Bogdanter

Велосипедная урбанистика

9 148 сообщений в этой теме

hassisin сказал(а) 2 часа назад:
Николай Б. сказал(а) 20 часов назад:

Кстати, в общем урбанистическом контексте считаю разделение на "ездить" и "кататься" непродуктивным. Я, конечно, понимаю, что это приблизительно аналогично морскому "ходить" и "плавать", но для общей пользы велосипедное ЧСВ лучше бы как-то подавлять.

Мда? А что их объединяет? у них разные приоритеты и следовательно то, что хорошо для одних плохо для других.

 

Объединяет - то же, что и многоопытного водителя автобуса и "блондинку со смартфоном" на малолитражке, купившую права вчера: общее минимальное количество колес + общая разрешенная скорость у их повозок на общей дороге. Приоритеты разные, но договариваться как-то надо: город на всех один.

Изменено пользователем Николай Б.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Николай Б. сказал(а) 1 минуту назад:

А получится ли сделать это везде? Или всё же выборочно?

Разум подсказывает, что делать ЗВП везде конечно оверкил. На магистральных участках и в зоне повышенного риска парковки, да, они нужны. 

 

Если ЗВП сделать сложно или невозможно, нужно думать про расширение тротуара для полноценной велодорожки. 

 

Где-то, где низкий трафик и низкая скорость может хватить обычной ВП или даже полосы совмещенного движения. 

 

Николай Б. сказал(а) 4 минуты назад:

 

Плохо, что город строился без учета велосипедистов как полноценной категории.

Так и автомобили Пётр не учитывал. Но как-то нашли им место. Для мобильности будущего тоже найдём. 

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bogdanter сказал(а) 1 минуту назад:

Так и автомобили Пётр не учитывал. Но как-то нашли им место. Для мобильности будущего тоже найдём. 

 

Вместо автомобилей были кареты - а это по функционалу то же самое. И пешеходы были. Ближе всего к нам - одинокие всадники, но функционально они соответствуют всё же мотоциклистам. Так что бинарная структура была заложена уже в самом начале.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Николай Б. сказал(а) 20 минут назад:

 

Вместо автомобилей были кареты - а это по функционалу то же самое. 

Не соглашусь, количественные отличия таковы, что с каретой имеем транспорт другого качества. При таком транспорте дорога не переставала быть общественным пространством. 

 

Изменено пользователем Bogdanter
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Hellwarrior сказал(а) 16 часов назад:

Незагруженная четырёхполоска безопасней загруженной однополоски. Дорога отделённой встречной полосой безопаснее дороги без разделения потоков. Широкая правая полоса увеличивает комфорт и безопасность велосипедиста на дороге относительно узкой правой полосы. Земля вертится вокруг Солнца. Дважды два - четыре...

Спасибо, капитан очевидность. Но это никак не делает езду по магистрали безопасной. Или надо выбирать исключительно незагруженные дороги? Как ты себе это представляешь? 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
отец Пигидий сказал(а) 4 часа назад:

Спасибо, капитан очевидность.

Ежели написанное суть Князь Явственность, то зачем писать бред про то, что двухколёсным якобы нужны узкие дороги и узкие полосы, о чём тут постоянно заявляют всякие кацисты прямо в этой теме? Не нужно двухколёсным этого.

отец Пигидий сказал(а) 4 часа назад:

Но это никак не делает езду по магистрали безопасной. 

Безопаснее всего не выходить из дома, и то метеорит какой-нибудь прилететь может. На леводорожках выпиливаются ещё как, порой и без участия гузовозок. При сопостовимом трафике дорога с несколькими полосами, отделённой встречкой, а частенько и велополосой (но кадище оная почти везде есть де факто) будет гораздо безопаснее дороги без перечисленного. Из примеров: старая Приозера (до появления «Сортавалы») и собственно «Сортавала». Даже кадище с велополосой от Горской до Комендани/Выборгского безопаснее Приморки будет, хотя там и не 2-полоска, правда там на кадище ещё и трафик меньше.

отец Пигидий сказал(а) 4 часа назад:

Спасибо, капитан очевидность. Но это никак не делает езду по магистрали безопасной. Или надо выбирать исключительно незагруженные дороги? Как ты себе это представляешь? 

По возможности ездить в то время, когда трафик не самый большой, а катать подальше от города. При отсутствии такой возможности таки продумывать маршрут с точки зрения возможности проезда, объезда блуда дорожного и безопасности. А как ещё?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Andrey146 сказал(а) 8 часов назад:

Моя концепция ВИ проста-тротуары велопешие, ПЧ должна иметь велополосу. Везде.

Можно считать, что это и так есть

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bogdanter сказал(а) 5 часов назад:

Не соглашусь, количественные отличия таковы, что с каретой имеем транспорт другого качества. При таком транспорте дорога не переставала быть общественным пространством. 

Ну ограничение 30+0 и будет как с каретами

добавлено 2 минуты спустя
отец Пигидий сказал(а) 5 часов назад:

Но это никак не делает езду по магистрали безопасной

Подожди, какие магистрали. Тут педизаторы даже до выездов через КАД боятся дотянуться. Они пытаются дополнительно "осчастливить" тех, кто и так нормально по центру ездит.

С магистралями я согласен, что нужны нормальные выделенные велотрассы, поскольку за городом скорости другие, вероятность насмерть получить в спину намного выше, а пересечения за городом значительно меньше.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
TarasB сказал(а) 8 минут назад:

 

С магистралями я согласен, что нужны нормальные выделенные велотрассы, поскольку за городом скорости другие

О какой разнице в скорости ты говоришь? Какая разница между наездом на скорости 80 и 100+ кмч? 

добавлено 1 минуту спустя
TarasB сказал(а) 8 минут назад:

вероятность насмерть получить в спину намного выше

А это откуда? Пересечений же меньше за городом, видимость лучше, так зачем тебе в спину будут въезжать? 

 

 

Изменено пользователем Bogdanter
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
TarasB сказал(а) 47 минут назад:

а пересечения за городом значительно меньше.

С пересечениями в городе научились работать, ещё когда тебя на свете не было. Но ты продолжаешь делать вид, что не существует тот же голландский перекресток и другие безопасные пересечения. Пересечение? Ууу, опасно. 

 

Все это ваше рассуждение звучит как пропаганда, когда факты и утверждения подгоняются под нужный результат - ВИ в городе именно тебе не нужна, а за городом, где тебе страшно, пусть будет. От скромности не умрешь. 

 

Тебе бы на Соловьев ТВ с такими талантами. А с Соловьескими методами лучше всего работает бан, потому что вы не заинтересованы в дискуссии, вам нужен лишь её вид. 

 

Зы. На два сообщения случайно разбил, это не экспрессивность, как у некоторых. 

Изменено пользователем Bogdanter
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Hellwarrior сказал(а) 2 часа назад:

 

По возможности ездить в то время, когда трафик не самый большой, а катать подальше от города. При отсутствии такой возможности таки продумывать маршрут с точки зрения возможности проезда, объезда блуда дорожного и безопасности. А как ещё?

 Ахренеть как удобно... Тэ предлагаешь Это взамен удобной ВИ? 

Можешь не отвечать. Дичь. 

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bogdanter сказал(а) 8 часов назад:

Какая разница между наездом на скорости 80 и 100+ кмч? 

В правых рядах редко бывает 80. Да и 80-30 сравни с 100-30, разница по энергии удара уже в два раза.

 

Bogdanter сказал(а) 8 часов назад:

А это откуда?

Это с загородных трасс

 

Bogdanter сказал(а) 8 часов назад:

С пересечениями в городе научились работать, ещё когда тебя на свете не было.

И где результаты этой работы? Почему я их не вижу в своём городе?

Bogdanter сказал(а) 8 часов назад:

Все это ваше рассуждение звучит как пропаганда, когда факты и утверждения подгоняются под нужный результат - ВИ в городе именно тебе не нужна, а за городом, где тебе страшно, пусть будет. От скромности не умрешь. 

Да, всё верно, мне в городе ВИ не нужна, потому что там и так безопасность не зависит от разрисованных тротуаров, а на развязках с КАД нужна, потому что там не хватает выделенного велосипедного выезда.
 

Bogdanter сказал(а) 8 часов назад:

Тебе бы на Соловьев ТВ с такими талантами. А с Соловьескими методами лучше всего работает бан, потому что вы не заинтересованы в дискуссии, вам нужен лишь её вид. 

Чёт вы с Пигидием уже в пропаганду окатышей ударились в соседней теме, радостно друг друга плюсуя, не пора ли вам тогось?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bogdanter сказал(а) 3/21/2021 в 16:17:

Если по существу, то как писал выше, сейчас ждать капитальных вело-проектов на окраине странно. Во-первых, нужна какая-то критическая масса велосипедистов, для которой эти вложения будут делаться, сейчас её нет. Во-вторых, до той самой развязки /виадука без ВИ будут доезжать только 1.5 веловодителя?

Масса есть, просто не сидит в твиттере. На окраинах в примыкающих к городу/кольцу ПГТ можно как раз таки увидеть множество местных жителей, использующих велосипеды - обычные советские дорожные, с корзинками и багажниками, или стелсы/ашаны - как транспорт, потому как с ОТ плохо, а расстояния небольшие. Но в этой теме почему-то постоянно сквозит какой-то хипстерский элитаризм центрального района.

2

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bogdanter сказал(а) 15 часов назад:

Если ЗВП сделать сложно или невозможно, нужно думать про расширение тротуара для полноценной велодорожки. 

НЕТ!

Отрезать у ПЧ кусок разумно (хотя автолюбители и будут против) Но почему не отдать его велосипедистам как есть, выделенкой, не делая частью тротуара? Откуда это стремление убрать велосипед с ПЧ? Ведь  краска на пешеходов действует слабее чем на водителей. У тех хоть какое то представление о рядности и разметке существует, пока они за рулём.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bogdanter сказал(а) 15 часов назад:

Насколько надо задваивать ВИ не знаю. Практик таких за все время изучения вопроса не видел. 

У нас разрешенная скорость на улицах 80, в карманах 80, авто постоянно грубо нарушают пдд. Поэтому задваивать ВИ считаю нужно. Вычислить где в данный момент ехать безопаснее здоровый человек может только непосредственно на месте. Концепция города сделаем кое-где, кое-как не выдерживает критики.

Изменено пользователем Andrey146
1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
TarasB сказал(а) 47 минут назад:

В правых рядах редко бывает 80. Да и 80-30 сравни с 100-30, разница по энергии удара уже в два раза.

Это не совсем так.

В случае, когда поток едет ровно, да, в правом ряду редко гоняют.

Но самая неприятная ситуация когда кто-то решается опередить поток по правому ряду или обочине втопив на газ. И зачастую ввиду леворульности авто не видит несчастного велосипедиста из-за впереди идущего ТС. Ранее это называлось "обгоном справа" и было запрещено ПДД, теперь же это "опережение" и вполне себе разрешено. Едет фура или автобус по 2-й полосе, слева занято, а справа кажется, что свободно.

Классический пример когда погиб известный на форуме москвич-фонарёвщик.

Изменено пользователем indi
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
hassisin сказал(а) 20 минут назад:

НЕТ!

Отрезать у ПЧ кусок разумно (хотя автолюбители и будут против) Но почему не отдать его велосипедистам как есть, выделенкой, не делая частью тротуара? Откуда это стремление убрать велосипед с ПЧ? Ведь  краска на пешеходов действует слабее чем на водителей. У тех хоть какое то представление о рядности и разметке существует, пока они за рулём.

Ни разу не видел, чтобы на той же Восресенской-Дворцовой набережных краска хоть как-то действовала на автолюбителей. Одна полоса, но дружно все притираются в 2 ряда.

Изменено пользователем indi
1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Ytsejamm3r сказал(а) 41 минуту назад:

Масса есть, просто не сидит в твиттере. На окраинах в примыкающих к городу/кольцу ПГТ можно как раз таки увидеть множество местных жителей, использующих велосипеды - обычные советские дорожные, с корзинками и багажниками, или стелсы/ашаны - как транспорт, потому как с ОТ плохо, а расстояния небольшие. 

Вы думаете, что ваших слов, мнения достаточно, что бы все поверили в наличие критической массы велосипедистов. Может вы еще гномов и троллей видите в больших количествах, но хотелось бы больше конкретики и подтвержений. 

 

Ytsejamm3r сказал(а) 43 минуты назад:

Но в этой теме почему-то постоянно сквозит какой-то хипстерский элитаризм центрального района.

Ох уж эти районные войны и люди, которые считают себя хуже/лучше других по принципу места проживания. 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Andrey146 сказал(а) 45 минут назад:

Вычислить где в данный момент ехать безопаснее здоровый человек может только непосредственно на месте. 

Это работа не велосипедиста, в проектировщика конкретного участка ВИ. В зависимости от скорости (разрешенной и фактичечкой) на участке и выбирается тип ВИ. Учитывая, что скорость снижать не хотят то и получается, что везде нужно делать ВД. 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bogdanter сказал(а) 11 минуту назад:

Это работа не велосипедиста, в проектировщика конкретного участка ВИ. В зависимости от скорости (разрешенной и фактичечкой) на участке и выбирается тип ВИ. Учитывая, что скорость снижать не хотят то и получается, что везде нужно делать ВД. 

Я конечно за, но на нынешнем этапе развития городской урбанистики выглядит научной фантастикой. В моем районе неожиданно этой осенью построили 3 км велодорожки. Половина ее непригодна, половина идет по тротуару и так широченному, переездов улиц нет. В целом деньги потрачены зря, поскольку оставлены за бортом первоочередные проблемы района.

Изменено пользователем Andrey146
1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
TarasB сказал(а) 2 часа назад:

Да, всё верно, мне в городе ВИ не нужна, потому что там и так безопасность не зависит от разрисованных тротуаров, 

С глупцами и/или подлецами в интеренете воевать можно только одним способом - баном. В данном случае - личным игнором. Напишу, кого ещё занесу с тобой за компанию в шапке. 

 

Так, а можете те, кто разделяет мнение Тараса обозначить себя? 

Изменено пользователем Bogdanter
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
indi сказал(а) 1 час назад:
TarasB сказал(а) 2 часа назад:

В правых рядах редко бывает 80. Да и 80-30 сравни с 100-30, разница по энергии удара уже в два раза.

Это не совсем так.

В случае, когда поток едет ровно, да, в правом ряду редко гоняют.

Но самая неприятная ситуация когда кто-то решается опередить поток по правому ряду или обочине втопив на газ. И зачастую ввиду леворульности авто не видит несчастного велосипедиста из-за впереди идущего ТС. Ранее это называлось "обгоном справа" и было запрещено ПДД, теперь же это "опережение" и вполне себе разрешено. Едет фура или автобус по 2-й полосе, слева занято, а справа кажется, что свободно.

Классический пример когда погиб известный на форуме москвич-фонарёвщик.

Он погиб на 42 км автодороги Москва – Дубна.

Это не город, как и абсолютное большинство таких случаев. 

В городской застройке Петербурга 90% на переходах. 

Изменено пользователем Костя
1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
TarasB сказал(а) 10 часов назад:

Ну ограничение 30+0 и будет как с каретами

Угу, в центре переулкам люди ходят как хотят и не парятся. 

Как-то БП ПС перекрыли для замены асфальта, так люди на радостях на ПЧ высыпали, при этом между ними совершенно безопасно слаломилось. 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bogdanter сказал(а) 1 час назад:

С глупцами и/или подлецами в интеренете воевать можно только одним способом - баном. В данном случае - личным игнором. Напишу, кого ещё занесу с тобой за компанию в шапке. 

 

Так, а можете те, кто разделяет мнение Тараса обозначить себя? 

Можем, я разделяю, но это будет будет значить, что ты только что обозвал меня глупцом или подлецом. Мне это неприятно и забанить надо тебя.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Alex HiNT сказал(а) 37 минут назад:

Можем, я разделяю, но это будет будет значить, что ты только что обозвал меня глупцом или подлецом. Мне это неприятно и забанить надо тебя.

Спасибо, отметил. 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны авторизоваться, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас