vsh

Закон Яровой настолько многогранен

2 352 сообщения в этой теме

Андрей Сахаров сказал(а) 6 минут назад:

Не будет никакого чебурнета, расслабься. Будет или тот Интернет, как был, или не будет никакого вообще. Ну ты подумай хорошо: кто всем этим заниматься будет?

Вот, кстати есть вопрос. Приняли вышеупомянутый закон имени старухи Шапокляк Яровой. Обязали всех установить какое следует оборудование. Ну и на хрена, в таком разе, вводить свой Интернет, отключась от общего, если контент типа фильтруется? Ась? Опять же - какие-то там кибердружины придумывают. На хрена они нужны, при таком-то замечательном законе?

Ты плохо изучал матчасть. Все они направлены на разные цели.

 

Оборудование хранения данных ("закон Яровой") предназначено для внутренней постфактум-слежки за гражданами, его задача - устанавливать связи тех, кого уже выявили по иным критериям.

 

Кибердружины - превентивное запугивание, чтобы включить в гражданах самоцензуру + рост показателей для "палочной системы", а заодно - создание инкубатора для стукачей и подлецов, из ряда которых потом будет можно черапть новые кадры для других применений, которые будут работать с душрй, причем не столько за деньги, сколько за удовольствие сделать гадость.

 

Новый ("чебурнет") - для того, чтобы у граждан не было возможности вынести взаимодействие в те участки Интернет, которые находятся вне российского контроля + чтобы усилить эффективность "соловьиного помета" и кисель-тв, которая ослабляется при наличии независимого от государства информационного канала + чтобы затруднить вынос неудобной власти информации из РФ.

Андрей Сахаров сказал(а) 6 минут назад:

Мне почему-то лезет в голову только один вывод: этот самый закон Яровой не получается исполнить по какой-то весьма важной причине (украли всё лавэ на оборудование?:D).

Ошибка 1: лавэ на оборудование не украли, так как оно не выделялось. Оборудование должны ставить сами провайдеры за свой счет, они что, сами у себя украдут?
Ошибка 2: Закон со скрипом и отставанием, но исполняется. Исполняется по мере исполнения бюрократической процедуры (сертификация оборудования и пр), по мере сбора денег с абонентов за счет роста тарифов + за счет перераспределения средств, собранных операторами на развитие своих сетей.

Андрей Сахаров сказал(а) 6 минут назад:

Если это так - где гарантия, что с чебурнетом всё получится как задумывали?

Получится, но не так, как задумывали. Уложат гораздо больше сервисов и похоронят гораздо больше бизнеса, денег украдут потратят больше, фильтрация будет плохо соответствовать желаемым целям, нам но легче от этого не станет - качество связи резко упадет, тарифы вырастут.

Андрей Сахаров сказал(а) 6 минут назад:

Конечно, печально всё это. Есть у меня нехорошее подозрение, что дело кончится типа Великим Хрисламским Халифатом в границах примерно времён Ивана III с режимом в духе товарища 87го или какого ни есть игигила:(.

Я думаю, что кончится это окукливанием, затем очередным кризисом в стиле начала 90х, с дальнейшим развалом, но на этот раз уже не Союза, а России.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
vsh сказал(а) 1 минуту назад:

дальнейшим развалом, но на этот раз уже не Союза, а России

В этом вообще мало кто сомневается, судя по ходу истории. Вопрос только в сроках и количеству крови.

 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
petyaspb сказал(а) 1 минуту назад:

В этом вообще мало кто сомневается, судя по ходу истории. Вопрос только в сроках и количеству крови.

 

Между прочим, когда я ванговал на эту тему несколько лет назад, мну тут вовсю фекалиями закидывали. Сейчас даже не знаю, радоваться ли своему таланту прогнозиста или огорчаться...

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
vsh сказал(а) 11 минуту назад:

с дальнейшим развалом

vsh сказал(а) 5 минут назад:

даже не знаю, радоваться ли своему таланту прогнозиста

Как говорится, "себя не похвалишь - никто не похвалит" :D

А может быть, я что-то пропустил в новостях? и Средилесовитопиблат уже отделился от РФии?

 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
vsh сказал(а) 17 минут назад:

Ты плохо изучал матчасть. Все они направлены на разные цели.

 

Оборудование хранения данных ("закон Яровой") предназначено для внутренней постфактум-слежки за гражданами, его задача - устанавливать связи тех, кого уже выявили по иным критериям.

 

Кибердружины - превентивное запугивание, чтобы включить в гражданах самоцензуру + рост показателей для "палочной системы", а заодно - создание инкубатора для стукачей и подлецов, из ряда которых потом будет можно черапть новые кадры для других применений, которые будут работать с душрй, причем не столько за деньги, сколько за удовольствие сделать гадость.

 

Новый ("чебурнет") - для того, чтобы у граждан не было возможности вынести взаимодействие в те участки Интернет, которые находятся вне российского контроля + чтобы усилить эффективность "соловьиного помета" и кисель-тв, которая ослабляется при наличии независимого от государства информационного канала + чтобы затруднить вынос неудобной власти информации из РФ.

Ошибка 1: лавэ на оборудование не украли, так как оно не выделялось. Оборудование должны ставить сами провайдеры за свой счет, они что, сами у себя украдут?
Ошибка 2: Закон со скрипом и отставанием, но исполняется. Исполняется по мере исполнения бюрократической процедуры (сертификация оборудования и пр), по мере сбора денег с абонентов за счет роста тарифов + за счет перераспределения средств, собранных операторами на развитие своих сетей.

Получится, но не так, как задумывали. Уложат гораздо больше сервисов и похоронят гораздо больше бизнеса, денег украдут потратят больше, фильтрация будет плохо соответствовать желаемым целям, нам но легче от этого не станет - качество связи резко упадет, тарифы вырастут.

Я думаю, что кончится это окукливанием, затем очередным кризисом в стиле начала 90х, с дальнейшим развалом, но на этот раз уже не Союза, а России.

Понял, спасибо.

Кстати, когда я говорил про территорию в границах времён Ивана III - это я именно что про развал.

Ну да ладно. "Войну пережили, и изобилие переживём" :) 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
vsh сказал(а) 17 минут назад:

Между прочим, когда я ванговал на эту тему несколько лет назад, ....

На эту тему не ванговал только ленивый (именно в том же ключе, что ты пишешь), даже емнип уп Титаник и не менее уп Арс не особо верили в продолжительную целостность России.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bulawka сказал(а) 2 минуты назад:

На эту тему не ванговал только ленивый (именно в том же ключе, что ты пишешь), даже емнип уп Титаник и не менее уп Арс не особо верили в продолжительную целостность России.

Я ванговал, когда нефть была 100+ и до крымнаша было очень далеко. Тогда меня убеждали, что нефть всем нужна, поэтому денег хватит навсегда и кризиса не будет. Главный убеждальщик, емнип, был Абра, но и титаник, и арс пели ему в тон.

Правда, я предполагал, что проблемы вырастут чисто из экономической плоскости (тогда Путин был жуликоват, циничен и беспринципен, но ещё вменяем). Сейчас к экономике добавилась имперскость и съехавшая у царя крыша.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
vsh сказал(а) 1 минуту назад:

съехавшая у царя крыша

Во время критического угла крена крыши президент Швейцарии очень быстро подтянул её немножко. В остальном нужна лишь "политическая воля" наступить на нужные кошельки, отключить от SWIFTа и т.п. 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
vsh сказал(а) 20 часов назад:

Система перевентивно запретила ввоз спутниковых терминалов.

В виде набора радиодеталей без корпуса - тоже?

Ну и торговлишку оным конструктором уже на территрии мордора наладить несложно.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
vsh сказал(а) 18 часов назад:

Ты отстал от реальности. Все смены власти последних лет были инициированы не тайными организациями профессиональных революционеров, а вполне широкими массами и публичными политиками.

 

"Буря это движение самих масс?" Собственно говоря, Ленин в Цюрихе проспал и революцию 1905 и 1917 (Февральскую). Да и в Октябрьской и его, и Сталина участие довольно сомнительно. (Ленин до 24 числа просидел в "шалаше", а Сталин только и делал, что бегал за Аллилуевой, жалкий баборапп!)

 

Но я опять спрашиваю, кто поднес ту искру?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

 

vsh сказал(а) 20 часов назад:

 

Ты отстал от реальности. Все смены власти последних лет были инициированы не тайными организациями профессиональных революционеров, а вполне широкими массами и публичными политиками.

 

 

Как насчет смены власти в ДНР-ЛНР? Там тоже были "широкие массы" и "публичные политики"? Кмк вполне себе революционеры.

 

 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Franco сказал(а) 1 час назад:

Как насчет смены власти в ДНР-ЛНР? Там тоже были "широкие массы" и "публичные политики"? Кмк вполне себе революционеры.

Какие там революционеры, если там уши Путина торчат.
Цель революции - смена власти в стране или её части и/или обретение независимости.
В данном случае цель была - аннексия Донбаса, к революции это никакого отношения не имеет.

добавлено 1 минуту спустя
Karlsson сказал(а) 2 часа назад:

"Буря это движение самих масс?" Собственно говоря, Ленин в Цюрихе проспал и революцию 1905 и 1917 (Февральскую). Да и в Октябрьской и его, и Сталина участие довольно сомнительно. (Ленин до 24 числа просидел в "шалаше", а Сталин только и делал, что бегал за Аллилуевой, жалкий баборапп!)

 

Но я опять спрашиваю, кто поднес ту искру?

"Революции роз" происходят сравнительно мирно, без искр. Залп Авроры уже не нужен. В Армении кто искрил?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
vsh сказал(а) 17 минут назад:

Какие там революционеры, если там уши Путина торчат.

Из ВОСР тоже уши много кого торчали, кста.

 

vsh сказал(а) 17 минут назад:

В Армении кто искрил?

Рой педрил™ ))

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
vsh сказал(а) 16 часов назад:

Оборудование хранения данных ("закон Яровой") предназначено для внутренней постфактум-слежки за гражданами, его задача - устанавливать связи тех, кого уже выявили по иным критериям.

В эту новую инициативу, кстати, Яровая входит прямо как "дрын" в "тетрисе". Кричали же: "Нафиг хранить петабайты шифрованного трафика?!", а не будет никакого шифрованного трафика, ха-ха-ха! Отрубаем зарубежный интернет, выкручиваем ласты местным сервисам, все делятся сертификатами с товарищами майорами - вуаля, трафик из ярохранилищ можно расшифровать в любой момент.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
vsh сказал(а) 18 часов назад:

построение чебурнета
В общем печально всё. Я в шоке от той скорости, с которой мы идем к самоизоляции. Развитие технологий, повышение конкурентноспособности, интеграция в международный рынок - всё это пущено под нож ради спокойствия одного карлика.

Это не спокойствие одного. Это нормальная реакция.

Российские корпорации проигрывают конкурентную борьбу на рынке и пытаются прикрыться от конкуренции административным ресурсом. У безопасников как обычно тоже есть свой интерес. По этому они успешно договариваются.

Это нормальная мировая практика на самом деле.

Учти, что Россия это страна в которой если ты в ИТ и если у тебя нет административного ресурса то продаж у тебя тоже нет, в лучшем случае мало.

Изменено пользователем Пессимист
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Пессимист сказал(а) 1 час назад:

Учти, что Россия это страна в которой если ты в ИТ и если у тебя нет административного ресурса то продаж у тебя тоже нет, в лучшем случае мало.

??? Можно развернуть?

 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
hassisin сказал(а) 31 минуту назад:

??? Можно развернуть?

Компания продающая софт так или иначе нуждается в административном ресурсе.

Вот например почему покупаю Scad или Лиру вместо того чтобы как все нормальные люди качать с торрентов? В значительной степени потому что при прохождении проекта через экспертизу могут спросит лицензию. Если экспертиза лицензию просить не будет то и продаж не будет. Конечно за пиратскую программу теоретически положена уголовная статья. А практически положена премия за экономию бюджета.

А почему покупают КриптоПро? В значительной степени потому что приказ ФСБ №152. Конечно можно скачать с торрентов. Там даже уголовной статьи нет, стоимость одного рабочего места слишком мала. Но вы никогда не учтёте средства криптографии скачанные с торрентов так чтобы не нарушался приказ №152. по этому если вы вынуждены работать по этому приказу то вы скорее всего купите.

 

Дальше начинает работать механизм обратной связи. Чтобы платить программистам нужны продажи. Нет административного ресурса - нет продаж - нет денег - нет программистов - софт хуже чем у конкурентов - продажи падают ещё и административный ресурс нельзя купить даже если возникает такое желание.

 

Это конечно несколько упрощённая модель. Но в первом приближении модель верна.

 

 

Изменено пользователем Пессимист
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Пессимист сказал(а) 37 минут назад:

Компания продающая софт так или иначе нуждается в административном ресурсе.

Вот например почему покупаю Scad или Лиру вместо того чтобы как все нормальные люди качать с торрентов? В значительной степени потому что при прохождении проекта через экспертизу могут спросит лицензию. Если экспертиза лицензию просить не будет то и продаж не будет. Конечно за пиратскую программу теоретически положена уголовная статья. А практически положена премия за экономию бюджета.

А почему покупают КриптоПро? В значительной степени потому что приказ ФСБ №152. Конечно можно скачать с торрентов. Там даже уголовной статьи нет, стоимость одного рабочего места слишком мала. Но вы никогда не учтёте средства криптографии скачанные с торрентов так чтобы не нарушался приказ №152. по этому если вы вынуждены работать по этому приказу то вы скорее всего купите.

 

Дальше начинает работать механизм обратной связи. Чтобы платить программистам нужны продажи. Нет административного ресурса - нет продаж - нет денег - нет программистов - софт хуже чем у конкурентов - продажи падают ещё и административный ресурс нельзя купить даже если возникает такое желание.

 

Это конечно несколько упрощённая модель. Но в первом приближении модель верна.

 

 

 

Не совсем понятно где и в чем тут административный ресурс.

 

В вашем определении "административный ресурс" требуется вообще на продажу всего, включая продажу редиски и укропа, потому что чтобы продать редиску и укроп, нужно их сначала не украсть а купить, оплатить, провести деньги через счет, налоговая может попросить накладную, и прочее.

 

 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Franco сказал(а) 1 час назад:

 

Не совсем понятно где и в чем тут административный ресурс.

В вашем определении "административный ресурс" требуется вообще на продажу всего, включая продажу редиски и укропа, потому что чтобы продать редиску и укроп, нужно их сначала не украсть а купить, оплатить, провести деньги через счет, налоговая может попросить накладную, и прочее.

 

Административный ресурс нужен чтобы убедить клиентов заплатить деньги за продукт вместо того чтобы взять этот же продукт бесплатно.

За укроп клиент в принципе готов платить. И часто если качество укропа не устраивает готов пойти туда где дороже, но качество лучше. За софт клиент платить не готов, нет денег у него. Но как только появляется административный ресурс у продавца деньги у клиента появляются как по волшебству.

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Пессимист сказал(а) 1 час назад:

 

Административный ресурс нужен чтобы убедить клиентов заплатить деньги за продукт вместо того чтобы взять этот же продукт бесплатно.

За укроп клиент в принципе готов платить. И часто если качество укропа не устраивает готов пойти туда где дороже, но качество лучше. За софт клиент платить не готов, нет денег у него. Но как только появляется административный ресурс у продавца деньги у клиента появляются как по волшебству.

Так можно тупо сдавать полисам отказавшегося приобрести софт клиента. За долю малую. А потом сразу после их визита и софт втюхать.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
hassisin сказал(а) 49 минут назад:

Так можно тупо сдавать полисам отказавшегося приобрести софт клиента. За долю малую. А потом сразу после их визита и софт втюхать.

 

Проблема в том что было принято политическое решение "не кошмарить бизнес" по поводу софтверных лицензий слишком сильно и это решение проводилось в жизнь.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Андрей Сахаров сказал(а) 16.12.2018 в 21:54:

Понял, спасибо.

Кстати, когда я говорил про территорию в границах времён Ивана III - это я именно что про развал.

Ну да ладно. "Войну пережили, и изобилие переживём" :) 

Кстати, в Петербурге "кибердружинам" ЕдРосы выделили бюджетное финансирование:
 

Цитата

Городские депутаты «Единой России» решили выделить бюджетные деньги на сетевых стукачей. Сегодня парламентское большинство ЗакСа приняло в первом чтении законопроект, предусматривающий выделение средств некоммерческим организациям, которые будут заниматься слежкой в социальных сетях — поиском негатива и пресечением доступа к нему, борьбой с детской порнографией, призывами к суициду и прочими явлениями такого рода. По мнению оппозиционных депутатов, таким образом власть будет поощрять провокации и стукачество «диванных войск», хотя те же деньги могла отдать на помощь НКО, занимающимся благотворительностью и социальными проектами.

 

https://vk.com/wall-144776209_2390

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Цитата

В 2019 году Роскомнадзор планирует внедрить новую технологию борьбы с запрещенными сайтами и сервисами, в том числе с Telegram. Как выяснила Русская служба Би-би-си, власти готовы потратить на это до 20 млрд рублей. 

https://www.bbc.com/russian/features-46596673 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
petyaspb сказал(а) 43 минуты назад:
Цитата

В 2019 году Роскомнадзор планирует внедрить новую технологию борьбы с запрещенными сайтами и сервисами, в том числе с Telegram. Как выяснила Русская служба Би-би-си, власти готовы потратить на это до 20 млрд рублей. 

https://www.bbc.com/russian/features-46596673 

Конечно, самая главная задача в РФ.
Для сравнения: на статью "физкультура и спорт" в бюджете-2019 выделено 54 млрд руб.

добавлено 1 минуту спустя

Нацпроекты-2019 "Наука" (35,2 млрд рублей в 2019 году) и "Культура" (12,7 млрд).

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
vsh сказал(а) 15/12/2018 в 19:32:

 ограничить доступ путем запрета пропуска зарубежного трафика.

А как мне тогда, например, с мамой по скайпу общаться? Совсем приехали уже.

Давеча, вот, был в Питере, так не мог зайти на сайт своего проекта, хотя ничего крамольного там нет, одна метрология.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны авторизоваться, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас