Опубликовано: 23 июня 2016 г. (изменено) del Изменено 23 июня 2016 г. пользователем Костя 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 июня 2016 г. TarasB писал(а) Thu, 23 June 2016 11:16Ну, закрытие заведомо вредительского проекта - тоже польза, да. Именно. А появился бы советник раньше, - успел бы так же затормозить распространение пресловутых камасутрапарковок. Думаю, ещё немало ущербных проектов и ненужных трат постигнет такая же судьба, потому что теперь есть человек, который донесёт разницу между "ешьте, что дают" и "лучше никак, чем плохо". 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 июня 2016 г. TarasB писал(а) Thu, 23 June 2016 11:36 Нет. Велодорожка не решит ни одной проблемы тротуарщиков. Зато создаст проблемы тем, кто успешно ездит по проезжей части. Почему не решит? Например по Литейному и Лиговскому даже мне ездить иногда страшно и дорожка там была бы в тему. Как и на большинстве мостов через Неву. В моём понимании грань между велополосой и велодорожкой тонкая и я склонен настаивать на просто хотя бы организации дорожного движения не основанной на социальной напряжённости. Однако не вижу никакого вреда. Какие проблемы может создать велодорожка? TarasB писал(а) Thu, 23 June 2016 11:36 Про полосу направо: http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=235382&unread=1&rid=20386 Обсуждение ни о чём. Регуляторы очень любят выдавать ответы ни о чём. Я как владелец и руководитель бизнеса могу такое тоннами в пример привести, начиная от писем МинФина до рекомендаций Федеральной службы по надзору в сфере связи и массовых коммуникаций. А) Их ответ не имеет ничего общего ни с буквой ПДД, ни с духом ПДД, ни с правоприменительной практикой (которой наверное к сожалению вообще нет). Б) Это рекомендация делать опасный на практике маневр, который я не посоветую делать ни одному неопытному не ассу. Более того, даже там в обсуждении есть вполне опытные люди, которые так не делают. И я так редко делаю. В) Ответ ГИБДД не имеет юридической силы и смысл их об этом спрашивать по хорошему вообще отсутствует. Я уже упоминал правоприменение, но никакой практики и статистки к сожалению нет. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 июня 2016 г. Matrosskin писал(а) Thu, 23 June 2016 12:01schors писал(а) Thu, 23 June 2016 11:21 4. "Сгонят"? А не наплевать? Запретят за 10 минут до старта согласованный с комитетами велопарад на 1000 участников ? Да не, не может быть. (с) практически любого ещё неделю назад Может быть. Я такого не говорил. Я знал о том, что писал потом Змей - ГИБДД почти никогда не даёт согласование. И это всегда висит на волоске. Америки тут не открыто. Могут и согнать на тротуар как в Беларуси и запретить ездить зимой. Безо всяких велодорожек. Просто так. Это вообще из другой плоскости. Но пока практика такова, что всем насрать. Если за езду по ОТ (пока не поменялись правила) ещё иногда ловили, за езду по встречке и зебре тоже, то за езду рядом с велодорожкой - не слышал. Нет такой тенденции согнать туда. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 июня 2016 г. schors писал(а) Thu, 23 June 2016 13:15 Почему не решит? Например по Литейному и Лиговскому даже мне ездить иногда страшно и дорожка там была бы в тему. Что она даст? От каких реальных опасностей защитит? Столкновение с попутным авто в городе это редкая редкость, зато на выездах из дворов и перекрёстках увеличит шанс загреметь, причём уже не попутно, а поперечно. Про мосты аналогично. Велодорожки реально нужны вдоль загородных трасс и на развязках с КАДом, а не в черте города. Цитата:Какие проблемы может создать велодорожка? Ты реально не понимаешь, какие от неё проблемы для тех, кто ездит по проезжей части? Небось, и про пункт 24.1 не слышал? Это такая обязаловка: между ровной удобной дорогой и кривой колдобистой хренотой на тротуаре, очерченной белой линией, велосипедист обязан выбирать кривую хреноту. Клуб матрасников с батоном в корзиночке почему-то упорно желает чтобы все так же, как и они, тошнили по тротуару, зависть что ли. Ну потому что ну блин, сейчас-то им никто этого делать и так не мешает, так что не о себе они "заботятся" своими идеями о велодорожках. TarasB писал(а) Thu, 23 June 2016 11:36Ответ ГИБДД не имеет юридической силы Если ГИБДД скажет, что ездить по дорогам не возбраняется, то это тоже не имеет юридической силы, однако позволяет сделать вывод о том, что всё-таки так можно. Короче, тему троллинга на таких перекрёстках можно закрыть, обломались всякие хреновы асы, строящие из себя до мерзости показушно правильных мальчиков, и мечтающие о карах для тех, кто не спешивается на таких перекрёстках. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 июня 2016 г. schors писал(а) Thu, 23 June 2016 13:20за езду по встречке и зебре тоже, то за езду рядом с велодорожкой - не слышал. Нет такой тенденции согнать туда. Потому что велодорожек в городе, слава богу, нету. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 июня 2016 г. (изменено) Змей Гуревич писал(а) Thu, 23 June 2016 11:11Вообще конечно было бы хорошо чтобы велосоветник рассказала нам о своих делах. Чего мы ее судим в ее отсутствии. Были успехи или нет, если да, то какие. Ну, ты там по заграницам рассекаешь - может тебе было бы и интересно "о делах" послушать, а мы здесь, грешные, по задворкам Российской Империи, катаем. Потому, нам сказочки на ночь от велосоветников не нужны. И так всё видим! За что не возьмутся - лучше бы и не брались. Одно спасает, что дпэсникам пока на нас нас_рать! А судить их никто и не собирался. Да никто бы из тех, кто каждый день ездит, и не вспомнил, что где-то там советник есть, если бы околосоветники сами эту тему не состряпали! Узок их круг этих советников. Страшно далеки они от народа! Изменено 23 июня 2016 г. пользователем boras 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 июня 2016 г. (изменено) TarasB писал(а) Thu, 23 June 2016 14:29 Что она даст? От каких реальных опасностей защитит? Столкновение с попутным авто в городе это редкая редкость, зато на выездах из дворов и перекрёстках увеличит шанс загреметь, причём уже не попутно, а поперечно. Про мосты аналогично. Велодорожки реально нужны вдоль загородных трасс и на развязках с КАДом, а не в черте города. Она защитит от езды с рядом несущимся потоком и высоким поребриком на мостах. Не понимаю про выезды со дворов - на ПЧ же ситуация такая же? Цитата:Ты реально не понимаешь, какие от неё проблемы для тех, кто ездит по проезжей части? Небось, и про пункт 24.1 не слышал? Это такая обязаловка: между ровной удобной дорогой и кривой колдобистой хренотой на тротуаре, очерченной белой линией, велосипедист обязан выбирать кривую хреноту. Реально не понимаю. Не вижу ничего страшного в том, что придётся ездить по хорошим асфальтированным дорожкам без люков, разбитого грузовиками и автобусами асфальта и сметаемого мусора. Тема про то, что дорога ровная достаточно странна - это не так. Про очерченную линию вообще не понял. Клуб матрасников с батоном в корзиночке почему-то упорно желает чтобы все так же, как и они, тошнили по тротуару, зависть что ли.[/quota] Ничего не знаю про клубы матрасников с батонами. Цитата: Если ГИБДД скажет, что ездить по дорогам не возбраняется, то это тоже не имеет юридической силы, однако позволяет сделать вывод о том, что всё-таки так можно. Нет. Такого вывода сделать нельзя. В суде про "можно" расскажешь. Цитата: Короче, тему троллинга на таких перекрёстках можно закрыть, обломались всякие хреновы асы, строящие из себя до мерзости показушно правильных мальчиков, и мечтающие о карах для тех, кто не спешивается на таких перекрёстках. Ты это кому отвечал? Это о чем? Изменено 23 июня 2016 г. пользователем schors 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 июня 2016 г. schors писал(а) Thu, 23 June 2016 14:56 Ты это кому отвечал? Это о чем? Я ник в цитате перепутал, а ты что, уже успел забыть, что это из твоего сообщения? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 июня 2016 г. (изменено) Ну и увеличьте габарит до 1м и ездите вне велодорожек. И на ПЧ это полезно. Одни велодорожки, без давления на ГИБДД и суды бесполезны. Изменено 23 июня 2016 г. пользователем Костя 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 июня 2016 г. Костя писал(а) Thu, 23 June 2016 15:08Ну и увеличьте габарит до 1м и ездите вне велодорожек. И на ПЧ это полезно. Одни велодорожки, без давления на ГИБДД и суды бесполезны. И на дирекцию по организации Дорожного Движения. Именно так. Но и не "не нужны". 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 июня 2016 г. (изменено) Пускай строят. Уверен что правильная дорожка была бы удобна всем. Мопедисты сейчас спокойно себе ездят в третьей полосе, без шлема, в шлёпанцах. Не рефлексируют и не боятся что кто-то их гонять будет, не ноют. Изменено 23 июня 2016 г. пользователем Костя 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 июня 2016 г. Костя писал(а) Thu, 23 June 2016 15:18Пускай строят. Уверен что правильная дорожка была бы удобна всем. Мопедисты сейчас спокойно себе ездят в третьей полосе, без шлема, в шлёпанцах. Не рефлексируют и не боятся что кто-то их гонять будет, не ноют. Мои поздравления мопедистам без шлема в шлёпанцах. Фиксеры тоже спокойно ездят где хотят. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 июня 2016 г. Smolett писал(а) Thu, 23 June 2016 00:01Karel писал(а) Wed, 22 June 2016 23:53"Тур де Рашу" мутить - так сперва дороги надо европейские выложить, а у наших дорогоукладчиков менталитет бабло-распилочный а не рабочий. А что-нить типа Париж-Рубе Москва-Петербург по не основным трассам - это было бы здорово, но опять же дороги, хотя если "придумать" свою спорт-дисциплину, типа на циклокроссах в шоссейном формате.. было бы забавно и мировое бабло, возможно, это бы поддержало. Ты сначала на вопрос ответь - Тур де Раша циклокросс или Тур де раша Шоссе. Пока вы тут на вопросы отвечаете, ребятки наши СПБэвские 1000 км вокруг Ладоги за два дня прошли: https://www.youtube.com/watch?v=tvzxQuV1cRo Теперь супермарафон с Москвы до Владивостока в июле покатят: http://www.redbull.com/ru/ru/bike/events/1331747690975/red-bull-trans-siberian-extreme-2016 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 июня 2016 г. TarasB писал(а) Thu, 23 June 2016 15:00schors писал(а) Thu, 23 June 2016 14:56 Ты это кому отвечал? Это о чем? Я ник в цитате перепутал, а ты что, уже успел забыть, что это из твоего сообщения? Да проклятая техника - сбился отвечая и оно отправилось. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 июня 2016 г. boras писал(а) Thu, 23 June 2016 15:25Пока вы тут на вопросы отвечаете, ребятки наши СПБэвские 1000 км вокруг Ладоги за два дня прошли: https://www.youtube.com/watch?v=tvzxQuV1cRo скоро там поедут 1200, в рамках международного бревета Вологда-Онега-Ладога кстати, прошли они не 1000, а 865 км 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 июня 2016 г. Веталь писал(а) Thu, 23 June 2016 15:41boras писал(а) Thu, 23 June 2016 15:25Пока вы тут на вопросы отвечаете, ребятки наши СПБэвские 1000 км вокруг Ладоги за два дня прошли: https://www.youtube.com/watch?v=tvzxQuV1cRo скоро там поедут 1200, в рамках международного бревета Вологда-Онега-Ладога кстати, прошли они не 1000, а 865 км Ты едешь? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 июня 2016 г. (изменено) schors писал(а) Thu, 23 June 2016 13:15 Почему не решит? Например по Литейному и Лиговскому даже мне ездить иногда страшно и дорожка там была бы в тему. Как и на большинстве мостов через Неву. Да не будет велодорожек на Литейном и Лиговском, равно как и на мостах и улицах в центре. Негде их там строить. А откусить по полосе у проезжей части получится не раньше, чем запретят въезд личного транспорта в центр - вы верите, что это произойдет на нашем веку? Я как-то не очень. Поэтому велодорожки будут и дальше рисовать на самых окраинах, где на 6-8 полос минимум трафика и от дорожки никакого прока, один вред. Вот я еду по Луначарского по широченной проезжей части, никому не мешая, но формально я нарушитель, потому как там же есть велодорожка! Правда, на противоположной стороне улицы и за забором, полная колясок и собак, но есть же, с разметкой, знаками и своим бордюром! Изменено 23 июня 2016 г. пользователем Ytsejamm3r 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 июня 2016 г. boras писал(а) Thu, 23 June 2016 15:52Веталь писал(а) Thu, 23 June 2016 15:41boras писал(а) Thu, 23 June 2016 15:25Пока вы тут на вопросы отвечаете, ребятки наши СПБэвские 1000 км вокруг Ладоги за два дня прошли: https://www.youtube.com/watch?v=tvzxQuV1cRo скоро там поедут 1200, в рамках международного бревета Вологда-Онега-Ладога кстати, прошли они не 1000, а 865 км Ты едешь? собирался, но работа не отпустит... поеду в отпуске, в одно лицо если компании не будет... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 июня 2016 г. schors писал(а) Thu, 23 June 2016 14:56 Она защитит от езды с рядом несущимся потоком и высоким поребриком на мостах. Не понимаю про выезды со дворов - на ПЧ же ситуация такая же? Ок, согласен, некоторым виадукам стоило б расширить правую полосу. Но проблема надумана, попутный удар в городе самый редкий. Тем, кто боится, можно тошнить по тротуару. Сегодня. Сейчас. Безо всякой "инфраструктуры". Про выезды - нет, не такая же. Когда водитель готовится выезжать на ПЧ, он внимательно смотрит далеко по сторонам. Но вот на велодорожку он при этом смотреть вряд ли будет, так как нет привычки. Цитата:Реально не понимаю. Не вижу ничего страшного в том, что придётся ездить по хорошим асфальтированным дорожкам без люков, разбитого грузовиками и автобусами асфальта и сметаемого мусора. Даже в этом фантастическом случае при этом тебе придётся спешиваться на каждом перекрёстке и каждом выезде с заправки. Никакой непрерывной езды с крейсерской 30 км/ч на велодорожке в городе быть не может. Цитата: Тема про то, что дорога ровная достаточно странна - это не так. Это так, даже лучшая велодорожка на Софийской (лучшая из худших) идёт очень криво. Цитата: Про очерченную линию вообще не понял. Чего ты не понял, велодорожка на Славе - это две белые линии на тротуаре, всё. Цитата: Ничего не знаю про клубы матрасников с батонами. Подскажу: заканчивается на "-ция". Цитата: Нет. Такого вывода сделать нельзя. В суде про "можно" расскажешь. Тролли, которым хочется выгнать всех с дорог, конечно же, будут дальше делать вид, что они не согласны. Всё, во второй ряд на таких перекрёстках можно, тема закрыта, алё. Цитата: Ты это кому отвечал? Это о чем? Есть тут один неприятный тип, не ты, но не уподобляйся. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 июня 2016 г. (изменено) Ytsejamm3r писал(а) Thu, 23 June 2016 16:31Да не будет велодорожек на Литейном и Лиговском, равно как и на мостах и улицах в центре. Негде их там строить. А откусить по полосе у проезжей части получится не раньше, чем запретят въезд личного транспорта в центр - вы верите, что это произойдет на нашем веку? Я как-то не очень. Ну почему же? Вот на некоторых параллельных форумах, считают, что бензин по 100 р./литр - это вполне себе реальность. А как известно, ничто так не стимулирует велосипедизацию городов, как стоимость бензина! Изменено 23 июня 2016 г. пользователем ForceMajor 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 июня 2016 г. ForceMajor писал(а) Thu, 23 June 2016 17:01 А как известно, ничто так не стимулирует велосипедизацию городов, как стоимость бензина! только не в России 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 июня 2016 г. AlexCrazy писал(а) Thu, 23 June 2016 19:50только не в России Не узнаем, пока не проверим. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 июня 2016 г. Ytsejamm3r писал(а) Thu, 23 June 2016 16:31 Да не будет велодорожек на Литейном и Лиговском, равно как и на мостах и улицах в центре. Негде их там строить. А откусить по полосе у проезжей части получится не раньше, чем запретят въезд личного транспорта в центр - вы верите, что это произойдет на нашем веку? Я как-то не очень. Я как-то наверное поторопился с конкретными местами. Не буду топить именно за них. Но вот тут сверху предложили дорожки на развязке с КАД. В общем, везде, где "трудновато". Будет не будет - мы этого не знаем и не узнаем не попробовав. 18.2 с ОТ тоже фантастикой казался. Ytsejamm3r писал(а) Thu, 23 June 2016 16:31 Поэтому велодорожки будут и дальше рисовать на самых окраинах, где на 6-8 полос минимум трафика и от дорожки никакого прока, один вред. Вот я еду по Луначарского по широченной проезжей части, никому не мешая, но формально я нарушитель, потому как там же есть велодорожка! Правда, на противоположной стороне улицы и за забором, полная колясок и собак, но есть же, с разметкой, знаками и своим бордюром! Да ты формально нарушитель и на любом отвороте направо со стрелкой только туда. Вот тот тредик, на который выше ссылались, это праздник правового нигилизма. Сейчас всем пофиг, совершенно неясно, откуда это поветрие, что станет не пофиг. Как не ясно откуда это поветрие, что велодорожки строятся, чтобы согнать с дороги. На ПЧ вел мешает как ты правильно заметил не на окраинах, а в центре. Где, как ты правильно заметил, даже полосу-то отрисовать особо негде. Ну и кто будет методично стратежно вливать миллионы, чтобы решить несуществующую проблему уборки велосипедистов с широких проспектов на окраинах? Форс выше (и не не в первый раз) верно говорит, что дорожки строят в рекреационных целях. #наработунавелосипеде пока считается скорее девиантным поведением и никто серьёзно это не воспринимает в принципе. "Никто" = "массово" конечно, а не "совсем никто". Тему "нас хотят согнать" могли шутки ради придумать фиксеры, но вроде тут фиксиров меньшинство. Откуда ещё этот ненаучный вздор - я не знаю. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 июня 2016 г. schors писал(а) Fri, 24 June 2016 01:04Ytsejamm3r писал(а) Thu, 23 June 2016 16:31 Да не будет велодорожек на Литейном и Лиговском, равно как и на мостах и улицах в центре. Негде их там строить. А откусить по полосе у проезжей части получится не раньше, чем запретят въезд личного транспорта в центр - вы верите, что это произойдет на нашем веку? Я как-то не очень. Я как-то наверное поторопился с конкретными местами. Не буду топить именно за них. Но вот тут сверху предложили дорожки на развязке с КАД. В общем, везде, где "трудновато". Будет не будет - мы этого не знаем и не узнаем не попробовав. 18.2 с ОТ тоже фантастикой казался. Ytsejamm3r писал(а) Thu, 23 June 2016 16:31 Поэтому велодорожки будут и дальше рисовать на самых окраинах, где на 6-8 полос минимум трафика и от дорожки никакого прока, один вред. Вот я еду по Луначарского по широченной проезжей части, никому не мешая, но формально я нарушитель, потому как там же есть велодорожка! Правда, на противоположной стороне улицы и за забором, полная колясок и собак, но есть же, с разметкой, знаками и своим бордюром! Да ты формально нарушитель и на любом отвороте направо со стрелкой только туда. Вот тот тредик, на который выше ссылались, это праздник правового нигилизма. Сейчас всем пофиг, совершенно неясно, откуда это поветрие, что станет не пофиг. Как не ясно откуда это поветрие, что велодорожки строятся, чтобы согнать с дороги. На ПЧ вел мешает как ты правильно заметил не на окраинах, а в центре. Где, как ты правильно заметил, даже полосу-то отрисовать особо негде. Ну и кто будет методично стратежно вливать миллионы, чтобы решить несуществующую проблему уборки велосипедистов с широких проспектов на окраинах? Форс выше (и не не в первый раз) верно говорит, что дорожки строят в рекреационных целях. #наработунавелосипеде пока считается скорее девиантным поведением и никто серьёзно это не воспринимает в принципе. "Никто" = "массово" конечно, а не "совсем никто". Тему "нас хотят согнать" могли шутки ради придумать фиксеры, но вроде тут фиксиров меньшинство. Откуда ещё этот ненаучный вздор - я не знаю. Этот "вздор", мальчик, из Правил Дорожного Движения, которые надо хотя бы изредка почитывать! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
