18-19 марта ночевка на Тотлебене/обручеве

[Змей Гуревич]

Друзья! Наша Арктическая команда задумала тест снаряжения, и планирует ночевку на Тотлебене или Обручеве в эту субботу. 

 

Значит так: место встречи Сестрорецк Дубковское шоссе 30 а. Это магазин Сфера. Там мы в
16 часов собираемся, и там закупим еду передо льдом. 

 

ПРиглашаем всех желающих на автономе - то есть ничего не согласовываем, приезжайте со своими горелками, котлами, спальниками и палатками :). 

 

Будем всем рады. Выйдем на лед Залива, если будет хороший лед, то доедем до Обручева, если плохо, то до Тотлебена. Поставим палатки. Переночуем. Нам надо посмотреть что у нас к чему. Чтобы если что, докупать все в понедельник вторник, доводить до кондиции. 

 

Будем рады всем!

[AlexTrub]

отличный план, я приеду

[Змей Гуревич]

ждем!

[Дмитрий_СПб]

Тоже планирую. Костер в программе будет? Какой план то вообще, кроме "просто переночевать"?

[Demeter]

Чорд, вот если б с пятницы на субботу...

[Змей Гуревич]

Дмитрий_СПб сказал(а) 1 час назад:

Тоже планирую. Костер в программе будет? Какой план то вообще, кроме "просто переночевать"?

 

ПОкататься по льду, как раз запрет вчера вышел :), переночевать. Нет, костра не планируем, нам надо горелки тестить

[Дмитрий_СПб]

Кататься  сумерках по льду около фортов уже не айс во всех смыслах.. У Тотлебена всегда первым делом размывало лед течением. Разве что с утра посветлу

[Coyote]

Вышли на лёд в Сестрорецке, померили руками толщину возле берега, дизертировали на Разлив, т.к. купание в планы не входило. Хотя ближайший километр  от берега можно маневрировать. Рыбаки сидят. Спим у Ленина в воде пополам с клюквой.

[AlexTrub]

По заливу было бы и не в удовольствие ехать, т.к. заднее колесо все время куда-то проваливалось)

А на Разливе лед шикарный

 

И вообще душевное мероприятие получилось, всем спасибо за компанию

Я правда ожидал купаний и не решился брать походную снарягу и походный велик, кажется из всей снаряги для ближайшего похода у меня был только навигатор) Но поспать на природе это всегда хорошо)

[AlexTrub]

Мой трек http://www.gpsies.com/map.do?fileId=pgsejrdilzwoneut

[AlexTrub]

Поискал еще про угорание. Насколько я понял, суть в том, что при использовании радиаторного котла радиатор более активно отбирает тепло у пламени и поскольку пламя получается холоднее, топливо не успевает до конца сгорать. В общем не знаю насколько это адекватное объяснение, но что было немало случаев угораний с джетбойлом - это факт. Просто радиаторный котел наверно лучше джетбойлов в этом плане, но все-таки близко.

 

А тут еще только что нашел, что оказывается топление снега тоже является фактором риска http://activelife.dp.ua/outdoor/otravlenie-ugarnym-gazom-pri-ispolzovanii-gorelki-v-palatke.html

В общем вы там осторожнее со всем этим

[Змей Гуревич]

Спасибо! будем иметь ввиду!

добавлено 1 минуту спустя

 

AlexTrub сказал(а) 21 час назад:

По заливу было бы и не в удовольствие ехать, т.к. заднее колесо все время куда-то проваливалось)

А на Разливе лед шикарный

 

И вообще душевное мероприятие получилось, всем спасибо за компанию

Я правда ожидал купаний и не решился брать походную снарягу и походный велик, кажется из всей снаряги для ближайшего похода у меня был только навигатор) Но поспать на природе это всегда хорошо)

 

Да если бы поехали на форт, то было бы удивительно, если бы обошлись без купаний совсем

[Змей Гуревич]

 

AlexTrub сказал(а) 21 час назад:

По заливу было бы и не в удовольствие ехать, т.к. заднее колесо все время куда-то проваливалось)

А на Разливе лед шикарный

 

И вообще душевное мероприятие получилось, всем спасибо за компанию

Я правда ожидал купаний и не решился брать походную снарягу и походный велик, кажется из всей снаряги для ближайшего похода у меня был только навигатор) Но поспать на природе это всегда хорошо)

 

Да если бы поехали на форт, то было бы удивительно, если бы обошлись без купаний совсем

[VORON]

AlexTrub сказал(а) 12 часа назад:

Поискал еще про угорание. Насколько я понял, суть в том, что при использовании радиаторного котла радиатор более активно отбирает тепло у пламени и поскольку пламя получается холоднее, топливо не успевает до конца сгорать. В общем не знаю насколько это адекватное объяснение, но что было немало случаев угораний с джетбойлом - это факт. Просто радиаторный котел наверно лучше джетбойлов в этом плане, но все-таки близко.

Интересная инфа. На моих котлах Primus была специальная наклейка, что котлы с радиаторами производят повышенное количество угарного газа.

[Дмитрий_СПб]

Странно, что у вас так плохо со льдом все было. Я на следующее утро (вс) от Курорта в сторону Тотлебена ездил, вообще никаких признаков опасности не было - ни одной живой трещины, лед см 40-50 плотный (устал сверлить), сверху тоже сухо и ничего не проваливалось, хотя мороза ночью вроде не было. Может вы от устья Сестры заходили? Там то конечно уже стремно.

[AlexTrub]

Дмитрий_СПб сказал(а) 2 минуты назад:

Может вы от устья Сестры заходили? Там то конечно уже стремно.

Чуть выше моя ссылка на трек, там видно где мы заходили. Может и правда надо было севернее попробвать...

[Дмитрий_СПб]

Ну так вы б еще прямо в Сестру нырнули
От Дубков то и рыбаки купальный сезон всегда начинают. От Курорта еще вполне можно катать, но лучше по утру, а не вечером после солнечного дня.

[AlexTrub]

Эх... Ну будем знать

[trolleybus]

По теме угарного газа от горелки, читал пару статей на Риске

1. основные положения https://www.risk.ru/blog/197398

2. замеры концентрации СО в палатке https://www.risk.ru/blog/199566

3. отдельно про msr reactor, как наиболее "угарную" https://www.risk.ru/blog/210148 (можно читать только ее, в принципе)

Может, кому покажется интересным. Я стал более ответственно подходить к готовке на горелке внутри палатки

Изменено 20 марта 2017 г. пользователем trolleybus

[AlexTrub]

trolleybus сказал(а) 6 минут назад:

Может, кому покажется интересным. Я стал более ответственно подходить к готовке на горелке внутри палатки

Да, я на Риске тоже видел и вообще очень рад, что погуглил. Мне в каком-то смысле даже актуальнее, чем ребятам. Я один еду, меня откачивать некому будет. Раньше что-то видел одним глазом, но как-то не так серьезно отнесся. А тут поди ж ты какие мнения встречаются, несколько впечталяет

Цитата

При топке снега количество угарного газа производимого энергоэффективными горелками в 40 раз выше, чем обычными и, в принципе, достаточно, чтобы эффективно себя убить, даже, если вентиляция максимально открыта.

Тут видимо речь о ситуации, когда сочетаются два фактора риска - радиатор и топление снега

[Demeter]

Надо сказать что на риске пишут в основном про угорание на высоте, что в велосипедизме актуально разве что в тибете.

 

Вот не верю я в "убить при открытой вентилляции" и готовке в тамбуре (пусть и с открытой дверью в палатку) на уровне моря.

 

У меня есть мультитопливный примус с радиаторным котлом.

На нём на Галоше в мороз топил снег и таких ужасов как в статье не заметил.

Но, кроме ничем не пахнущего, незаметного и потому опасного CO, из бензина получаются еще непредельные недоокисленные продукты, которые являются лакриматорами (слезоточивыми газами), и их-то не заметить в принципе невозможно. Эти слезоточивые продукты делаются непереносимыми при намного меньшей концентрации, чем та, при которой достигается опасная концентрация CO. Тут вряд ли надо объяснять, какой бывает "кумар" от чадящего примуса. Через короткое время кашевар с красными глазами, подбирая свисающие до колен сопли, добирается до выхода, с матами его развязывает, проветривает, CO и лакриматоров нет, и жизнь участников спасена!

 

 

[AlexTrub]

Кроме Риска есть другие источники. Например в статье по моей ссылке есть ссылка на какой-то норвежский тест, в котором есть English summary, где про высоту ничего не сказано, сказано только о радиаторных горелках.

Вообще надо просто знать, что есть такая проблема, особенно в сольных походах типа моих. Не обязательно должны быть прямо ужасы, это от многих факторов зависит, но угорали люди не только на высоте. И потом, я например не хочу даже легкого отравления. Это совершенно не скажется на здоровье, но осложнит прохождение маршрута, т.к. будет причиной дополнительной усталости. Если каждый вечер хавать небольшую дозу СО, то он к утру только выведется и для организма полноценного отдыха не получится. Куда лучше не полениться и поготовить на улице, особенно если погода позволяет.

[Bulawka]

Demeter сказал(а) 20.03.2017 в 22:32:

Надо сказать что на риске пишут в основном про угорание на высоте, что в велосипедизме актуально разве что в тибете.

У нас было что-то ужасающее на Кавказе в плане угорания-отравления, но там была совокупность факторов:
1) какая-никакая высота, тысячи 3 с копейками (ан нет, погуглил, 4);
2) снегодождь и в целом погода плохая;

3) палатка из плохопродуваемого (когда мокрый) материала;
4) бензин, емнип, этилированный;
5) примуса "Огонёк".

Причём ключевым фактором данной совокупности был, кмк, именно тип примуса, ибо у соседней группы рядом с нами на перевале были "Шмели" (а остальные факторы такие же) и такой проблемы не было.

 

AlexTrub сказал(а) 20.03.2017 в 15:44:

Я один еду, меня откачивать некому будет.

 

AlexTrub сказал(а) 20.03.2017 в 22:54:

..., особенно в сольных походах типа моих. 

Мне кажется, ты недостаточно часто напоминаешь о сольности и, по-видимому, ахрененной ввиду этого крутости своих путешествий. Ты же, получается, настоящий герой, так что напоминай нам об этом почаще.

[AlexTrub]

Bulawka сказал(а) 2 часа назад:

Мне кажется, ты недостаточно часто напоминаешь о сольности и, по-видимому, ахрененной ввиду этого крутости своих путешествий. Ты же, получается, настоящий герой, так что напоминай нам об этом почаще.

Если хочешь считать сольные походы крутыми и героическими - считай. Кроме тебя тут никто так не думает. И ты считать можешь что угодно, только за меня додумывать не надо.

[Bulawka]

AlexTrub сказал(а) 14 минуты назад:

И ты считать можешь что угодно, только за меня додумывать не надо.

Там не было ни слова додумывания, восхищение Героем онли.

 

AlexTrub сказал(а) 14 минуты назад:

Если хочешь считать сольные походы крутыми и героическими - считай. Кроме тебя тут никто так не думает. 

Не знаю, мне кажется, что так считаю не только я.

[AlexTrub]

Bulawka сказал(а) 28 минут назад:

Не знаю, мне кажется, что так считаю не только я.

Ну если вас таких чудаков много, то я прям польщен))

Хотя я малость задолбался один ездить. Может со мной поедешь? Тем самым поуменьшишь степень моего ахриненного героизма))

[VORON]

AlexTrub сказал(а) 1 час назад:

Хотя я малость задолбался один ездить. Может со мной поедешь? Тем самым поуменьшишь степень моего ахриненного героизма))

Могу продать 2 состёгивающихся спальника. )))

[Bulawka]

AlexTrub сказал(а) 3 часа назад:

Тем самым поуменьшишь степень моего ахриненного героизма))

Нененененененене, преуменьшать это явно лишнее для героизма; это может скатить латентное чемпионство в латентное вицечемпионство, а это никому не нужно. ))

[AlexTrub]

Bulawka сказал(а) 9 часов назад:

Нененененененене, преуменьшать это явно лишнее для героизма; это может скатить латентное чемпионство в латентное вицечемпионство, а это никому не нужно. ))

Ну не хочешь ехать, тады продолжай умничать с дивана)))

[Bulawka]

AlexTrub сказал(а) 13 часа назад:

Ну не хочешь ехать, тады продолжай умничать с дивана)))

У мну к сож. нет дивана.... ((

Пытался в своё время определить нравственно-психологический портрет людей, предпочитающих (ну или осуществляющих) соло-походы (а у мну таких знакомых много, от откровенных неадекватов до нелатентных чемпионов России по туризму и носителей званий типа МС и выше); пришёл к неутешительным в целом выводам -- скучноватые и мало кому интересные люди в целом, если даже несмотря на интересные места/планы путешествий, приемлемые темпы и графики, а также многочисленные приглашения в поход -- никто не готов составить им компанию.

[Santa]

Bulawka сказал(а) 8 часов назад:

Пытался в своё время определить нравственно-психологический портрет людей, предпочитающих (ну или осуществляющих) соло-походы (а у мну таких знакомых много, от откровенных неадекватов до нелатентных чемпионов России по туризму и носителей званий типа МС и выше); пришёл к неутешительным в целом выводам -- скучноватые и мало кому интересные люди в целом, если даже несмотря на интересные места/планы путешествий, приемлемые темпы и графики, а также многочисленные приглашения в поход -- никто не готов составить им компанию.

Дима, ты не прав. По опыту Велопути - есть более чем интересные "одиночки". Приглядись, например, к такой Настёнке Янгировой из Москвы. Или к "нашенской" Маше Токаревой. Интереснейшие рассказчики. И желание составить им компанию оччень даже возникает... И интуиция мне подсказывает, что не вечно они в одиночку ездить будут. Нашла ж себе напарника Танюша Никульнкова (тоже из Москвы). Да и Алексея зря третируешь. Ничуть он не зануднее тебя. Всё у него в будущем будет хорошо.

[VORON]

Santa сказал(а) 1 час назад:

Дима, ты не прав.

А мне кажется, вы оба не правы. )))

С одной стороны, соло-походы совершенно не обязательно являются индикатором того, что человек скучноватый и никому не нужный. Взять, например, меня, как пример скучноватого и не нужного человека - в соло в принципе не хожу, никогда не ходил и не испытываю ни малейшего желания.  

С другой стороны, когда человек ездит только соло и не ездит в группе (даже если ему настойчиво предлагают), это явно свидетельствует о неком особом складе ума, который "не как у всех". И тут уже встает вопрос, способен ли этот человек в принципе с комфортом для себя ездить в группе. 

Изменено 24 марта 2017 г. пользователем VORON

[AlexTrub]

О, что-то я не заметил тут продолжение дискуссии)) По поводу соло, во всем есть плюсы и минусы. И тут они вроде довольно очевидны. Главный плюс конечно свобода и мобильность, едешь в нужные тебе сроки и по маршруту, который нравится, и в темпе, который нравится, и не надо ничего ни с кем согласовывать. Главный минус для меня лично - большее психологическое напряжение, начиная с подготовки и далее по всему маршруту. Когда не с кем поболтать, а читать надоедает, то всякие серьезные мысли лезут в голову, типа а не забыл ли я чего, а как все дальше распланировать и все такое. Плохо получается отдохнуть от размышлений по делу. Особенно достает, когда долгая заброска и кроме как размышлять, делать особо нечего. На маршруте уже попроще как-то. Но возможно это только моя проблема, видел много жизнерадостных фото солистов, может у них все по-другому. Есть еще один минус - приходится больше всего везти. Запасной насос, запасную горелку, иногда даже запасной навигатор. Полный набор инструментов и еще много чего. А в группе достаточно если хотя бы два участника имеют по одной штуке этих важных предметов, тогда никому не надо везти запасные. И набора инструментов одного на группу хватит. В целом выигрыш по весу может быть приличный.

VORON сказал(а) 3/24/2017 в 09:22:

С другой стороны, когда человек ездит только соло и не ездит в группе (даже если ему настойчиво предлагают), это явно свидетельствует о неком особом складе ума, который "не как у всех". 

Ну это во всяком случае не про меня, я в группе до фига путешествовал, но на лыжах и в альпинизме, с вело кажется один раз всего. Лучше всего кстати чередовать. Сходить в группе и соскучиться по свободе соло, потом съездить соло, соскучиться по общению и вписаться в группу))
Вот скажем наша группа на Северном Урале, кроме меня тут есть еще один ув.п. ВП ))

 

Santa сказал(а) 3/24/2017 в 08:10:

Приглядись, например, к такой Настёнке Янгировой из Москвы.

А Настя по-моему вообще настоящий феномен. Раз за разом находит  НАСТОЛЬКО интересные и разнообразные места, да к тому же сами походы сложные и рискованные, особенно впечталила канадская прогулка среди волков и медведей. Кстати может быть такой охват только соло и возможен. Обычно чем более экзотично место, тем сложнее найти попутчиков.

Если кто не смотрел

 

 

Изменено 23 июня 2017 г. пользователем AlexTrub