Размер колёс влияет на скорость?

[Доктор Кру]

Размер колёс влияет на скорость? (на ровном покрытии:асфальт и тп.)

Вроде бы очевидно: момент инерции, трение во втулках, лучше накат, 700c стандарт велогонок и т.п.
Но почему тогда, при столь очевидном преимуществе больших колёс многие мировые рекорды, например с использованием рассекателей воздушного потока поставлены на колёсах 17-20"? Каким образом разгоняются на роликовых коньках до 130 км/час при спуске с горы?

Изменено 15 ноября 2017 г. пользователем Доктор Кру
обновлена таблица размеров колёс

[bank]

чем меньше колесо тем лучше должно быть дорожное покрытие

[Доктор Кру]

bank сказал(а) 7 часов назад:

чем меньше колесо тем лучше должно быть дорожное покрытие

да радиус кривизны при преодолении препятствий, но так ли велико значение этого фактора, например на ровном асфальте?

 

Изменено 14 ноября 2017 г. пользователем Доктор Кру
сорри, ошибочка вышла)

[Andrej]

Доктор Кру сказал(а) 28 минут назад:

да радиус кривизны при преодолении препятствий, но так ли велико значение этого фактора, например на ровном асфальте?

Вопрос теоретический или практический? Если практический, то найти бы еще много ровного асфальта в СПб. 

[bank]

Я с такими примерами редко сталкиваюсь. У нас большинство дорог в ненормативном состоянии, ремонтировать начинают летом, заканчивают осенью, к весне асфальт уже неровный.

Есть по слухам ровная дорога рядом с Ниссаном и КАД, но там рядом очистная станция с неприятными запахами, там не пробовал ездить.

Может есть карта или список самых ровных дорог в нашем городе? На трек и ЗСД не пускают с маленькими колесами.

Изменено 14 ноября 2017 г. пользователем bank

[Силантий]

на самом деле у самолетов вон какие колеса небольшие 

прав доктор 

[Alek]

в теории никак не влияет на скорость

[Михалыч Уфимский]

Доктор Кру сказал(а) 59 минут назад:

 Каким образом разгоняются на роликовых коньках до 130 км/час при спуске с горы?

 

с горы не показатель, с вулкана вон на МТБ 167км/ч было)))

[VORON]

bank сказал(а) 20 минут назад:

Может есть карта или список самых ровных дорог в нашем городе? На трек и ЗСД не пускают с маленькими колесами.

Дороги, по которым ездят автомобили, по определению не будут ровными. Качественно уложенные (причем недавно) тротуары - да. Как едешь по такому тротуару на самокате, всё гладко, а потом: ДРРРРРРР - это проехал выезд со двора, где машины содрали верхний гладкий слой.

[Ботаник]

Доктор Кру сказал(а) 1 час назад:

но так ли велико значение этого фактора, например на ровном асфальте?

Пожалуй, что не велико.

По ровному асфальту в городе очень приятно ездить на маленьких колесах. Ездил немного на стриде и на шультце.

Но в наших условиях, это теряет смысл, ибо ровного асфальта мало.

Я очень удивился количеству ям на привычном пути на работу, когда поехал на стриде

ИМХО, маленькие колеса нужны для компактности/складываемости, а если не нужно складывать, то маленькие колеса не нужны. Вот у меня товарищ ценит городской складничок за то, что при проколе можно вызвать такси, а не возиться с колесом

[Cujo]

с маленькими колесами центр тяжести заметно выше втулок - хуже управляемость, + огромная парусность 

добавлено меньше минуты спустя

ну и трение качения покрышки побольше, тк радиус и пятно контакта меньше

[VORON]

Ботаник сказал(а) 18 минут назад:

у меня товарищ ценит городской складничок за то, что при проколе можно вызвать такси

Чёрт. Это же гениально!

[Доктор Кру]

 

Доктор Кру сказал(а) 7 часов назад:

Размер колёс влияет на скорость? (на ровном покрытии:асфальт и тп.)

Немного скорректировал вопрос, добавил "на ровном покрытии" чтобы не уходить в сторону:

Andrej сказал(а) 6 часов назад:

Вопрос теоретический или практический? Если практический, то найти бы еще много ровного асфальта в СПб. 

 

bank сказал(а) 6 часов назад:

У нас большинство дорог в ненормативном состоянии

Практический! Давайте здесь не будем обсуждать качество дорог.. вокруг достаточно асфальта, чтобы понять влияние размера колеса, об чём собственно говоря и вопрос!

Alek сказал(а) 6 часов назад:

в теории никак не влияет на скорость

тогда почему хотя бы бюджетные шоссейники не 16"? Меньше места в квартире будут занимать..

 

Ботаник сказал(а) 6 часов назад:

ИМХО, маленькие колеса нужны для компактности/складываемости, а если не нужно складывать, то маленькие колеса не нужны. Вот у меня товарищ ценит городской складничок за то, что при проколе можно вызвать такси, а не возиться с колесом

Топик не про складники, а исключительно про размер колёс! Вот случайные фото из инета: 2-х велосипедов один 20" другой 28" оба нескладные и предположим они имеют одинаковые: вес, передаточное число, покрышки и т.п. Какой из них поедет быстрее по ровному асфальту?

Cujo сказал(а) 6 часов назад:

с маленькими колесами центр тяжести заметно выше втулок - хуже управляемость, + огромная парусность 

хуже управляемость согласен.. а вот насчёт парусности  ..откуда она огромная?

Cujo сказал(а) 6 часов назад:

ну и трение качения покрышки побольше, тк радиус и пятно контакта меньше

интересно но непонятно, почитал здесь и всё равно не понял. Можете разьяснить? Имхо малое пятно контакта негативно влияет как раз на управляемость.

[КульМан]

Для маленьких колес передаточное число должно быть больше во столько раз, во сколько колесо меньше большого. Тогда они поедут одинаково. Иначе для того, чтобы держать одинаковую скорость на маленьком нужно быстрее крутить педали. Большое колесо проходит больший путь за оборот. 

Изменено 14 ноября 2017 г. пользователем КульМан

[bank]

"ровный асфальт" это сколько недель после капремонта?
на 1-ой и на 10-й неделе результаты могут быть разными

[Lev G.]

Предположу, что разгадка противоречия в УСКОРЕНИИ.

 Несмотря на большее трение качения, рассчитанное физиками теоретиками, колесо меньшего диаметра легче раскрутить до высоких скоростей, за счёт меньшего вращающегося веса при прочих равных.

 

 Теперь, что касается скорости.

Если дистанция очень мала, скажем 100-200м, то велосипед с колёсами меньшего размера покажет большую среднюю скорость за счёт меньших усилий велосипедиста на ускорение.

 

Ускорением можно объяснить и выбор колёс меньшего размера для установления мировых рекордов. Раскрутить колесо меньшего размера (веса) до запредельных скоростей, требует чуть меньших усилий велосипедиста. И не важно, что поддерживать эту скорость сложнее, важно ведь зафиксировать факт рекорда, т. е. мгновенную скорость, а не среднюю. 

 

Если речь о более приличном расстоянии или тем более о марафоне по идеально ровному асфальту, то велосипед с колесом большего размера(в разумных пределах разумеется) покажет лучший результат средней скорости, так как требуется прикладывать меньше усилий (не в разы конечно) при стабильной скорости велосипеда. Не спорю.

 

Но это в теории. А на практике асфальт зачастую бывает такой кривой яма на яме, маневрировать приходится (с манёвренностью у большеколесников туго), добавим к этому рельеф нарушающий стабильную скорость, про грунты вообще молчу, кочки да гряземес жуткий периодически встречается, никакой стабильной скорости, Россия одним словом. Вот и летит ко всем чертям вся эта теория о мировом превосходстве найнеров большеколёсников)

[Cujo]

Доктор Кру сказал(а) 9 часов назад:

хуже управляемость согласен.. а вот насчёт парусности  ..откуда она огромная?

Там где на шоссере можно крутить 50, на складнике - только 35 как раз из за парусности. Чет я не вижу складников в протуре/треке, где пофигу на размер колес и качество покрытия идеальные, а главное - результат. 

Доктор Кру сказал(а) 9 часов назад:

интересно но непонятно, почитал здесь и всё равно не понял. Можете разьяснить? Имхо малое пятно контакта негативно влияет как раз на управляемость.

Там совсем другое трение, тут все трение происходит в резине, чем меньше площадь, тем больше давление и больше деформация резины. 

 

[Ботаник]

Доктор Кру сказал(а) 9 часов назад:

Практический!

Если практический, то должны быть еще какие-то условия, помимо участка ровной дороги.

 

Доктор Кру сказал(а) 10 часов назад:

Топик не про складники, а исключительно про размер колёс! Вот случайные фото из инета: 2-х велосипедов один 20" другой 28" оба нескладные и предположим они имеют одинаковые: вес, передаточное число, покрышки и т.п. Какой из них поедет быстрее по ровному асфальту?

Пардон!

Если честно, даже не предполагал что бывают НЕ складные велосипеды с маленкими колесиками

Между светофорами в городе по ровному покрытию поедет быстрее маленький.

Но, если мы говорим, про практику, как обеспечить на своем пути ровное покрытие?

 

Lev G. сказал(а) 7 часов назад:

зачастую бывает такой кривой яма на яме, маневрировать приходится (с манёвренностью у большеколесников туго), добавим к этому рельеф нарушающий стабильную скорость, про грунты вообще молчу, кочки да гряземес жуткий периодически встречается, никакой стабильной скорости

Хм... т.е. вам комфортней и быстрее перемещаться по убитому асфальту, грунтам, грязи на маленьких колесах, нежели на больших?

[Alek]

я имел ввиду именно теоретически не зависит, то есть не рассматривая какие-то материальные колеса

 

на практике же колеса крупного диаметра как правило тяжелее (бывает конечно и 28 легче чем чугунные маленькие, но как правило тяжелее те что большего диаметра при прочем равном)

поэтому медленнее маленьких колес

 

с другой стороны, маленькие более требовательны к качеству покрытия

поэтому медленее больших колес

 

ну а в чистой теории не зависит

[Karel]

С велосипедом вне соревнований 2 основных фактора рулят - комфорт и удобства.

Кому-то важнее одно другому - другое. Но кстати.. мне кажется или всеже например в ивропах/америках складники на мелких колесах, не смотря на хорошие дороги, почему-то не популярны. - Вопрос почему?

А в японии-китае, где ценят каждый лишний метр жилллощади - они в тренде.

[trolleybus]

Ботаник сказал(а) 1 час назад:

Если честно, даже не предполагал что бывают НЕ складные велосипеды с маленкими колесиками

В Питере такие варят 

Maquette от https://vk.com/fixedlab

[Valensia49]

Кто еще помнит школьный курс физики? У кого есть аэродинамическая труба?

Что влияет на скорость

Вот тут теория качения автомобильного колеса http://mospolytech.ru/storage/files/kaf/auto/books/94.pdf помимо радиуса куча переменных которые влияют скорость, при этом я не нашел там коэффициента лобового сопротивления (т.к. он считается для автомобиля в целом), для велосипеда с разными колесами его то же фиг посчитаешь (наверно можно поискать для колеса без велосипеда). Короче на абсолютно упругой поверхности, без потерь во втулках и в вакууме пофиг какие колеса.

[TarasB]

Большие колёса уменьшают трение качения. Но когда скорость приближается к сотне, то большие колёса не помещаются в обтекаемую форму, и это становится важнее. Поэтому рекорды ставят на мелких колёсах.

[lol_wut]

Силантий сказал(а) 22 часа назад:

на самом деле у самолетов вон какие колеса небольшие 

прав доктор 

 

Это смотря у каких самолетов. У тех, что на ровные ВПП садятся, да, колеса не сильно большие.

А вот если посмотреть на самолеты предназначенные для взетов и посадок с неподготовленных поверхностей, то там колеса будут заметно больше

 

Так что да, в реальной жизни чем колесо больше, тем оно лучше едет, поскльку идеально ровных поверхностей дороги в наших реалиях практически не найти.

[Доктор Кру]

Cujo сказал(а) 6 часов назад:

Там где на шоссере можно крутить 50, на складнике - только 35 как раз из за парусности. Чет я не вижу складников в протуре/треке, где пофигу на размер колес и качество покрытия идеальные, а главное - результат. 

есть хорошие результаты 650с в Тур де Франс и других гонках, а Paula Newby-Fraser  выиграла Ironman World Championship 1991 на 24", но действительно это скорее исключения из правила..

Valensia49 сказал(а) 2 часа назад:

Короче на абсолютно упругой поверхности, без потерь во втулках и в вакууме пофиг какие колеса.

а потери во втулках почти не играют роли, согласно схеме из "Теории Велосипеда" И.А.Успенского  потери за счёт трения подшипников ничтожно малы, всего 0.47%, потери в каретки цепи правда уже больше 4.5%, но обратите внимание на дату написания книги 1959 год. О каком типе цепного привода там идёт речь? Многие современные кассетные втулки оказывают минимальное влияние на свободное вращение колеса... а если мы возьмём два фикса с колёсами разного размера, то вообще этот фактор сводится к нулю.