Лыжный туризм

[Kimber1]

AlexTrub сказал(а) 1 час назад:

Дело не в паре, а в целом в тепле. Сколько бы ни выделяла тушка, при нормальном минусе снаружи, внутри тоже всегда остается минус, и это в самом деле удобно - в палатке нет никакой влаги. Даже если пролить немного чая, сразу замерзает, выкинул ледышку и все. А вот горелкой некоторые пытаются натопить до плюсовой температуры внутри, ну его на фиг, сразу сырость везде и сверху капает

Тебе жена Ворона как химик напомнит, что в природе ничто не исчезает бесследно. А живой человек теряет 400 мл. воды за ночь, и ей нужно куда-то деться. Если в палатке такой дубак, что пролитое быстро замерзает, вода будет конденсироваться внутри спальника и вокруг головы на спальнике, все 400 мл. А если в палатке теплее, то конденсат будет на тенте. Вот и прикинь, что лучше - несколько капель или пол литра воды в спальнике.

[Bulawka]

AlexTrub сказал(а) 1 час назад:

А вот горелкой некоторые пытаются натопить до плюсовой температуры внутри, ну его на фиг, сразу сырость везде и сверху капает

Если мне не изменяет память, то палатку до плюсовой температуры прогревает даже свечка (хотя, может, это я про иглу читал).

Ну и сам человек тепла выделяет будь здоров, намного больше чем кусок Солнца такой же массы. Типа 8 человек греют как адекватно протопленная русская печь.

[mike vulgaris (AKA mike)]

Bulawka сказал(а) 6 часов назад:

 

Ну и сам человек тепла выделяет будь здоров, намного больше чем кусок Солнца такой же массы. Типа 8 человек греют как адекватно протопленная русская печь.

Про Солнце не знаю, но насчет печи, имхо, бредятина. Разве что все восемь непрерывно трахаюцо тягают штангу.

[Bulawka]

Ну печь (кирпичная) около 4-8 квт, а один человек от 100 вт (сон) до 2 квт (тягают штангу). ))) 

[VORON]

Человек в покое ЕМНИП выделяет ватт 100. В палатке с 3 людьми зимой внутри на 5-10 градусов теплее, чем снаружи, в питерскую зиму в большинстве случаев это переводит температуру в плюс.

[VladG]

Bulawka сказал(а) 53 минуты назад:

а один человек от 100 вт (сон) до 2 квт (тягают штангу). )))

Полтора киловатта выдают спринтеры мирового уровня в течение 10 секунд

Про DVA киловатта имхо перебор

[C/\ABA]

VladG сказал(а) 19 минут назад:

Полтора киловатта выдают спринтеры мирового уровня в течение 10 секунд

Про DVA киловатта имхо перебор

 

Это легко посчитать. 1вт = 1 НхМ/С. При кпд 100% и мощности 2квт можно поднять штангу 100кг со скоростью 2 м/с.

[Bulawka]

Но работа штангиста составит 2квт*с, поэтому если он поднмет всего один раз и сразу умрёт (то есть вообще перестанет выделять тепло), то спокойно лежащий рядом на полу со своими ста ваттами по выделению тепла опередит штангиста меньше чем за час минуту, я так понимаю.

[Gekko]

VORON сказал(а) 2 часа назад:

Человек в покое ЕМНИП выделяет ватт 100. 

Выделяет -> тратит.

[jao]

AlexTrub сказал(а) 16 часов назад:

Дело не в паре, а в целом в тепле. Сколько бы ни выделяла тушка, при нормальном минусе снаружи, внутри тоже всегда остается минус, и это в самом деле удобно - в палатке нет никакой влаги. Даже если пролить немного чая, сразу замерзает, выкинул ледышку и все. А вот горелкой некоторые пытаются натопить до плюсовой температуры внутри, ну его на фиг, сразу сырость везде и сверху капает

Боюсь даже представить, какой должен быть минус снаружи, чтоб пролитый внутри чай тут же превратился в ледышку ))
А натопить горелкой до плюса, это да, некоторые пытаются - я, например - ибо так немного теплее, чем при минусе ))

[C/\ABA]

Bulawka сказал(а) 1 час назад:

Но работа штангиста составит 2квт*с, поэтому если он поднмет всего один раз и сразу умрёт (то есть вообще перестанет выделять тепло), то спокойно лежащий рядом на полу со своими ста ваттами по выделению тепла опередит штангиста меньше чем за час минуту, я так понимаю.

 Понятно, что это максимальная мгновенная мощность. Строго говоря, если он умрет стоя и штангу не уронит, то при кпд 100 тепла вообще не выделится, все уйдет  в потенциальную энергию этой штанги. Если он ее плавно опустит, то тогда у него в мышцах рассеется в тепло эти самые 2 квт*с=2кдж=500 кал. Поскольку поднимать штангу примерно так же тяжело, как опускать, то наверное и при подъеме столько же рассеется тепла.
Если через потребление калорий считать, то в покое потребляется 2000ккал в сут., те 8000 кдж. В секунду 0,1 кдж, т.е. мощность 0,1 квт. При тяжелом труде раза в 4 больше, если в среднем за сутки считать.

 

Gekko сказал(а) 1 час назад:

Выделяет -> тратит.

 Куда она девается как не в тепло?

[jao]

Bulawka сказал(а) 15 часов назад:

Если мне не изменяет память, то палатку до плюсовой температуры прогревает даже свечка (хотя, может, это я про иглу читал).

Обычно такое про иглу пишут, стараясь таким образом подчеркнуть удобство иглу. Палатку, наверное, тоже, если не выдувает. Другое дело, что плюс плюсу рознь, и если свечка нагреет от минум пяти до плюс пяти, то от сырости и ощущения холода это не сильно избавит.

[Gekko]

Bulawka сказал(а) 2 часа назад:

(то есть вообще перестанет выделять тепло)

Неее... Все интересное только начнется.

[C/\ABA]

jao сказал(а) 18 минут назад:

Обычно такое про иглу пишут, стараясь таким образом подчеркнуть удобство иглу. Палатку, наверное, тоже, если не выдувает. Другое дело, что плюс плюсу рознь, и если свечка нагреет от минум пяти до плюс пяти, то от сырости и ощущения холода это не сильно избавит.

Про свечку пишут, что у нее ватт 50 мощность, то есть примерно как полчеловека.

[AlexTrub]

Kimber1 сказал(а) 17 часов назад:

Тебе жена Ворона как химик напомнит, что в природе ничто не исчезает бесследно. А живой человек теряет 400 мл. воды за ночь, и ей нужно куда-то деться. Если в палатке такой дубак, что пролитое быстро замерзает, вода будет конденсироваться внутри спальника и вокруг головы на спальнике, все 400 мл. А если в палатке теплее, то конденсат будет на тенте. Вот и прикинь, что лучше - несколько капель или пол литра воды в спальнике.

Ну дык в любом случае никто не топит горелку всю ночь. Речь идет о прогреве палатки вечером максимум на час-два. Потом-то все равно дубак будет.

 

Конденсат (в твердом состоянии) при дубаке кстати везде, на тенте его тоже более чем достаточно.

добавлено 3 минуты спустя

Bulawka сказал(а) 17 часов назад:

Если мне не изменяет память, то палатку до плюсовой температуры прогревает даже свечка (хотя, может, это я про иглу читал).

Наверно про иглу, где потери тепла вообще минимальные, как в деревянной избе. Уж всяко не про палатку. В палатке я свечку 100 раз жег, ничего она не нагревает. Только руки можно погреть, приблизив на 10 см. Ну и уютнее с ней))

[AlexTrub]

jao сказал(а) 2 часа назад:

Боюсь даже представить, какой должен быть минус снаружи, чтоб пролитый внутри чай тут же превратился в ледышку ))

-20 вполне достаточно. Смотря сколько чая конечно. Если термос на пол опрокинуть, он мгновенно не замерзнет. Но когда капля стекает по внешней стенке термоса, то замерзает по дороге, не успевает до пола спуститься

[Kimber1]

AlexTrub сказал(а) 4 минуты назад:

Ну дык в любом случае никто не топит горелку всю ночь. Речь идет о прогреве палатки вечером максимум на час-два. Потом-то все равно дубак будет.

 

Конденсат (в твердом состоянии) при дубаке кстати везде, на тенте его тоже более чем достаточно.

Вечером какой смысл греть? Мы обычно вечером готовим снаружи, потому что это позволяет одновременно собираться ко сну, просушивать на себе отсыревшие за ходовой день вещи, посмотреть по сторонам и вечером готовка долгая: ужин, самый калорийный прием пищи, плюс термоса на утро. Утром же готовка в палатке позволяет всем, кроме дежурного, постепенно проснуться в тепле, а дежурному не дать дуба в одиночестве на улице. И надо лишь вскипятить тёплую воду из термосов. Вода в термоса с чаем для обеда топится уже на улице, пока народ жрёт.

[Lemur]

jao сказал(а) 11/12/2020 в 16:03:

Привычки и вкусовые пристрастия никто не отменял. Лично я всякие пропаренные быстрорастворимые хлопья не люблю, предпочитаю лучше дольше повозиться. Если сам готовлю или определяю раскладку.

Для любителей варить очень классная штука - походный автоклав!
Да, весит чуть побольше, но здорово экономит топливо.
А еще в нем так вкусно получаются всякие рис, греча +сушеное мясо ))

[Bulawka]

C/\ABA сказал(а) 9 часов назад:

Если через потребление калорий считать, то в покое потребляется 2000ккал в сут., те 8000 кдж.

Что за безличные формы глагола? )) Сколько сожрал, столько и потребил. А хватило тебе этого (покой) или нет (условная штанга) -- вопрос отдельный.

[C/\ABA]

Bulawka сказал(а) 2 часа назад:

Что за безличные формы глагола? )) Сколько сожрал, столько и потребил. А хватило тебе этого (покой) или нет (условная штанга) -- вопрос отдельный.

 

Доктор Хайдер 200 дней не жрал, в палатке зимой кстати. А потреблял те же 2000 кал., может поменьше т к жевать и переваривать не надо было. 

[AlexTrub]

VORON сказал(а) 13.11.2020 в 09:30:

Человек в покое ЕМНИП выделяет ватт 100.

Если говорить применительно к палатке, то надо различать насколько человек одет. То есть куда он это выделяет, в палатку, в одежду или в спальник. Например в последний вечер похода перед общественным транспортом всегда стараюсь себя максимально в порядок привести. Для этого раздеваюсь на какое-то время чтобы частично вытереться влажными салфетками. Вот в этот момент температура заметно поднимается, точно не засекал правда на сколько. Но бывает капать начинает то, что на внутренней палатке намерзло. А когда просто вечером лежу в спальнике читаю, то во внутренность палатки прямо скажем мало что выделяется. Руки в перчатках, одно лицо открыто. Голым же долго сидеть ради обогрева палатки никто не будет, это все же скорее обогрев улицы получился бы.

добавлено 3 минуты спустя

Kimber1 сказал(а) 18 часов назад:

Вечером какой смысл греть? Мы обычно вечером готовим снаружи, потому что это позволяет одновременно собираться ко сну, просушивать на себе отсыревшие за ходовой день вещи, посмотреть по сторонам и вечером готовка долгая: ужин, самый калорийный прием пищи, плюс термоса на утро. Утром же готовка в палатке позволяет всем, кроме дежурного, постепенно проснуться в тепле, а дежурному не дать дуба в одиночестве на улице. И надо лишь вскипятить тёплую воду из термосов. Вода в термоса с чаем для обеда топится уже на улице, пока народ жрёт.

И какое отношение имеет ваша утренняя готовка в палатке к тому, что чел выделяет 400 мл воды за ночь? Ты выше написал, что дубак это плохо потому что эта вода окажется в спальнике. Ночью при выключенных горелках температура в палатке зависит только от уличной. Предлагаешь ходить зимой только при определенной погоде? Согласись ты все же иногда пишешь чисто ради спора ))

[C/\ABA]

AlexTrub сказал(а) 15 минут назад:

 А когда просто вечером лежу в спальнике читаю, то во внутренность палатки прямо скажем мало что выделяется. 

Все равно выделяется. Метаболизм, сердечная деятельность, перистальтика - все это процессы с выделением тепла, и его надо куда то отводить, иначе человек перегреется и умрет. Теплоемкость спальника минимальна.

[VORON]

C/\ABA сказал(а) 19 минут назад:

Все равно выделяется. Метаболизм, сердечная деятельность, перистальтика - все это процессы с выделением тепла, и его надо куда то отводить, иначе человек перегреется и умрет. Теплоемкость спальника минимальна.

Вы наверно ни разу не видели его спальник...  

[C/\ABA]

VORON сказал(а) 3 минуты назад:

Вы наверно ни разу не видели его спальник...  

Со вшитыми силикатными кирпичами? 

[VORON]

C/\ABA сказал(а) 2 минуты назад:

Со вшитыми силикатными кирпичами? 

Нет, он просто по объему примерно как весь остальной рюкзак.