titanik

Небольшой наброс про Украину

27 146 сообщений в этой теме

ну как бы ситуации разные, да

в панамском дискурсе мой визави постулировал какие-то положения, которые не были подкреплены фактами, просто по аналогии и из своего понимания мироустройства

тогда как здесь -- наоборот, есть факты заявлений, есть факты событий и определённая их хронологическая последовательность. задача только в том, чтобы предлагаемая трактовка объясняла их все, а не только какую-то часть.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
mummi сказал(а) 6 часов назад:

а чего тогда в диалоге со мной такой подход не прокатил? Только мол факты и все тут )))

Интеллигент жи есть! Готтентотская мораль там, ещё всякоеB|

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

сам ты готтентот плять

я-то от вопросов никогда не увиливаю, в отличие от не будем показывать пальцами, кого

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Hemiechinus_ сказал(а) 37 минут назад:

сам ты готтентот плять

я-то от вопросов никогда не увиливаю, в отличие от не будем показывать пальцами, кого

Вот это зачем такое? 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
izmail сказал(а) 43 минуты назад:

Вот это зачем такое? 

несмотря на некоторое общее здравомыслие, манера общения товарища сахарова зачастую бесит

хотелось ему намекнуть\показать, как такое со стороны выглядит

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

А что здесь панорамного? ))

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

То, что поздравлять с крещением Руси должен Зеленский, ибо состоялось оно в Киеве, когда Москвы с ее патриархом, вероятно, еще не существовало.

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Hemiechinus_ сказал(а) 6 минут назад:

чел :D

нет никаких "западэнцев", это сказки для легковерных дебилов.

от волыни до закарпатья можно насчитать до десятка субэтнических групп, которые говорят на не менее чем 5 местных диалектах.

Как единой этинической группы "западэнцев", очевидно, нет. Но есть этнческие группы, проживающие на западе нынешней Украины, и причем частью даже на территориях, которые Российской Империи, например, не принадлежали.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Hemiechinus_ сказал(а) 9 минут назад:

те, что за родину -- в основном на украинском и частично на русском.

Вот как? Значит, забесплатно, в основном селюков разводят "умирать за родину"?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VitalyT сказал(а) 48 минут назад:

Вот как? Значит, забесплатно, в основном селюков разводят "умирать за родину"?

во-первых, нет, не бесплатно. военнослужащие получают зарплату, и не самую маленькую.

во-вторых, почему "разводят"? ты думаешь, что человек не может пойти добровольно защищать свой дом и свою землю от внешнего врага? так я открою секрет -- может.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Hemiechinus_ сказал(а) 7 минут назад:

во-первых, нет, не бесплатно. военнослужащие получают зарплату, и не самую маленькую.

во-вторых, почему "разводят"? ты думаешь, что человек не может пойти добровольно защищать свой дом и свою землю от внешнего врага? так я открою секрет -- может.

У меня отец вообще добровольцем-волонтёром там был. Не за деньги! Потом инфаркт, операции, шунтирование... жив, здоров. К счастью. 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Hemiechinus_ сказал(а) 24 минуты назад:

во-первых, нет, не бесплатно. военнослужащие получают зарплату, и не самую маленькую.

во-вторых, почему "разводят"? ты думаешь, что человек не может пойти добровольно защищать свой дом и свою землю от внешнего врага? так я открою секрет -- может.

 

Конечно в определённых ситуациях идти защищать дом и семью просто необходимо. Но на Украине такая ситуация сложиласть как раз для тех, против кого воевали эти самые призванные на зарплату каратели. Что-то я не видел фотографий жертв и разрушений Киева, Львова и даже Харькова, а вот с Донбасса - из Горловки, из под Донецка  таких фотографий сотни тысяч, если не миллионы,  и это результат деятельности как раз тех, кто "проливал свою кровь" за зарплату. Про "внешнего врага" аргументы не катят: в гражданских конфликтах внешний фактор присутствует всегда, в том числе и в форме живой силы. Но война велась, главным образом, против местных, которые сейчас только и остались по эту сторону от подмороженной линии фронта.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VitalyT сказал(а) 6 минут назад:

война велась против местных, которые сейчас только и остались по эту сторону от линии фронта.

т.е. вы утверждаете, что власти Донбабве не эвакуируют население из фронтовой полосы? Странно: гансы и те эвакуировали ... а еще говорят оккупанты!

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VitalyT сказал(а) 4 минуты назад:

 

Конечно в определённых ситуациях идти защищать дом и семью просто необходимо. Но на Украине такая ситуация сложиласть как раз для тех, против кого воевали эти самые призванные на зарплату каратели. Что-то я не видел фотографий жертв и разрушений Киева, Львова и даже Харькова, а вот с Донбасса - из Горловки, из под Донецка  таких фотографий сотни тысяч, если не миллионы,  и это результат деятельности как раз тех, кто "проливал свою кровь" за зарплату. Про "внешнего врага" аргументы не катят: в гражданских конфликтах внешний фактор присутствует всегда, в том числе и в форме живой силы. Но война велась, главным образом, против местных, которые сейчас только и остались по эту сторону от подмороженной линии фронта.

Конечно в определённых ситуациях идти защищать дом и семью просто необходимо. Но в России такая ситуация сложилась как раз для тех, против кого воевали эти самые призванные на зарплату каратели из федералов. Что-то я не видел фотографий жертв и разрушений Москвы, Ленинграда и даже Калуги, а вот с Чечни - из Грозного, из под Ачхой-Мартана таких фотографий сотни тысяч, если не миллионы,  и это результат деятельности как раз тех, кто "проливал свою кровь" за зарплату. Про "внешнего врага" аргументы не катят: в гражданских конфликтах внешний фактор присутствует всегда, в том числе и в форме живой силы. Но война велась, главным образом, против местных чеченцев, которые сейчас только и остались по эту сторону от подмороженной линии фронта.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VitalyT сказал(а) 12 минуты назад:

 

Конечно в определённых ситуациях идти защищать дом и семью просто необходимо. Но на Украине такая ситуация сложиласть как раз для тех, против кого воевали эти самые призванные на зарплату каратели. Что-то я не видел фотографий жертв и разрушений Киева, Львова и даже Харькова, а вот с Донбасса - из Горловки, из под Донецка  таких фотографий сотни тысяч, если не миллионы,  и это результат деятельности как раз тех, кто "проливал свою кровь" за зарплату. Про "внешнего врага" аргументы не катят: в гражданских конфликтах внешний фактор присутствует всегда, в том числе и в форме живой силы. Но война велась, главным образом, против местных, которые сейчас только и остались по эту сторону от подмороженной линии фронта.

Ты просто моральный выродок! 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Hemiechinus_ сказал(а) 5 минут назад:

Конечно в определённых ситуациях идти защищать дом и семью просто необходимо. Но в России такая ситуация сложилась как раз для тех, против кого воевали эти самые призванные на зарплату каратели из федералов. Что-то я не видел фотографий жертв и разрушений Москвы, Ленинграда и даже Калуги, а вот с Чечни - из Грозного, из под Ачхой-Мартана таких фотографий сотни тысяч, если не миллионы,  и это результат деятельности как раз тех, кто "проливал свою кровь" за зарплату. Про "внешнего врага" аргументы не катят: в гражданских конфликтах внешний фактор присутствует всегда, в том числе и в форме живой силы. Но война велась, главным образом, против местных чеченцев, которые сейчас только и остались по эту сторону от подмороженной линии фронта.

 

Да я не говорю, что государство РФ чем-то лучше государства Украина. Слово "государство" в обоих случаях следовало бы взять в кавычки.

Впрочем, после захвата роддома в Будённовске, после массового похищения людей выходцами с этой гористой территории, ну а уж тем более после вторжения в Дагестан моральное право положить этому конец у федералов появилось. Выходцы с неподконтрольной Киеву части Донбасса ничем таким в подобных масштабах не занимались.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

@VitalyT, есть ли принципиальная разница между гиркиным в славянске, хучбаровым в беслане, басаевым в будённовске и бараевым в норд-осте? или "это другое"тм ?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

ну какбэ Porosenko Petr в 2014 году поздравлял с крещением Руси (хоть и сразу же поправился: "Киевской Руси", но так сказать, оговорочка по Фрейду. Впрочем, в тот год крещение совпало с очередным байрамом, с которым поздравлял ... Путин.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VitalyT сказал(а) Только что:

Выходцы с неподконтрольной Киеву части Донбасса ничем таким в подобных масштабах не занимались.

выходцы может и не занимались, а гиркин так как раз с этого и начал. и я на всякий случай напомню, что ато началось против него и его банды. и войну развязал именно он, начав стрелять по силовикам, расстреливать переговорную группу из засады и сбивать вертолёты из "фаготов". так что кто тут каратель -- большой и открытый вопрос.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Hemiechinus_ сказал(а) Только что:

@VitalyT, есть ли принципиальная разница между гиркиным в славянске, хучбаровым в беслане, басаевым в будённовске и бараевым в норд-осте? или "это другое"тм ?

 

Гиркин роддома и концертные залы не захватывал, гражданских в заложники не брал. Так что разница колоссальна. Непреодолимая пропасть.  Это  в политическом аспекте. А в военном никакой пропасти нет - это почти одно и то же.

Хотя Гиркин проиграл, от чего пост-фактум хочется сказать, что "лучше бы он не лез в политику". У многих были надежды, что что-то получится, хотя таких, кто не понимал бы, что население бывшего СССР - это овощи, безвольная масса, что с ними ничего не выгорит, иначе они и Путина бы 20 с лишним лет не терпели бы.

добавлено 2 минуты спустя
Hemiechinus_ сказал(а) 4 минуты назад:

и я на всякий случай напомню, что ато началось против него и его банды. и войну развязал именно он, начав стрелять по силовикам, расстреливать переговорную группу из засады и сбивать вертолёты из "фаготов".

 

Стрелять по силовикам и брать в заложники рожениц - это совсем не одно и то же. Стрелять по силовикам а-приори не аморально, всё от мотивов и контекста зависит.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

@VitalyT ну просто представь себе на минуточку такую ситуацию: дмитрий ярош сколачивает банду отморозков и они, вооружённые до зубов и тайно перейдя границу, захватывают горотдел полиции и местное отделение фсб в городе чебоксары, арестовывают администрацию, взрывают мосты и минируют все подходы к городу. какие твои действия как начальника росгвардии или кого там в таких случаях привлекают? наверняка ты пошлёшь туда федеральных карателей, чтобы они освободили город и арестовали или уничтожили борцов за свободу вольного чебоксарского народа от московской хунты, не так ли? а кто при этом будет причитать, что мол, "свободные чебоксарцы не бомбили москву! за что каратели нас убивают!!!" ну и всё в таком духе. подумай хорошенько, это не такой простой вопрос, как может показаться

добавлено 4 минуты спустя
VitalyT сказал(а) 11 минуту назад:

Гиркин роддома и концертные залы не захватывал, гражданских в заложники не брал. Так что разница колоссальна.

он взял в заложники целый город. а вообще-то два, если с краматорском считать. со всеми школами, больницами и т.п.

а гражданских расстреливал, кстати, руководствуясь приказом сталина о предотвращении мародёрства.

так что никакой разницы нет. и те и другие -- террористы, подлежащие уничтожению.

 

VitalyT сказал(а) 11 минуту назад:

Стрелять по силовикам а-приори не аморально, всё от мотивов и контекста зависит.

так какие тогда претензии к украинским солдатам, которые стреляют по ордиловским силовикам?

Изменено пользователем Hemiechinus_
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Hemiechinus_ сказал(а) 15 минут назад:

ну просто представь себе на минуточку такую ситуацию: дмитрий ярош сколачивает банду отморозков и они, вооружённые до зубов и тайно перейдя границу, захватывают горотдел полиции и местное отделение фсб в городе чебоксары, арестовывают администрацию, взрывают мосты и минируют все подходы к городу. какие твои действия как начальника росгвардии или кого там в таких случаях привлекают? наверняка ты пошлёшь туда федеральных карателей, чтобы они освободили город и арестовали или уничтожили борцов за свободу вольного чебоксарского народа от московской хунты, не так ли? а кто при этом будет причитать, что мол, "свободные чебоксарцы не бомбили москву! за что каратели нас убивают!!!" ну и всё в таком духе. подумай хорошенько, это не такой простой вопрос, как может показаться

 

Если бы большая часть населения Чебоксар этого Яроша морально поддерживала бы, а в ряды его банды встало бы раз в 10 больше народа из местных, чем в ней было изначально - то да, некоторая аналогия была бы.

Hemiechinus_ сказал(а) 19 минут назад:

он взял в заложники целый город. а вообще-то два, если с краматорском считать. со всеми школами, больницами и т.п.

 

Сколько у него в "банде" было человек изначально, порядка 60? Ну может быть сотня, может быть к нему потом еще и добровольцы присоединились из не местных, и даже подкрепление из завербованных, желающих избежать срока или зашибить бабок пришло. Но в основном-то к нему местные присоединились. Местные жители и граждане Украины из других регионов. Часть заложников взяли в заложники сами себя?

Hemiechinus_ сказал(а) 22 минуты назад:

а гражданских расстреливал, кстати, руководствуясь приказом сталина о предотвращении мародёрства.


Это не очень гуманная, но увы необходимая практика в условиях вооруженного конфликта. Расстреливать мародёров - это не военное преступление. Любая власть будет это делать при определённых условиях, причем даже официальная, если у неё нет иного способа покончить с проблемой мародёров.

 

Hemiechinus_ сказал(а) 24 минуты назад:

так какие тогда претензии к украинским солдатам, которые стреляют по ордиловским силовикам?

 

Только такая, что они слишком часто в мирняк попадают. Вот взяли бы автомат и пошли бы до хаты, чтобы конкретно свою хату и деревню от бандитов и мародёров защищать - послупили бы умно. Тогда бы Украина в итоге естественным образом разделилась бы на "цеевропу" и на ватную часть, считающую себя "Русью-Ордой". Да так оно и произойдёт в конечном итоге, если население этой территории раньше от депопуляции не вымрет, и территория эта какими-нибудь латифундистами европейскими не будет оприходована.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VitalyT сказал(а) 23 минуты назад:

Если бы большая часть населения Чебоксар этого Яроша морально поддерживала бы, а в ряды его банды встало бы раз в 10 больше народа из местных, чем в ней было изначально - то да, некоторая аналогия была бы.

коллаборационистов можно найти везде. буквально везде. особенно если перед этим население хорошенько обработать пропагандой.

VitalyT сказал(а) 23 минуты назад:

Часть заложников взяли в заложники сами себя?

именно так. а ты думал откуда взялся миллион внутренних беженцев с донбасса? когда эти пришли, там даже слово на украинском в слух произнести стало опасно для жизни.

VitalyT сказал(а) 23 минуты назад:

Любая власть будет это делать при определённых условиях, причем даже официальная, если у неё нет иного способа покончить с проблемой мародёров.

покончить с проблемой мародёров было очень легко -- достаточно было гиркину не лезть в украину и не раздавать оружие маргиналам. и не было бы никаких мародёров.

VitalyT сказал(а) 23 минуты назад:

Только такая, что они слишком часто в мирняк попадают.

слишком часто -- это эмоции. давай числа. статистику по некомбатантам погибшим от обстрелов всу. в этом месяце столько-то, в прошлом столько-то, в позапрошлом столько-то. вот тогда можно будет говорить предметно.

VitalyT сказал(а) 23 минуты назад:

Вот взяли бы автомат и пошли бы до хаты, чтобы конкретно свою хату и деревню от бандитов и мародёров защищать - послупили бы умно.

а ведь так и было, кстати. добробаты были набраны почти целиком из местных и именно они сепаратистов почти дожали, пока российские каратели не полезли.

зы. вот было бы умно, если бы советские солдаты в вов защищали только каждый свою хату, ага? или ты только украинским солдатам отказываешь в праве защищать свою родину целиком?

Изменено пользователем Hemiechinus_
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VitalyT сказал(а) 58 минут назад:

Только такая, что они слишком часто в мирняк попадают. Вот взяли бы автомат и пошли бы до хаты, чтобы конкретно свою хату и деревню от бандитов и мародёров защищать - послупили бы умно. Тогда бы Украина в итоге естественным образом разделилась бы на "цеевропу" и на ватную часть, считающую себя "Русью-Ордой". Да так оно и произойдёт в конечном итоге, если население этой территории раньше от депопуляции не вымрет, и территория эта какими-нибудь латифундистами европейскими не будет оприходована.

Вы, видно, не в курсе, сколько в украинской армии дончан?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны авторизоваться, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас