О горелках, преимуществах и видах

[serzh_r]

3 район сказал(а) 6 минут назад:

Как думаете, камрады, чему отдать предпочтение: Шмелю или Свее? Задолбал Т9

Не знаю. Я устал решать все эти проблемы качества топлива, температур, алгоритмов запуска и гашения, регламентов чистки, мер безопасности... Сделал из консервной двухлитровой банки щепочницу и горя не знаю. Конечно, там тоже есть трудности с розжигом, качеством топлива, пожароопасностью, но легче решаемо и надежнее.

[3 район]

serzh_r сказал(а) 24 минуты назад:

Не знаю. Я устал решать все эти проблемы качества топлива, температур, алгоритмов запуска и гашения, регламентов чистки, мер безопасности... Сделал из консервной двухлитровой банки щепочницу и горя не знаю. Конечно, там тоже есть трудности с розжигом, качеством топлива, пожароопасностью, но легче решаемо и надежнее.

Щепочница у меня есть. Покупная.

Качество бензина совершенно не беспокоит: что Свея, что Шмель жрут любой.

 

 

 

 

 

 

 

[Kimber1]

3 район сказал(а) 25 минут назад:

Качество бензина совершенно не беспокоит: что Свея, что Шмель жрут любой.

Это не совсем так )))

[landyk]

matvenson сказал(а) 17.11.2020 в 10:27:

 

А вот обманул я, щас померял: не 2мм, а 2 см. Но, учитывая форму цветка, в радиаторе находится наиболее горячая часть пламени.

поясните: если к обычной горелке (не "системной") брать радиаторный котел - то эффект будет меньше ожидаемого? (ведь дно за счет радиатора будет выше, чем дно обычного котелка)

[Bercut]

landyk сказал(а) 40 минут назад:

поясните: если к обычной горелке (не "системной") брать радиаторный котел - то эффект будет меньше ожидаемого? (ведь дно за счет радиатора будет выше, чем дно обычного котелка)

Да уже три года писал, фото выкладывал - если подобрать горелку и/или пропилить радиатор - отличный результат экономии. Но не надо все горелки под одну гребенку ровнять, у каждой свой цветок огня. 

[3 район]

Kimber1 сказал(а) 23 часа назад:

Это не совсем так )))

 

Не могу ничего сказать за Свею: не имел возможности пользоваться (ни шведкой, ни китайцем). Но Шмелем (советским) пользовался долго. Кормил только 76-м, тем более мне он доставался бесплатно. Ну, и никаких взрывов, возгораний и прочих неприятностей.

[AlexTrub]

landyk сказал(а) 12 часа назад:

поясните: если к обычной горелке (не "системной") брать радиаторный котел - то эффект будет меньше ожидаемого? (ведь дно за счет радиатора будет выше, чем дно обычного котелка)

А какой эффект - ожидаемый?

Радиатор работает с любой горелкой. Ну и что что дно выше. Радиатор близко к огню, он все передаст. Я сравнивал время закипания на Оптимус Веге, вполне обычная горелка. Нашел старые цифры: поллитра с радиатором закипели за 2:35, без радиатора за 3:55

добавлено 3 минуты спустя

Bercut сказал(а) 11 час назад:

если подобрать горелку и/или пропилить радиатор - отличный результат экономии.

Никогда не приходило в голову что-то пилить, оно итак отлично работает. Использовал радиатор еще с какой-то шланговой газовой Ковеей, не помню название. Сейчас использую с Оптимус Новой. Все прекрасно.

[VORON]

Да в любом случае экономия будет, если только факел не вылезает за пределы радиатора.

[Kimber1]

3 район сказал(а) 21.11.2020 в 17:14:

 

Не могу ничего сказать за Свею: не имел возможности пользоваться (ни шведкой, ни китайцем). Но Шмелем (советским) пользовался долго. Кормил только 76-м, тем более мне он доставался бесплатно. Ну, и никаких взрывов, возгораний и прочих неприятностей.

Как раз наоборот - не горит ))) Приходится чистить, а при разборке может развалиться графитовая прокладка, которая в ремнаборе всего одна.

Если использовать раз - два в месяц может долго работать без чистки, а если готовить каждый день полевой сезон, пару месяцев, то прочистка серьёзно осложняет жизнь. Естественно 76-й, ГТСМ на 98 это было бы сильно!

Изменено 22 ноября 2020 г. пользователем Kimber1

[indi]

VORON сказал(а) 6 часов назад:

Да в любом случае экономия будет, если только факел не вылезает за пределы радиатора.

Экономия времени? Да.

Экономия веса? Нет.

Экономия расхода? Расход одинаков, радиатор выигрывает только при неудачной горелке и без ветрозащиты.

[VORON]

indi сказал(а) 9 часов назад:

Экономия веса? Нет.

Зависит от того, на сколько дней везёшь топливо. Если на пару дней - экономии нет. Если на 2 недели - есть.

indi сказал(а) 9 часов назад:

Экономия расхода? Расход одинаков, радиатор выигрывает только при неудачной горелке и без ветрозащиты.

Бездоказательно. Куча народу независимо друг от друга сравнивала и приходила к заключению, что радиатор экономит в среднем процентов 30.

Важно понимать, что радиатор - это не замена ветрозащите, как и наоборот. Они вообще для разных вещей (радиатор не дает теплу обтекать котел, а ветрозащита не дает ветру уносить тепло, прежде чем оно долетело до котла). Нужно и то, и другое.

Изменено 23 ноября 2020 г. пользователем VORON

[indi]

VORON сказал(а) 1 минуту назад:

Зависит от того, на сколько дней везёшь топливо. Если на пару дней - экономии нет. Если на 2 недели - есть.

Бездоказательно. Куча народу независимо друг от друга сравнивала и приходила к заключению, что радиатор экономит в среднем процентов 30.

Важно понимать, что радиатор - это не замена ветрозащите, и наоборот. Нужно и то, и другое.

Готов заключить пари, что со своей горелкой вскипячу литр с расходом газа уж явно не с 30% потерей. Скажем, 5%, не более, за счёт более долгого закипания.

Ездили в Хибины на 2 недели, вода ледяная там, в основном, времени на готовку много с учётом ежедневных грибных блюд. Хватило на двоих 500 граммового баллона. При этом вес горелки/посуды минимальны.

[gopher]

indi сказал(а) 10 часов назад:

Экономия расхода? Расход одинаков, радиатор выигрывает только при неудачной горелке и без ветрозащиты.

Не надо свои измышления выдавать за истину - куча народу проверяла, что с радиатором нужно 5 граммов для кипячения 0.5 литра, а без - 7-8 граммов. У меня такой же результат получился.

 

[indi]

gopher сказал(а) 5 минут назад:

Не надо свои измышления выдавать за истину - куча народу проверяла, что с радиатором нужно 5 граммов для кипячения 0.5 литра, а без - 7-8 граммов. У меня такой же результат получился.

 

Как бы, существуют законы физики. Есть энергия от окисления газа, именно она приводит к закипанию воды, а не космические лучи и вещание Кашпировского.

Я за свои измышления готов заключить пари. Кто-то способен принять вызов, или бла-бла-бла, вот в интернете пишут)

[Kimber1]

indi сказал(а) 5 минут назад:

Я за свои измышления готов заключить пари. Кто-то способен принять вызов, или бла-бла-бла, вот в интернете пишут)

Я готов. Одно уже выиграл, как упоминал выше. Предлагаю на интерес, потому что геморно сравнивать. Как будем обеспечивать идентичность условий? По идее надо два одинаковых новых газовых баллона (или больше, по числу испытаний), чтобы не было вопросов по закипанию разных фракций. Ну и весы с точностью до долей грамм.

[Bercut]

gopher сказал(а) 18 минут назад:

, что с радиатором нужно 5 граммов для кипячения 0.5 литра, ю

Даже 4-5 грамма, погрешность замера и потрери при отсоединении горелки. 

добавлено 2 минуты спустя

indi сказал(а) 12 минуты назад:

Как бы, существуют законы физики. 

А ещё существуют практики, которые используют в реальной жизни то о чём пишут. Теорию и расчёты пускай другие подгоняют и объясняют, почему именно так вышло. 

[serzh_r]

indi сказал(а) 1 час назад:

.... на 2 недели, вода ледяная там, в основном, времени на готовку много с учётом ежедневных грибных блюд. Хватило на двоих 500 граммового баллона. 

Ох что-то ты не договариваешь...

Разве не считается меньше 40 г газа в день на человека уже хорошо?

А если вы вдвоём тратили каждый день по 50 г, то это сверх хорошо. И это на быстозаварках в тёплой воде, без борщей и грибов. Но и по 50 г хватит на только 10 дней.

[Bercut]

indi сказал(а) 1 час назад:

Скажем, 5%, не более, за счёт более долгого закипания.

Готовишь оба котелка заранее. Берешь новый полный баллон. Запускаешь горелку и до вскипания второго котелка не трогаешь подачу газа. По очереди ставишь котелки и для каждого запускаешь секундомер. Время = расход газа, это очевидно же. Плюс грамм на отсоединение-подслединение. Можно на минимуме, можно на эконом варианте - просто на минимуме сожжешь больше газа для достяжения кипения. Да и поймёшь оптимальное время кипячения, сравненивая расход газа и время закипания с предыдущими замерами. Так собственно о чём спорить собрался? О посуде для других или умению подбирать эконом вариант режима своей горелки? 

Изменено 23 ноября 2020 г. пользователем Bercut

[indi]

serzh_r сказал(а) 55 минут назад:

Ох что-то ты не договариваешь...

Разве не считается меньше 40 г газа в день на человека уже хорошо?

А если вы вдвоём тратили каждый день по 50 г, то это сверх хорошо. И это на быстозаварках в тёплой воде, без борщей и грибов. Но и по 50 г хватит на только 10 дней.

Что я не договариваю? Да, у меня хорошая, и при этом очень лёгкая горелка, отлично работающая на "режиме тления". Самые обычные котелки из анодированного алюминия Kovea KSK SOLO 2. Ветрозащита из титановой фольги за 10$ c али (или не титановой, но лёгкая и достаточно жестная, оборачивается котелок удобно).

Потери тепла на обогрев атмосферы исключены почти полностью, фольгу можно спокойно руками трогать.

Есть хитрости, когда с вечера бутылки с водой кидаются в палатку, и на утро вода не +4 градуса, а все +10 может быть. Но с вечера-то +4 чаще всего. Так как иной воды, как талой, там почти нет, скважины только в одном месте, и тоже не особо горячей воды. Ну и, конечно, готовка в тамбуре, т.к. в Хибинах ветра гуляют иногда такие, что уронить могут. А когда ночуешь на перевале, то приходится стену из камней строить и палатку укреплять всеми возможными растяжками.

[indi]

Kimber1 сказал(а) 1 час назад:

Я готов. Одно уже выиграл, как упоминал выше. Предлагаю на интерес, потому что геморно сравнивать. Как будем обеспечивать идентичность условий? По идее надо два одинаковых новых газовых баллона (или больше, по числу испытаний), чтобы не было вопросов по закипанию разных фракций. Ну и весы с точностью до долей грамм.

Ну вот, наконец-то, а то остальные продолжают свои бла-бла-бла.

Да, точные весы не мешало бы (мои до грамма), но а пары одинаковых новых баллонов найти не проблема, благо магазины закрывать не собираются, не май месяц. Или больше двух, если у кого-то ещё хватит смелости, а не только наглости заявлять о своих 146% КПД за счёт нанорадиаторов)

добавлено 1 минуту спустя

Bercut сказал(а) 1 час назад:

Готовишь оба котелка заранее. Берешь новый полный баллон. Запускаешь горелку и до вскипания второго котелка не трогаешь подачу газа. По очереди ставишь котелки и для каждого запускаешь секундомер. Время = расход газа, это очевидно же. Плюс грамм на отсоединение-подслединение. Можно на минимуме, можно на эконом варианте - просто на минимуме сожжешь больше газа для достяжения кипения. Да и поймёшь оптимальное время кипячения, сравненивая расход газа и время закипания с предыдущими замерами. Так собственно о чём спорить собрался? О посуде для других или умению подбирать эконом вариант режима своей горелки? 

Бла-бла-бла, слышали уже не раз.

[Bercut]

indi сказал(а) 25 минут назад:

Бла-бла-бла, слышали уже не раз.

Я что-то не понял. То бишь ты заявляешь что на моей горелке, на моем баллоне, с твоим котелком - хочешь доказать, что будешь жечь меньше 4-5 грамм газа на кипячение 0.5 литра воды? 

[indi]

Bercut сказал(а) 9 минут назад:

Я что-то не понял. То бишь ты заявляешь что на моей горелке, на моем баллоне, с твоим котелком - хочешь доказать, что будешь жечь меньше 4-5 грамм газа на кипячение 0.5 литра воды? 

Я хочу сказать, что со своей горелкой и со своим безрадиаторным люминевым котелком на кипячении 0.5 литра воды не проиграю 30%. Даже 5% не проиграю.

[DICOM]

indi сказал(а) 1 час назад:

Да, у меня хорошая, и при этом очень лёгкая горелка, отлично работающая на "режиме тления".

Какая модель горелки?

[AlexTrub]

Bercut сказал(а) 2 часа назад:

Готовишь оба котелка заранее. Берешь новый полный баллон. Запускаешь горелку и до вскипания второго котелка не трогаешь подачу газа. По очереди ставишь котелки и для каждого запускаешь секундомер. Время = расход газа, это очевидно же.

+1,  поставить на горелке какой-то один уровень пламени, на нем вскипятить подряд два котелка, с генератором и без. Засечь время и все будет понятно. Зачем что-то взвешивать?

[Bercut]

indi сказал(а) 1 час назад:

Я хочу сказать, что со своей горелкой и со своим безрадиаторным люминевым котелком на кипячении 0.5 литра воды не проиграю 30%. Даже 5% не проиграю.

Понятно. Бла бла бла, моя горелка круче всех. Сравнение нешланговых со шланговой совершенно не интересно. Как и мериться горелками.