Который год в офисе вакцинация от гриппа...

[dunkelfalke]

были, и до суицида часто не доходило, так как люди и так умирали.
если неделю сами встать не могут, то это в худшем случае лёгкая форма гриппа. от тяжёлой формы ещё и кости ломит, кашель постоянный, рвота и другие малоприятные ощущения, что действительно хочется наконец-то сдохнуть.

[Андрей Куликов]

Последний раз прививку от гриппа делал в 1989 году. Гриппом до сих пор ни разу не болел. Либо советская вакцина была мощная, либо вакцинация есть - фикция.

[dunkelfalke]

тоесть если тебя автомобиль до сих пор не переехал, машины на дорогах тоже фикция?

[olegus78rus]

у нас от конторы бесплатно, три вакцины на выбор. я прививаюсь.

[Андрей Куликов]

dunkelfalke писал(а) Sat, 17 October 2015 18:06

тоесть если тебя автомобиль до сих пор не переехал, машины на дорогах тоже фикция?

Сильному без надобности, слабому не поможет. Иммунитет надо повышать, а не уповать на сомнительную пропаганду бизнесфармацевтов. Эпидемии гриппа и вакцинации давно живут параллельно, друг другу не мешая.

[AlexTrub]

Андрей Куликов писал(а) Mon, 19 October 2015 20:07

dunkelfalke писал(а) Sat, 17 October 2015 18:06

тоесть если тебя автомобиль до сих пор не переехал, машины на дорогах тоже фикция?

Сильному без надобности, слабому не поможет. Иммунитет надо повышать, а не уповать на сомнительную пропаганду бизнесфармацевтов. Эпидемии гриппа и вакцинации давно живут параллельно, друг другу не мешая.

Вот-вот, согласен. Все это от желания халявы, типа съел таблетку - и все хорошо, ни болезней, ни лишнего веса и т.д. и т.п.
А вот фиг, все равно без спорта и закаливания хорошо не будет.

[dunkelfalke]

Андрей Куликов писал(а) Mon, 19 October 2015 19:07

Сильному без надобности, слабому не поможет. Иммунитет надо повышать, а не уповать на сомнительную пропаганду бизнесфармацевтов. Эпидемии гриппа и вакцинации давно живут параллельно, друг другу не мешая.

было бы так, немецкие больничные кассы это бы не оплачивали.

[AlexTrub]

dunkelfalke писал(а) Wed, 21 October 2015 13:05

Андрей Куликов писал(а) Mon, 19 October 2015 19:07

Сильному без надобности, слабому не поможет. Иммунитет надо повышать, а не уповать на сомнительную пропаганду бизнесфармацевтов. Эпидемии гриппа и вакцинации давно живут параллельно, друг другу не мешая.

было бы так, немецкие больничные кассы это бы не оплачивали.

невозможно насильно заставить людей заниматься спортом и закаляться. а если они этого не делают и предпочитают жить со слабым иммунитетом, то надо их хотя бы привить.

[Андрей Куликов]

Обезопасить себя от вируса который к тому же постоянно меняется практически невозможно, поскольку вакцины всё таки узконаправлены в действии. Иммунитет поддерживаемый здоровым образом жизни имеет широкий спектр. Не факт что прививка окажется именно от того штамма...и как быть тогда. Прививаться или нет личный выбор каждого,я глубокого смысла именно в противогрипозной вакцинации не вижу. Выше уже писал по какой причине.

[dunkelfalke]

личный выбор конечно есть, но твоя логика очень сильно хромает.

во первых сильная иммунная система гарантирует защиту от гриппа примерно так же хорошо, как и прививка от гриппа - вообще никак. есть только один вариант гарантированной защиты - не иметь даже косвенного контакта с носителями болезни.

обезопасить себя от вируса прививкой вполне можно, банальный пример - прививка от оспы. получилось так хорошо, что оспа осталась только в лаборатории. с гриппом сложнее, так как он действительно быстро мутирует. впрочем если со штаммами во время создания прививки подгадают правильно, то она будет вполне эффективной, что и получается примерно в 60% случаев, а даже если не подгадают, то эффект всё равно будет - болезнь у привитых проходит менее тяжело.

впрочем вот:
http://www.livescience.com/51617-flu-vaccine-protects-against-all-strains.html

вполне возможно, что прививка от всех штаммов сразу не за горами.

[Андрей Куликов]

Я понимаю что столкнулся с адептом.
Имунная система как раз важна, от неё во многом зависит в какую среду попадает вирус и благоприятность размножения. Не найдя почвы вирус погибает. Поэтому и заболевают не все.
Приведу другой пример. Герпес постоянно присутствует в организме однако проявляет себя когда иммунитет даёт сбой. Что тоже кстати может привести к серьёзным последствиям.
Ну и если моя логика хромает, объясни тогда почему я не привитый, включая тесные контакты с инфицированными 25 лет гриппом не болел.

[dunkelfalke]

причём тут адепт? просто когда о чём-то так уверенно рассказываешь, желательно ещё хоть немного разбираться в теме, да и здравый смысл тоже штука очень полезная.

почвы в организме для вируса как раз очень и очень много, просто сплошное раздолье. а не заболевают люди только потому-что иммунная система успевает убивать заражённые клетки быстрее, чем вирус успевает размножаться, вот и всё.

герпес проявляет себя не только, когда иммунитет даёт сбой, а ещё тогда, когда иммунитет занят.

а не болел ты гриппом потому-что тебе пока просто везло. мне 10 лет везло, хотя я здоровый образ жизни не вёл, прививки не делал и вообще на здоровье плевал. а потом не повезло. это примерно как в детстве экспериментировать с взрывчаткой не соблюдая правила безопасности. кто-то остался без пальцев, у меня все пальцы и глаза целы, но это не значит, что я тогда делал всё правильно.

[Андрей Куликов]

Цитата:

а не заболевают люди только потому-что иммунная система успевает убивать заражённые клетки быстрее, чем вирус успевает размножаться, вот и всё.

Разве не именно об этом я и сказал выше.
Цитата:

Имунная система как раз важна, от неё во многом зависит в какую среду попадает вирус и благоприятность размножения. Не найдя почвы вирус погибает. Поэтому и заболевают не все.

Странный диалог получается. В некоторых местах ты говоришь тоже самое что и я, только заменив слова, и в то же время утверждаешь что я не прав.
Что касается сбоев и отвлечения. Купание в холодной воде например один из способов общей активации имунной системы.
Причём усиливать иммунитет может не только здоровый образ жизни, но и как не парадоксально - антисоциальный.
Да и вообще, на войне простудой не болеют, по крайней мере я не встречал

[vsh]

dunkelfalke писал(а) Fri, 02 October 2015 23:34

Bulawka писал(а) Wed, 30 September 2015 11:18

Я не настолько теоретик, поэтому готов предположить, что эти вакцины -- более универсальны, чем кажутся дилетантам.

увы, нет. прививку от гриппа именно пытаются подгадать под ожидаемое распостранение штаммов. но и заболеть от неё гриппом тоже не возможно. так что делать стоит, потому-что грипп это не простуда, а жутко неприятная вещь, которая ослабленного человека и убить может.

Один из штаммов гриппа - испанка - выкосила по разным оценкам от 50 до 100 млн чел. Причем даже не в дремучие средние века, а в 20е годы 20го века, когда о медицине уже имели неплохое представление.