Let4ik

Палыч объявил войну ВелоПитеру

488 сообщений в этой теме

Что-то все дружно кинулись называть Паладина козлом (модераторы, почему не баним?) и отмечать его очевидную неадекватность и в этом сообщении и в сотнях других, но зерно истины в его демарше есть.
1. Не понятно, как мы намеревались провести толпу без полного перекрытия полицией города.
Даже на Берлинских веломаршах, где бывал Змей ( и я тоже), есть проблемы.Хотя там город не так изобилует узкостями , не так перегружен. Там выделяются сотни полицейских на мотоциклах, а не десяток на авто. Немцы более дисциплинированны, но и там автомашины пытаются прорваться через велоколонну. Чуть люди отстали, шину накачать, цепь накинуть, ребенку соплю утереть- уже проблемы.
2.А возможно ли безопасно провести тысячи даже с отдачей нам города на несколько часов с помощью сотен полицейских?
В этих тысячах всегда будут появляться неадекваты. Тот же Змей на кулачках разбирался с парнем на роликах. Что делать с банихопщиками, подвыпившими, велошашечниками-сперматозодами,с неумеющими тормозить и с нерабочими тормозами. Каждому-в харю, если беседа не помогла? Так это самоуправство. А в этой толпе таких личностей прет на подвиги. Меня самого возбуждает мощь колонны, сила толпы. Так и хочется поехать в четвертой полосе, а то и по встречке. Что многие и делают.
3. А имеем ли мы моральное право так стопорить движение в городе? Вот экономический форум был. Сколько мы говна сложили на кортежи, а сами?
ИМХО: не надо нашему городу веломаршей, очень уж они приближаются по настрою к нашим болельщикам во Франции. Озверешая толпа со скандированием "Русские идут!" начинает проглядывать и наших колоннах.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
serzh_r писал(а) Mon, 20 June 2016 21:56
Что-то все дружно кинулись называть Паладина козлом (модераторы, почему не баним?) и отмечать его очевидную неадекватность и в этом сообщении и в сотнях других, но зерно истины в его демарше есть.
1. Не понятно, как мы намеревались провести толпу без полного перекрытия полицией города.
Даже на Берлинских веломаршах, где бывал Змей ( и я тоже), есть проблемы.Хотя там город не так изобилует узкостями , не так перегружен. Там выделяются сотни полицейских на мотоциклах, а не десяток на авто. Немцы более дисциплинированны, но и там автомашины пытаются прорваться через велоколонну. Чуть люди отстали, шину накачать, цепь накинуть, ребенку соплю утереть- уже проблемы.
2.А возможно ли безопасно провести тысячи даже с отдачей нам города на несколько часов с помощью сотен полицейских?
В этих тысячах всегда будут появляться неадекваты. Тот же Змей на кулачках разбирался с парнем на роликах. Что делать с банихопщиками, подвыпившими, велошашечниками-сперматозодами,с неумеющими тормозить и с нерабочими тормозами. Каждому-в харю, если беседа не помогла? Так это самоуправство. А в этой толпе таких личностей прет на подвиги. Меня самого возбуждает мощь колонны, сила толпы. Так и хочется поехать в четвертой полосе, а то и по встречке. Что многие и делают.
3. А имеем ли мы моральное право так стопорить движение в городе? Вот экономический форум был. Сколько мы говна сложили на кортежи, а сами?
ИМХО: не надо нашему городу веломаршей, очень уж они приближаются по настрою к нашим болельщикам во Франции. Озверешая толпа со скандированием "Русские идут!" начинает проглядывать и наших колоннах.

Вот + миллиард к написанному.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
titanik писал(а) Mon, 20 June 2016 22:09
Вот + миллиард к написанному.

Просто ты забыл это чувство кручения педалей, ветра в ушах, рева проносящихся мимо автомобилей, веток, что хлещут по лицу, корней, что бьют по попе на стандартном моноподвесе (ригид) и стремительного мига летания через руль. Вот и брюзжишь. Laughing
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
serzh_r писал(а) Mon, 20 June 2016 21:56
Что-то все дружно кинулись называть Паладина козлом (модераторы, почему не баним?) и отмечать его очевидную неадекватность и в этом сообщении и в сотнях других, но зерно истины в его демарше есть.
1. Не понятно, как мы намеревались провести толпу без полного перекрытия полицией города.
Даже на Берлинских веломаршах, где бывал Змей ( и я тоже), есть проблемы.Хотя там город не так изобилует узкостями , не так перегружен. Там выделяются сотни полицейских на мотоциклах, а не десяток на авто. Немцы более дисциплинированны, но и там автомашины пытаются прорваться через велоколонну. Чуть люди отстали, шину накачать, цепь накинуть, ребенку соплю утереть- уже проблемы.
2.А возможно ли безопасно провести тысячи даже с отдачей нам города на несколько часов с помощью сотен полицейских?
В этих тысячах всегда будут появляться неадекваты. Тот же Змей на кулачках разбирался с парнем на роликах. Что делать с банихопщиками, подвыпившими, велошашечниками-сперматозодами,с неумеющими тормозить и с нерабочими тормозами. Каждому-в харю, если беседа не помогла? Так это самоуправство. А в этой толпе таких личностей прет на подвиги. Меня самого возбуждает мощь колонны, сила толпы. Так и хочется поехать в четвертой полосе, а то и по встречке. Что многие и делают.
3. А имеем ли мы моральное право так стопорить движение в городе? Вот экономический форум был. Сколько мы говна сложили на кортежи, а сами?
ИМХО: не надо нашему городу веломаршей, очень уж они приближаются по настрою к нашим болельщикам во Франции. Озверешая толпа со скандированием "Русские идут!" начинает проглядывать и наших колоннах.


Сергей, ты всё это, конечно, сказал очень хорошо и правильно. На мероприятия стало приезжать реально до хрена народу. Я помню, как на открытии-2014 ЗГ и ГАИшники рвали на себе волосы, узнав, что будет не 2500 участников, а как бы не 7000.

Но. Надо же где-то потусоваться, людей посмотреть и себя показать. Что думаешь по этому поводу?

ЗЫ. А камрада Паладина надо бы в приличный бордель сводить, что ли Cool . Дать ему пару толковых профессионалок, чтобы на улицу по стеночке ушёл Laughing . Может, тогда ему перестанет всякая хрень в голову лезть. Кто возьмётся организовать? Я в первых рядах денежку принесу, есличо.
Изменено пользователем Андрей Сахаров
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
serzh_r писал(а) Mon, 20 June 2016 21:56

2.А возможно ли безопасно провести тысячи даже с отдачей нам города на несколько часов с помощью сотен полицейских?
...
3. А имеем ли мы моральное право так стопорить движение в городе? Вот экономический форум был. Сколько мы говна сложили на кортежи, а сами?

Читал где-то оценку оргов с учетом количества участников и ширины проезжей части, что планировали колонну пропустить за 10 минут. (искать пруф?)
От начала до конца планируемый маршрут проезжается за 45-50 минут.

Предлагаю это учитывать при формировании собственного и чужого мнения. Smile Дабы не находиться в иллюзиях.

По-моему, ты переоценил масштабы бедствия. Smile
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Какое бедствие в субботу в двенадцатом часу от перекрытия на 10-15 миутпэ задворков во и петроградки?
Бесит бюрократия, внезапность и грубость. (Я был у сцены и кое что увидел и услышал). Для высшего руководства мы - скот.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
serzh_r писал
Что-то все дружно кинулись называть Паладина козлом (модераторы, почему не баним?)

Чё это вдруг? Мы культурно обсуждали нюансы различных переводов фильма "Криминальное чтиво".
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Alexis78 писал(а) Mon, 20 June 2016 22:16
titanik писал(а) Mon, 20 June 2016 22:09
Вот + миллиард к написанному.

Просто ты забыл это чувство кручения педалей, ветра в ушах, рева проносящихся мимо автомобилей, веток, что хлещут по лицу, корней, что бьют по попе на стандартном моноподвесе (ригид) и стремительного мига летания через руль. Вот и брюзжишь. Laughing

Я нифига не забыл, всё прекрасно помню, поскольку был свидетелем , частично организатором и участником именно первых "массовых" покатушек. Кто помнит, кто фактически первым начал собирать велосипедистов на катания по выходным на северах? Змей, Полуда, Велопитер....нет. Валера Налётов, 100 лет ему здоровья. Никогда не начинали ехать из города. Даже открытия сезона начинались откуда? Правильно... от Поклонки.
По поводу толпы велосипедистов в городе это именно велоГЕЙпарад в чистом виде. Кому из велооргов нужно показать массовость движения? Не просто показать, а ярко показать! И чего вы тогда троллите над Ночными Волками или гей парадами? Там тоже самое желание кому то чего то показать и ничего более.

P.S Имхо массовость велодвижения любого города характеризуется не возможностью собрать в центре города в одном месте всех, а в количестве проезжающих велосипедистов в единицу времени на единицу расстояния городских улиц.
Что будет если в Амстердаме одномоментно собрать всех велосипедистов на какой то пробег? ЗАЧЕМ!?
Изменено пользователем titanik
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Козловство тут в спекулировании на теме безопасности. Очень благодатная тема -- выявить (или выдумать) косяки и раздуть огонь ненависти в совершенно постронних пабликах (ДТПиЧП и подобное). Не в личку оргам, с которыми знаком не только в ВК, не на странице мероприятия, а везде, где любят жареное. Запостить откровенно рекламный пост про распродажу велосвета в одном известном магазине, нарваться на справедливый бан и обвинить админов, "не получивших денег за рекламу", в "жажде наживы". Приехать на ПИН-МИКС на неисправном велосипеде, завалиться в кусты и объявить виноватыми организаторов, провёдших маршрут по "трассе чемпионата РФ по ДХ". На крайняк, если ничего особо злого не нашлось, сфотографировать человека с баночкой пива и объявить весь покатос в тотальном алкорайде. Ну или форсить видяшки с подкорректированным аудиорядом, выставляющие оппонента мудаком. Кароч, фу. Ничего нового. Изменено пользователем йохан
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Удав писал(а) Mon, 20 June 2016 22:27
serzh_r писал
Что-то все дружно кинулись называть Паладина козлом (модераторы, почему не баним?)

Чё это вдруг? Мы культурно обсуждали нюансы различных переводов фильма "Криминальное чтиво".

"Не сошлись во мнениях по поводу одной фразы из Блаженного Августина..." (с) Sad

http://s50.radikal.ru/i128/1009/3d/9595c502c964.jpg
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Я тоже, пожалуй, соглашусь что Палыч (он же PaaLadin)выражает довольно здравые и содержательные мысли, и что, странно, коллег, которые его публично оскорбляют никто не банит, а их высказывания не удаляются. Более того, в ситуации с Экономическим Форумом, штормовым предупреждением решение властей, мне кажется, тоже было довольно обоснованным.

Относительно конкретной личности, хочу отметить, что именно Палыч, забаненный теперь навечно на ВП, был основным инициатором сбора средств, здесь на этом форуме, для семьи погибшего в ДТП с участием пьяного водителя велосипедиста.

Представляется, что руководству ВП, наверно, стоит лояльнее относится к оппозиции.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Всё потому, что с участников надо брать деньги и побольше. Хочешь пробег по ночному Питеру, гони сотку баксов с носа, можно даже полторы. Тогда, все нападки можно легко пережить. Ведь не задарма страдать, а за кучу денег. Как говориться распихал по карманам и пускай там народ злобствует сколько хочет.

P.S.
Паладин неадекват 100% и заслуживает шельмования. Изменено пользователем ppnikpa
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Андрей Сахаров писал(а) Mon, 20 June 2016 22:21
ЗЫ. А камрада Паладина надо бы в приличный бордель сводить, что ли Cool . Дать ему пару толковых профессионалок, чтобы на улицу по стеночке ушёл Laughing . Может, тогда ему перестанет всякая хрень в голову лезть. Кто возьмётся организовать? Я в первых рядах денежку принесу, есличо.

Как теоретик наброшу, что там работают наиболее ленивые и бестолковые бабы, со всеми вытекающими
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ppnikpa писал(а) Mon, 20 June 2016 22:46
заслуживает шельмования.

Никто не заслуживает шельмования. Даже ППнипка. Только наказания за нарушение правил или вежливое разъяснение неправильности некоторых мировозрений.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ppnikpa писал
Всё потому, что с участников надо брать деньги и побольше.
Я собирался написать по этому поводу в ветке БН, но поленился, тут будет актуальней - надо предложить Змею сделать исключение для участника Пнипки и брать деньги ("и побольше" в дальнейшей перспективе) за каждое сообщение на форуме.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Vasily писал(а) Mon, 20 June 2016 22:42
Я тоже, пожалуй, соглашусь что Палыч (он же PaaLadin)выражает довольно здравые и содержательные мысли, и что, странно, коллег, которые его публично оскорбляют никто не банит, а их высказывания не удаляются. Более того, в ситуации с Экономическим Форумом, штормовым предупреждением решение властей, мне кажется, тоже было довольно обоснованным.

Относительно конкретной личности, хочу отметить, что именно Палыч, забаненный теперь навечно на ВП, был основным инициатором сбора средств, здесь на этом форуме, для семьи погибшего в ДТП с участием пьяного водителя велосипедиста.

Представляется, что руководству ВП, наверно, стоит лояльнее относится к оппозиции.

Оппозиции не надо было срать, хлопать дверьми, возращаться, троллить, делать вбросы и вести себя как журнал юга - энтевешник.
А ведь его раньше на ВП любили и уважали!
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Я тут проехался в роллерпробеге в толпе, так вот скажу - с троллейбусами безопаснее Smile
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
йохан писал(а) Mon, 20 June 2016 22:29
Козловство тут в спекулировании на теме безопасности. Очень благодатная тема -- выявить (или выдумать) косяки и раздуть огонь ненависти в совершенно постронних пабликах (ДТПиЧП и подобное). Не в личку оргам, с которыми знаком не только в ВК, не на странице мероприятия, а везде, где любят жареное. Запостить откровенно рекламный пост про распродажу велосвета в одном известном магазине, нарваться на справедливый бан и обвинить админов, "не получивших денег за рекламу", в "жажде наживы". Приехать на ПИН-МИКС на неисправном велосипеде, завалиться в кусты и объявить виноватыми организаторов, провёдших маршрут по "трассе чемпионата РФ по ДХ". На крайняк, если ничего особо злого не нашлось, сфотографировать человека с баночкой пива и объявить весь покатос в тотальном алкорайде. Ну или форсить видяшки с подкорректированным аудиорядом, выставляющие оппонента мудаком. Кароч, фу. Ничего нового.

Это всё имеет место быть. Спору нет. Но не даёт ответа на 3 вопроса:
1. Как надёжно отгородить от города колонну выпендружников
2.Как навести порядок в колонне.
3.Как разъяснить дуракам-горожанам, что это для их счастья.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ProteKtor писал(а) Mon, 20 June 2016 22:27

Бесит бюрократия, внезапность и грубость. (Я был у сцены и кое что увидел и услышал). Для высшего руководства мы - скот.

Полностью согласен. Но ответа на 3 вопроса в этих словах нет...

Допустим, соглашусь про 15 минут, хотя это враньё, что будем делать через 3 года, когда нас станет много больше? С какой минуты считаешь уже недопустимым узурпировать улицы?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
serzh_r писал(а) Mon, 20 June 2016 22:58
йохан писал(а) Mon, 20 June 2016 22:29
Козловство тут в спекулировании на теме безопасности. Очень благодатная тема -- выявить (или выдумать) косяки и раздуть огонь ненависти в совершенно постронних пабликах (ДТПиЧП и подобное). Не в личку оргам, с которыми знаком не только в ВК, не на странице мероприятия, а везде, где любят жареное. Запостить откровенно рекламный пост про распродажу велосвета в одном известном магазине, нарваться на справедливый бан и обвинить админов, "не получивших денег за рекламу", в "жажде наживы". Приехать на ПИН-МИКС на неисправном велосипеде, завалиться в кусты и объявить виноватыми организаторов, провёдших маршрут по "трассе чемпионата РФ по ДХ". На крайняк, если ничего особо злого не нашлось, сфотографировать человека с баночкой пива и объявить весь покатос в тотальном алкорайде. Ну или форсить видяшки с подкорректированным аудиорядом, выставляющие оппонента мудаком. Кароч, фу. Ничего нового.

Это всё имеет место быть. Спору нет. Но не даёт ответа на 3 вопроса:
1. Как надёжно отгородить от города колонну выпендружников
2.Как навести порядок в колонне.
3.Как разъяснить дуракам-горожанам, что это для их счастья.

1. Два волонтера в жилетках на велосипеде на каждом перекрёстке. Вполне достаточно на 10 минут.
2-3. Чаще проводить мероприятия. Все привыкнут, примут участие и научатся себя вести и радоваться. Изменено пользователем Kimber1
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
serzh_r писал(а) Mon, 20 June 2016 22:58
йохан писал(а) Mon, 20 June 2016 22:29
Козловство тут в спекулировании на теме безопасности. Очень благодатная тема -- выявить (или выдумать) косяки и раздуть огонь ненависти в совершенно постронних пабликах (ДТПиЧП и подобное). Не в личку оргам, с которыми знаком не только в ВК, не на странице мероприятия, а везде, где любят жареное. Запостить откровенно рекламный пост про распродажу велосвета в одном известном магазине, нарваться на справедливый бан и обвинить админов, "не получивших денег за рекламу", в "жажде наживы". Приехать на ПИН-МИКС на неисправном велосипеде, завалиться в кусты и объявить виноватыми организаторов, провёдших маршрут по "трассе чемпионата РФ по ДХ". На крайняк, если ничего особо злого не нашлось, сфотографировать человека с баночкой пива и объявить весь покатос в тотальном алкорайде. Ну или форсить видяшки с подкорректированным аудиорядом, выставляющие оппонента мудаком. Кароч, фу. Ничего нового.

Это всё имеет место быть. Спору нет. Но не даёт ответа на 3 вопроса:
1. Как надёжно отгородить от города колонну выпендружников
2.Как навести порядок в колонне.
3.Как разъяснить дуракам-горожанам, что это для их счастья.

Выгуливать колонну где угодно, только не в городе - вот и весь рецепт. До места сбора пусть добираются сами мелкими группами хоть на ушах. Как и делалось без малого лет 15.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
на что это ту некоторые намекают? Наоборот, мне. за правильную идею, положено доплачивать.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Kimber1 писал(а) Mon, 20 June 2016 23:03
serzh_r писал(а) Mon, 20 June 2016 22:58
йохан писал(а) Mon, 20 June 2016 22:29
Козловство тут в спекулировании на теме безопасности. Очень благодатная тема -- выявить (или выдумать) косяки и раздуть огонь ненависти в совершенно постронних пабликах (ДТПиЧП и подобное). Не в личку оргам, с которыми знаком не только в ВК, не на странице мероприятия, а везде, где любят жареное. Запостить откровенно рекламный пост про распродажу велосвета в одном известном магазине, нарваться на справедливый бан и обвинить админов, "не получивших денег за рекламу", в "жажде наживы". Приехать на ПИН-МИКС на неисправном велосипеде, завалиться в кусты и объявить виноватыми организаторов, провёдших маршрут по "трассе чемпионата РФ по ДХ". На крайняк, если ничего особо злого не нашлось, сфотографировать человека с баночкой пива и объявить весь покатос в тотальном алкорайде. Ну или форсить видяшки с подкорректированным аудиорядом, выставляющие оппонента мудаком. Кароч, фу. Ничего нового.

Это всё имеет место быть. Спору нет. Но не даёт ответа на 3 вопроса:
1. Как надёжно отгородить от города колонну выпендружников
2.Как навести порядок в колонне.
3.Как разъяснить дуракам-горожанам, что это для их счастья.

1. Два волонтера в жилетках на велосипеде на каждом перекрёстке. Вполне достаточно на 10 минут.
2-3. Чаще проводить мероприятия. Все привыкнут, примут участие и научатся себя вести и радоваться.

Для кого проводятся такие мероприятия? Для велосипедистов или для горожан? Горожанам хоть пешком, хоть на авто в опу не сдались эти колонны.
Собрались толпой на Коркинских каких нибудь и гуляй не хочу. Хоть без колёс прыгай на раме. Почему ради своей прихоти нужно кому то мешать?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
serzh_r писал(а) Mon, 20 June 2016 23:03
ProteKtor писал(а) Mon, 20 June 2016 22:27

Бесит бюрократия, внезапность и грубость. (Я был у сцены и кое что увидел и услышал). Для высшего руководства мы - скот.

Полностью согласен. Но ответа на 3 вопроса в этих словах нет...

Допустим, соглашусь про 15 минут, хотя это враньё, что будем делать через 3 года, когда нас станет много больше? С какой минуты считаешь уже недопустимым узурпировать улицы?

Недупостимым узурпировать улицы должно стать автомобилистам! 90% возят на работу, в магазин, в клубы свои жирные задницы.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
titanik писал(а) Mon, 20 June 2016 23:08
Kimber1 писал(а) Mon, 20 June 2016 23:03
serzh_r писал(а) Mon, 20 June 2016 22:58
йохан писал(а) Mon, 20 June 2016 22:29
Козловство тут в спекулировании на теме безопасности. Очень благодатная тема -- выявить (или выдумать) косяки и раздуть огонь ненависти в совершенно постронних пабликах (ДТПиЧП и подобное). Не в личку оргам, с которыми знаком не только в ВК, не на странице мероприятия, а везде, где любят жареное. Запостить откровенно рекламный пост про распродажу велосвета в одном известном магазине, нарваться на справедливый бан и обвинить админов, "не получивших денег за рекламу", в "жажде наживы". Приехать на ПИН-МИКС на неисправном велосипеде, завалиться в кусты и объявить виноватыми организаторов, провёдших маршрут по "трассе чемпионата РФ по ДХ". На крайняк, если ничего особо злого не нашлось, сфотографировать человека с баночкой пива и объявить весь покатос в тотальном алкорайде. Ну или форсить видяшки с подкорректированным аудиорядом, выставляющие оппонента мудаком. Кароч, фу. Ничего нового.

Это всё имеет место быть. Спору нет. Но не даёт ответа на 3 вопроса:
1. Как надёжно отгородить от города колонну выпендружников
2.Как навести порядок в колонне.
3.Как разъяснить дуракам-горожанам, что это для их счастья.

1. Два волонтера в жилетках на велосипеде на каждом перекрёстке. Вполне достаточно на 10 минут.
2-3. Чаще проводить мероприятия. Все привыкнут, примут участие и научатся себя вести и радоваться.

Для кого проводятся такие мероприятия? Для велосипедистов или для горожан? Горожанам хоть пешком, хоть на авто в опу не сдались эти колонны.
Собрались толпой на Коркинских каких нибудь и гуляй не хочу. Хоть без колёс прыгай на раме. Почему ради своей прихоти нужно кому то мешать?

Почему ради прихоти автомобилистов надо запрещать велопраздники? Тем более ночью! В выходной! На задворках!
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны авторизоваться, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас