Мне, к примеру, всегда жалко людей на набережных. Там теперь не погуляешь, как встарь, забыв про всё на свете

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Костя сказал(а) 1 час назад:

Я вот к Табачниковой претензий пока не имею. Сядет на её место Хусу (тоже из Велосипедизации) и будет тоже самое.

Сидя в рамках рисования велодорожек не меняя ситуацию на ПЧ ничего не улучшить, только ухудшить.

Кстати, Хусу очень много говорит о необходимости снижения скорости. Но "хтош ему дасьть?"

Изменено пользователем Marina F
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Николай Б. сказал(а) 3 часа назад:

Кстати, в трижды клятой Европе велодорожки действительно могут создать проблемы любителям кататься по тротуарам - нарушителей пешеходы выпрут оттуда мгновенно, а из пешеходной зоны выпроводит полиция. Ужас-ужас, правда?

ПО всей Европе не ездила, а в Хельсинки велосипедисты запросто ездят где хотят, даже по вокзалу, что строжайше запрещено. Я тоже нарушала там, потому что моё любимое кафе Фазер находится на пешеходной улице. Не, я первый раз спешилась и дошла, а потом надоело быть белой вороной, все там ездят, а я что? И по вокзалу тоже ездила))) Один раз даже в Аллегро прямо с великом ввалилась, потому что дождь был, и от укрытия до вагона доехала и ввалилась, и уже в вагоне сложила вел. Хотя я полдороги там вообще была единственным пассажиром, потом ещё финн где-то сел.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Marina F сказал(а) 19 минут назад:

Что же касается тротуарных велодорожек, то в наших реалиях это просто разрисованный тротуар. В том числе и отделённые  велодорожки. И что, люди по ним ходили, ходят и будут ходить. Разговоры про "мы перевоспитаем", "уже стали меньше ходить" и прочее мне смешны. Посмотрите на Яхтенный мост. Между прочим, посередине проезжая часть! Я вас удивлю если скажу, что она должна быть пуста! Ни одного велосипедиста и ни одного пешехода там быть не должно! И после этого вы будете говорить, что кого-то научите и переучите? Серьёзно?

 

Тут я вынужден с Вами согласиться. "Этот народ не победить".

Насчет проезжей части на Яхтенном - я вообще не понимаю, для кого она. Машины там вроде бы  не ездят - во всяком случае, я их там не видел. Зато вперемешку едут на всём, что катится, и ходят-бродят все. Равно как и на специальной велодорожке - кстати, отгороженной от прочего пространства поребриком.

 

Ну а людям удобнее ходить... везде, иногда даже по проезжей части с машинами. Это у нас такая национальная идея, видимо.

добавлено 2 минуты спустя
Marina F сказал(а) 19 минут назад:

Наверное, я как-то не так выражаю свои мысли, раз все в голос меня причисляют к ярой противнице велодорожек. 

 

Ну Вы на сей счет обычно более чем недвусмысленно выражаетесь.

Изменено пользователем Николай Б.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Николай Б. сказал(а) 5 минут назад:

Это у нас такая национальная идея, видимо.

Ага, менталитет виноват. Если бы не национальный характер такой, то мы бы ого-го)

А при пересечении границы нас усыпляют и подселяют в мозг вакцину менталитета европейского)

Изменено пользователем indi
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Николай Б. сказал(а) 12 минуты назад:

Тут я вынужден с Вами согласиться. "Этот народ не победить".

Хорошо бы вспомнить как выглядел Питер 10-15 лет назад. Повсюду грязь, окурки, бумажки, битые бутылки. Этот непобедимый народ абсолютно не загружал подкорку вопросом зачем доносить мусор до урны. Всё равно грязно, хуже не станет, ну а если и станет, то он уже ушёл и забыл.

А сейчас, о божечки, даже какашки за собачками некоторые подбирают. Разумеется, остались непримеримые лица, считающие западлом мусор куда-то относить, но их всё меньше и меньше.

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Marina F сказал(а) 1 час назад:

Растафари перелогинился и опять хамит!

Вы не могли бы, любезнейший, отвянуть от меня. Мне неприятно Ваше хамство, хотя Ваша вселенская тупость, пожалуй, неприятнее. За человечество обидно

Это вы, а не я, собираетесь устроить массовый геноцид велосипедистов. Ну и насчёт хамства, Чья бы корова мычала. 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Николай Б. сказал(а) 1 час назад:

 

 

Дорогие соратники, помните, что нашим разногласиям и взаимным упрекам радуются, смеются над ними и потирают руки все темные антивелосипедистские силы! Между тем, любовь к велосипеду должна нас не разъединять, а объединять и делать сильнее. 

Я вот старюсь любить даже встречных велокурьеров, следуя миролюбивым советам indi (хотя и получается пока еще не всегда) :$.

Мне кажется, тут саботажем попахивает. Насколько удобно и быстрее ездить по этой недоинфрастуктуре страва кажет, да и самому приятней. И тут читаю какую надуманную нелепицу, а потом и вовсе хм... хамят и при этом обвиняют в хамстве... рукалицо, чо. 

 Вообще напоминает как мог бы выглядеть золивар автомобилистов если бы кто то активно начал продвигать идею равенства тотального, типа мы можем по тротуара ездить и вообще где угодно, ну и пешеходы пусть свободно по дорогам ходят, чо... и вот нашлись бы пешеходы защищающие эту позицию. 

добавлено 1 минуту спустя
Marina F сказал(а) 1 час назад:

Растафари перелогинился и опять хамит!

Вы не могли бы, любезнейший, отвянуть от меня. Мне неприятно Ваше хамство, хотя Ваша вселенская тупость, пожалуй, неприятнее. За человечество обидно

 

Klonazepam.png

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

@отец Пигидий я же русским языком просила: отстаньте от меня! Вы мне неприятны. Очень.

Высказывайте своё мнение, но не касайтесь ни меня лично, ни того, что я пишу.

Это так сложно, что ли? Даже это Вам не под силу?

 

 

Изменено пользователем Marina F
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
indi сказал(а) 1 час назад:

Хорошо бы вспомнить как выглядел Питер 10-15 лет назад. Повсюду грязь, окурки, бумажки, битые бутылки. Этот непобедимый народ абсолютно не загружал подкорку вопросом зачем доносить мусор до урны. Всё равно грязно, хуже не станет, ну а если и станет, то он уже ушёл и забыл.

А сейчас, о божечки, даже какашки за собачками некоторые подбирают. Разумеется, остались непримеримые лица, считающие западлом мусор куда-то относить, но их всё меньше и меньше.

И если приблизиться к теме разговора, то водить-то как стали! Раньше же улицу было не перейти, особенно на нерегулируемом переходе. А сейчас стоят и терпеливо ждут.

Ещё ближе к теме: говорят, где-то на Петроградке есть велополоса, что есть, что нет, вся на 100% запаркована. А вот Фонтанка более менее, и даже скорее более, чем менее, и ехать по ней сплошное удовольствие. Главное, про Инди и его теорию веловстречников помнить ещё;) А всё потому, что постоянно сегодня упоминающийся Павел Хусу устраивал там, на Фонтанке, в смысле регулярные рейды с эвакуатором. Вот и отвадили.

Но вся беда в том, что здесь и сейчас никто не собирается бороться с этим явлением, менталитет это или ещё как назови. 

 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
отец Пигидий сказал(а) 2 часа назад:

Мне кажется, тут саботажем попахивает. Насколько удобно и быстрее ездить по этой недоинфрастуктуре страва кажет, да и самому приятней.

Быстрее чем по чему? Быстрее чем по ПЧ или быстрее чем по тротуару? 

 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
отец Пигидий сказал(а) 6 часов назад:

 Маразм крепчал. Это саботаж. Более тупых и вредных обоснование не встречал.

Обоснуй. У меня есть ссылочка, что тротуарная езда вдвое опаснее, чем дорожная. А так как велодорожки (если это не велополосы) у нас по факту ничем не отличаются от тротуаров, то они тоже опаснее, чем езда по дороге, что и доказывает статистика.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
отец Пигидий сказал(а) 2 часа назад:

Это вы, а не я, собираетесь устроить массовый геноцид велосипедистов

Нет, именно вы своим внушением про якобы "безопасность" троутарных велодорожек.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Marina F сказал(а) 1 час назад:

И если приблизиться к теме разговора, то водить-то как стали! Раньше же улицу было не перейти, особенно на нерегулируемом переходе. А сейчас стоят и терпеливо ждут.

Ещё ближе к теме: говорят, где-то на Петроградке есть велополоса, что есть, что нет, вся на 100% запаркована. А вот Фонтанка более менее, и даже скорее более, чем менее, и ехать по ней сплошное удовольствие. Главное, про Инди и его теорию веловстречников помнить ещё;) А всё потому, что постоянно сегодня упоминающийся Павел Хусу устраивал там, на Фонтанке, в смысле регулярные рейды с эвакуатором. Вот и отвадили.

Но вся беда в том, что здесь и сейчас никто не собирается бороться с этим явлением, менталитет это или ещё как назови. 

Вы же пишите, что хотя бы упоминающийся Павел Хусу борется с этим явлением. Как он посмел восстать против спущенного сверху менталитета? Почему же он не считает, что этот город обречён, а эти люди неизлечимы?

Может он понимает, что менталитет -- это исключительно сверху придуманное понятие, никак с традициями и обычаями не кореллирует. Нет никакого национального характера, всё это относительно современные сказки. Национализм выгоден для управления населением, современный опиум для народа, можно сказать.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Marina F сказал(а) 2 часа назад:

менталитет это или ещё как назови.

На всякий случай, приведу цитату из любимого Николая Васильевича. Говорят, её нужно учить в 9-м классе, учить!

Цитата

... Чичиков только улыбался, слегка подлетывая на своей кожаной подушке, ибо любил быструю езду. И какой же русский не любит быстрой езды? Его ли душе, стремящейся закружиться, загуляться, сказать иногда: «черт побери все!» – его ли душе не любить ее? Ее ли не любить, когда в ней слышится что-то восторженно-чудное? Кажись, неведомая сила подхватила тебя на крыло к себе, и сам летишь, и все летит: летят версты, летят навстречу купцы на облучках своих кибиток, летит с обеих сторон лес с темными строями елей и сосен, с топорным стуком и вороньим криком, летит вся дорога невесть куда в пропадающую даль, и что-то страшное заключено в сем быстром мельканье, где не успевает означиться пропадающий предмет, – только небо над головою, да легкие тучи, да продирающийся месяц одни кажутся недвижны. Эх, тройка! птица тройка, кто тебя выдумал? Знать, у бойкого народа ты могла только родиться, в той земле, что не любит шутить, а ровнем-гладнем разметнулась на полсвета, да и ступай считать версты, пока не зарябит тебе в очи. И не хитрый, кажись, дорожный снаряд, не железным схвачен винтом, а наскоро живьем с одним топором да долотом снарядил и собрал тебя ярославский расторопный мужик. Не в немецких ботфортах ямщик: борода да рукавицы, и сидит черт знает на чем; а привстал, да замахнулся, да затянул песню – кони вихрем, спицы в колесах смешались в один гладкий круг, только дрогнула дорога, да вскрикнул в испуге остановившийся пешеход – и вон она понеслась, понеслась, понеслась!.. И вон уже видно вдали, как что-то пылит и сверлит воздух.

 

Цитата

Элемент романтического литературного образа «загадочной русской души». Часто используется как оправдание превышения скорости при движении на автотранспорте, иногда совершении рискованного поступка (вместо «кто не рискует, тот не пьёт шампанское»).

 

Изменено пользователем indi
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Marina F сказал(а) 8 часов назад:

@отец Пигидий я же русским языком просила: отстаньте от меня! Вы мне неприятны. Очень.

Высказывайте своё мнение, но не касайтесь ни меня лично, ни того, что я пишу.

Это так сложно, что ли? Даже это Вам не под силу?

 

 

Да? А в обратную сторону это работает? Мне неприятно читать Вас. Но это публичное место, поэтому придётся терпеть чужое мнение. 

добавлено 4 минуты спустя
TarasB сказал(а) 6 часов назад:

Нет, именно вы своим внушением про якобы "безопасность" троутарных велодорожек.

Додумывание. Я про опасность дорог, а не про безопасность ВИ. Чудес не бывает, люди при появлении любых велодорожке будут к ним привыкать. ВИ не может быть построена вся и сразу как нам хочется. Нужно время. 

 А противников ВИ я не понимаю вообще. Не нравится ВИ? А никто не запрещает по дорогам ездить. Нафига тут саботажем заниматься? Натуральное вредительство. 

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны авторизоваться, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас