Bogdanter

Велосипедная урбанистика

8 483 сообщения в этой теме

indi сказал(а) 58 минут назад:

Вот и Гитлер неплохо так очки политические набирал, что вещал об уникальности арийцев не забывая хайвеи строить и производить "народный автомобиль", доступный каждому. Ну какие ещё "российские качества", Марина? Какой ещё "русский характер"?

 

хмм... интересный поворот.

Учитывая, что все эти завелодорожковые речи есть суть манипуляции, об этом много говорилось выше и никаких опровержений на это не было, а так же учитывая, что любимая фишка манипуляторов это спроецировать на оппонента свои собственные недостатки, буду теперь думать и искать, чем же близки наши любимые педизаторы и фашизм.

Ну, одно-то и на поверхности лежит - их деятельность уничтожает велодвижение. Точнее, не уничтожает, и сильно вставляет палки в колёса. Но возможно, всё гораздо глубже...

Ну и так, у каждой нации есть свои особенности, и это не надо, надеюсь, доказывать.

Я лишь предположила, я ж не сказала, что это так, вроде даже русским языком писала? Или надо было по-немецки, чтобы было ближе и понятней? И пока мои предположения подтверждаются. Несмотря на героическую рекламу велосипеда, результат более чем скромный.

 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Marina F сказал(а) 2 часа назад:

На фото, я так понимаю, велопарковка для работников бизнес-центра на территории Кировского завода. Находится РЯДОМ с транспортной проходной завода.

Зато хотя бы высота перекладины нормальная. В отличие от крутого бизнес-центра "Ренессанс-Плаза", например.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Marina F сказал(а) 4 часа назад:

А что мешает в случае с ВИ делать так же? Я сама отвечу: нет грамотного запроса от слова совсем. Все просто ездят и чертыхаются. Парочка человек в пустоту здесь на форуме и в других таких же местах пишет, как надо, но их (нас) никто не слышит.

Зато есть педизаторы, с их замечательных слов всё и делается. Более того, многие педизаторы вполне нормальные велосипедисты, сам ТС хотя бы, но видите ли, они и так как-нибудь обойдутся, они не для себя стараются, ради придуманного им прогресса, который ни разу не прогресс.

 

 

Тут соглашусь с Вами. Кстати, замечательный Павел Хусу и его команда - отличные адекватные ребята, у которых даже есть какой-то голос. Но слышат ли их? Кажется, единственная "велосипедная" партия - это Яблоко, как бы к ней ни относиться. Думаю, через них можно что-то сделать. Здесь на форуме есть и еще очень активные и грамотные люди - ув. VORON прежде всего.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
hassisin сказал(а) 3 часа назад:

Лютый бешеный стробоскоп даже днём значительно снижает вероятность дверооткрытия

 

 

Учту. Лютый бешеный имеется - но как-то не решаюсь его врубать. А днем - да, действительно.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Marina F сказал(а) 3 часа назад:

Ну, одно-то и на поверхности лежит - их деятельность уничтожает велодвижение.

 

Кстати, а как бы Вы сформулировали суть и задачи велодвижения применительно к российским городам, и в частности - к Питеру?

В качестве некоторых аспектов велодвижения могу предположить не только такие запросы, как доступность самих велосипедов вкупе с велосервисами и рынком запчастей, но и наличие годных дорог и безопасности на них. Есть еще всякие "ивенты" и разнообразная туристическая и околоспортивная движуха - но это скорее вишенки на торте.

Тут главное не сводить все требования к одному пункту - ужесточению штрафов за неаккуратное вождение.

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Marina F сказал(а) 5 часов назад:

ак бы вот всё-таки объяснить эту очевидную мысль, что ВИ должна появляться как запрос, а то, что на велодорожках заведутся велосипедисты есть придуманная педизаторская сказочка.

 

И снова мы приходим к спору о яйцекурице.

Попробую перевести оба тезиса на обывательский язык:

1. Я бы поехал(-а) на велосипеде (на рынок / на работу / кататься / к друзьям), но боюсь с машинами, а на тротуаре полно людей. На даче-то езжу, а тут нет. Вот были бы велодорожки нормальные...

2. Езжу везде, где могу, но это то еще удовольствие, сплошные нервы. Вот были бы велодорожки нормальные - было бы легче!

 

На мой взгляд, оба подхода имеют место быть и не противоречат друг другу, т.к. у нас полно граждан из обеих групп. 

Но всё же со 2-й группой не всё так просто. Люди, которые УЖЕ так или иначе ездят, как-нибудь приспособятся рано или поздно - хорошо если не ценой травматичных ДТП. Однако если их относительно немного, то они оказываются в довольно слабой позиции. Им (т.е. нам) часто говорят так: ради 4-х велосипедистов в день (почему-то именно цифра 4 людЯм нравится) нечего тратить народные деньги на ерунду - лучше новую развязку построить.

Вот если бы велоколесных ВНЕЗАПНО оказались толпы... Но чтобы были толпы, нужно стимулировать людей из группы 1. А как еще?

 

Впрочем, тут правильно написали, что самый действенный фактор - экономическое принуждение. Пример в виде появления велокурьеров мы имеем удовольствие наблюдать. Очевидно же, что не из-за любви к велосипедам и физическим нагрузкам на спину ребята стараются. Но раз надо - то и морозы им ни по чем.

Изменено пользователем Николай Б.
1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Marina F сказал(а) 3 часа назад:

Ну и так, у каждой нации есть свои особенности, и это не надо, надеюсь, доказывать.

 

А социологи и этнологи почему-то думают иначе, не признают никаких национальных характеров и даже отрицают научность такого термина, как "менталитет".

Т.е. особенности-то есть, но связаны они с совершенно конкретными вещами в политике, географии, социуме - которые подвержены серьезным изменениям от поколения к поколению. А уж применительно к велосипедам - это вообще смешно. Вам ли не знать о популярности велосипеда в России еще с дореволюционных времен, не говоря уже о послевоенных...

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Marina F сказал(а) 5 часов назад:

Питер в частности и Россия вообще в ближайшем будущем велосипедным не будет. Возможно, дело в таких российских качествах, как лень и безалаберность, а может нет. Но чего-то нет в русском характере, чтобы сесть на велосипед.

 

Думаю, просто мы отстаем по темпам социального развития. Автомобиль для нормального обывателя - это символ минимального комфорта, независимости (мнимой), ну и какого-никакого социального статуса. Велосипедисты в городе для такого человека делятся на 2 категории: лохи-нищеброды и выпендрежники.

Кстати, есть довольно обширная группа граждан, которые катают за городом и за границей на хорошем любительском уровне или околоспортивном уровне, но как раз в городе предпочитают автомобиль. Т.е. не смешивают два этих удовольствия.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Marina F сказал(а) 6 часов назад:

А что мешает в случае с ВИ делать так же? Я сама отвечу: нет грамотного запроса от слова совсем. Все просто ездят и чертыхаются. Парочка человек в пустоту здесь на форуме и в других таких же местах пишет, как надо, но их (нас) никто не слышит.

Зато есть педизаторы, с их замечательных слов всё и делается. Более того, многие педизаторы вполне нормальные велосипедисты, сам ТС хотя бы, но видите ли, они и так как-нибудь обойдутся, они не для себя стараются, ради придуманного им прогресса, который ни разу не прогресс.

 

Марина, когда чел вместо принятия явления МИРа навязывает ему свою модель - это называется троцкизм. Известный пример - посадка кукурузы за полярным кругом. Не такое уж безопасное нарушение мышления.

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
indi сказал(а) 5 часов назад:

Вот и Гитлер неплохо так очки политические набирал, что вещал об уникальности арийцев не забывая хайвеи строить и производить "народный автомобиль", доступный каждому. Ну какие ещё "российские качества", Марина? Какой ещё "русский характер"?

Просто сейчас сильно развито автолюбительское лобби, и в методичках пишут и про то, что у нас улицы не приспособлены, и что погоды не те, и про особенный русский характер (какой русский не любит быстрой езды).

 

Передёргиваете, господин нехороший - скорее всего, как обычно у Вас - по причине и незнания, и полного неумения думать.

Данные я могу привести: проэкт "автобан" (ксати немного инфы про него, тут Вам +) был частью программы выхода из кризиса, надо было разгрузить города от безработных и дать им не подачку, а работу с заработком. Кстати - о ужас!!!!!!! строительство дорог было и в США при Рузвельте, и тоже с целью выхода из кризиса (кстати и там, и там из кризиса экономику вытянули)

Скрытый текст

Не иначе одни и те же "жЫромасоны" план составлялиO.o:D:S:DO.o

 А вот желание подвирать и неумение думать.... это Вам к Вашим родителям надо обращаться с благодарностью.

Изменено пользователем Kotofej
1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Николай Б. сказал(а) 1 час назад:

 

А социологи и этнологи почему-то думают иначе, не признают никаких национальных характеров и даже отрицают научность такого термина, как "менталитет".

Т.е. особенности-то есть, но связаны они с совершенно конкретными вещами в политике, географии, социуме - которые подвержены серьезным изменениям от поколения к поколению. А уж применительно к велосипедам - это вообще смешно. Вам ли не знать о популярности велосипеда в России еще с дореволюционных времен, не говоря уже о послевоенных...

Социолухи и этнолухи могут писать что им заказали - но те, кто реально руководит промышленностью и рискует своими деньгами - не строит заводов в Африке, потому что бегать друг за другом с автоматами тамошним интересно, и даже очень, а вот работать без бригадира - надсмотрщика у них не получается. А вот в Китае, Индонези, етс - почему то заводы строят и они нормально работают (как лисапедисты мы по продукции той же ШЫмано знаем это).

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Kotofej сказал(а) 14 минуты назад:

Социолухи и этнолухи могут писать что им заказали

 

Наука немного не так работает, как желтая журналистика.

 

Kotofej сказал(а) 16 минут назад:

но те, кто реально руководит промышленностью и рискует своими деньгами - не строит заводов в Африке, потому что бегать друг за другом с автоматами тамошним интересно, и даже очень, а вот работать без бригадира - надсмотрщика у них не получается. А вот в Китае, Индонези, етс - почему то заводы строят и они нормально работают (как лисапедисты мы по продукции той же ШЫмано знаем это).

 

А где это противоречит тому, что я написал? Дело же не в том, что в китайце живет один дух народа и глубинный менталитет по Конфуцию, а в Японии или Индонезии - другой. Тогда получается, что есть правильные корейцы и неправильные корейцы, и т.д. Просто разная история, разная политика, где-то разный климат, где-то - социальный строй и законы. Африка, кстати, тоже разная совершенно (неловко за кэпа). 

Но есть религиозные обычаи, бытовые привычки, стереотипы и т.д. Почему прелести велосипедной жизни в массовом формате должны быть недоступны питерцам - я не очень понимаю. Я даже готов сделать скидку на климат и признать, что в январе-марте у нас многим ездить некомфортно. Но это ничего не объясняет по поводу остальных 8-9 месяцев года.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Marina F сказал(а) 35 минут назад:

Ну и так, у каждой нации есть свои особенности, и это не надо, надеюсь, доказывать.

Вообще-то, надо доказывать, Марина)

Само понятие "нация", можно сказать, политическое. Его придумали в конце XVIII века, как вы думаете, кто и для каких целей? 

Я ещё понимаю особенности "духовных скреп", но даже тут нет никаких граней, "не бывает атеистов в окопах под огнём".

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Kotofej сказал(а) 1 час назад:

 

Передёргиваете, господин нехороший - скорее всего, как обычно у Вас - по причине и незнания, и полного неумения думать.

Данные я могу привести: проэкт "автобан" (ксати немного инфы про него, тут Вам +) был частью программы выхода из кризиса, надо было разгрузить города от безработных и дать им не подачку, а работу с заработком. Кстати - о ужас!!!!!!! строительство дорог было и в США при Рузвельте, и тоже с целью выхода из кризиса (кстати и там, и там из кризиса экономику вытянули)

  Показать содержимое

Не иначе одни и те же "жЫромасоны" план составлялиO.o:D:S:DO.o

 А вот желание подвирать и неумение думать.... это Вам к Вашим родителям надо обращаться с благодарностью.

Автобаны строить начали до Гитлера, а он удачно идею подхватил. Вдобавок он не мог упустить возможность пообещать ещё и выпустить "народный автомобиль", тут интересно почитать про историю Volkswagen. Чтобы не только богатые евреи-капиталисты могли наслаждаться быстрой ездой по автобанам, но и Гансы-Фрицы.

Так и у нас сейчас кризис, изоляция, санкции. А Мурманку и Скандинавию расширяют активно, ВСД всяческие вот-вот пронзят своими скелетами город. А автозаводов сколько понастроили, жуть, свой автомобиль и придумывать не нужно.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Николай Б. сказал(а) 2 часа назад:

Я даже готов сделать скидку на климат и признать, что в январе-марте у нас многим ездить некомфортно. Но это ничего не объясняет по поводу остальных 8-9 месяцев года.

Самый невелосипедный месяц -- это апрель. Самый сухой месяц, осадков крайне не хватает, чтобы прибивать пыль. В мае уже начнутся вегетация и проливные дожди с грозами, фильтры растений начнут работать.

Но, в целом, по наблюдениям за последние 20 лет климат Питера уже почти что климат Амстердама. Глобальное потепление ничто не остановит. Прошедшая зима, надо отметить, может стать одной из последних зим. А так, за весь 2020 год, с 1 января по 31 декабря температура ни разу (!) не опускалась даже до смешных -10 градусов, ни разу.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Николай Б. сказал(а) 4 часа назад:

 

А социологи и этнологи почему-то думают иначе, не признают никаких национальных характеров и даже отрицают научность такого термина, как "менталитет".

Т.е. особенности-то есть, но связаны они с совершенно конкретными вещами в политике, географии, социуме - которые подвержены серьезным изменениям от поколения к поколению. А уж применительно к велосипедам - это вообще смешно. Вам ли не знать о популярности велосипеда в России еще с дореволюционных времен, не говоря уже о послевоенных...

С дореволюционных времён ещё существовало лобби извозчиков)

Цитата

А затем городская дума обложила велосипедистов налогом, мотивируя это тем, что они подрывают промысел извозчиков, не пользуясь их услугами, и на переправе через Енисей с велосипедистов стали брать такую же плату, как за провоз живого коня.

"...лица, имеющие велосипеды и предпочитающие делать по своим надобностям передвижения на них, пользуются возможностью иметь значительные экономические сбережения как от содержания лошадей и экипажей, так и от вознаграждения за услуги существующих повсеместно легковых извозчиков, обложенных в пользу городов, в том числе и Красноярска, значительными налогами за содержимый ими промысел, а между тем распространение велосипеда подрывает до некоторой степени этот промысел и вместе с тем влечет к уменьшению доходов города с такового и, с другой стороны, что обложение велосипедов сбором в доход города, применительно к существующим в некоторых городах Европейской России сбором с экипажей частных лиц, от 3 до 8 рублей, — в размере хотя бы 6 рублей в год за каждый велосипед, — не может быть обременительно для владельцев велосипедов потому, что лица, имеющие велосипеды, большей частью состоятельные и велосипед для них, в большинстве случаев, является не как вещь необходимая, а как развлечение; следовательно для лица, затратившего на приобретение велосипеда от 100 до 200 и более рублей, налог в 6 рублей в год  как за предмет роскоши не составит тягости.

В уплате означенного сбора каждому из владельцев велосипеда городскою управою должны быть выдаваемы установленные квитанции и металлические знаки с №№-ми для нахождения при велосипедах, ... в случае же неимения при велосипеде такого знака, а также в случае и неуплаты вовсе владельцами велосипедов в срок с 1-го по 15-е мая-каждого года, причитающегося сбора или уклонения от уплаты такового, то езда на велосипедах таким владельцам их, в пределах, принадлежащих городу земель, воспрещается навсегда, или же они должны уплатить штраф в тройном размере сбора с велосипедов независимо от причитающегося сбора.
ГАКК, ф. 161, оп. 2, д. 2041, л. 10-12"

 

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
indi сказал(а) 59 минут назад:

потому, что лица, имеющие велосипеды, большей частью состоятельные и велосипед для них, в большинстве случаев, является не как вещь необходимая, а как развлечение;

 

Прелесть какая! Спасибо, мой день прожит не зря.

добавлено 3 минуты спустя
indi сказал(а) 1 час назад:

Самый невелосипедный месяц -- это апрель.

 

Правда, глядя на наши улицы, этого не скажешь.

Меня больше напрягает частая смена погоды. Всегда простужаюсь в апреле - приходится брать велосипедную паузу примерно на неделю. Использую ее, чтобы чистить перышки своим сталюгам после зимы и привести их в божеский вид.

Изменено пользователем Николай Б.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Вы главное громко нигде не говорите про налог на велосипед, как "за предмет роскоши". А то ведь они эту тему радостно подхватят и разовьют...

добавлено 1 минуту спустя

А у меня их четыре - я же всю зряплату на налоги отдам...

3

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Николай Б. сказал(а) 25 минут назад:

Правда, глядя на наши улицы, этого не скажешь.

Меня больше напрягает частая смена погоды. Всегда простужаюсь в апреле - приходится брать велосипедную паузу примерно на неделю. Использую ее, чтобы чистить перышки своим сталюгам после зимы и привести их в божеский вид.

Простуды в апреле? Совпадение? Я так не думаю)

добавлено 1 минуту спустя
vlad-b сказал(а) 21 минуту назад:

А у меня их четыре - я же всю зряплату на налоги отдам...

Продай дачу авто, купи велосипед)

Изменено пользователем indi
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
indi сказал(а) 14 минуты назад:

Продай дачу авто, купи велосипед)

Пятый?! Зачем? 

Изменено пользователем vlad-b
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
vlad-b сказал(а) 53 минуты назад:

Пятый?! Зачем? 

Торгуемся?) Было бы только три, то продал бы?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Николай Б. сказал(а) 11.04.2021 в 20:58:

Меня больше напрягает частая смена погоды. Всегда простужаюсь в апреле - приходится брать велосипедную паузу примерно на неделю. Использую ее, чтобы чистить перышки своим сталюгам после зимы и привести их в божеский вид.

Простуда связана не с частой сменой погоды, а таки с подхватыванием вирусни разнообразной. Возожно, в апреле по какой-то причине люд начинает кучковаться в каком-то замкнутом помещении, в котором вирус и оказывается  невозбранно подхваченным

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Hellwarrior сказал(а) 38 минут назад:

Простуда связана не с частой сменой погоды, а таки с подхватыванием вирусни разнообразной. Возожно, в апреле по какой-то причине люд начинает кучковаться в каком-то замкнутом помещении, в котором вирус и оказывается  невозбранно подхваченным

Я скорее поверю, что в сухом воздухе вирус более летуч. Плюс, пыль.

Изменено пользователем indi
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
indi сказал(а) 13 часа назад:

Я скорее поверю, что в сухом воздухе вирус более летуч. Плюс, пыль.

Вирус не более летуч, но при сухом воздухе слизистые оболочки могут быть более сухими/потрескавшимися и это может облегчать вирусне проникновение в организм

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Hellwarrior сказал(а) 15 часов назад:

Простуда связана не с частой сменой погоды, а таки с подхватыванием вирусни разнообразной. Возожно, в апреле по какой-то причине люд начинает кучковаться в каком-то замкнутом помещении, в котором вирус и оказывается  невозбранно подхваченным

 

Да, но с другой стороны, массовые простудные заболевания наблюдаются также в октябре, где совсем другая история - кроме как раз-таки смены погоды и необходимости организма перестраиваться. 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны авторизоваться, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас