Хе-Хемуль

Сборник разных дат

731 сообщение в этой теме

titanik сказал(а) 3 минуты назад:

Откровений полно, в т.ч и не очень лестных для титаников, разрушающих многие шаблоны. Но это не умаляет того, что люди шли на смерть с полной уверенностью, что их жертвы не напрасны. Дебилизм военного руководства присутствует во всех войнах. Это не за компом в контру играть.

да не, Тетанег, я не об этом. фраза "повспоминаем как это было в действительности" двусмысленная, кмк... Повспоминаем что мы читали об этом, повспоминаем что дед рассказывал - это да....Пропущена у Сержа какая то логическая связка.

а обсуждать в целом - зачем? наперед известны все аргументы любой из сторон. 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ватник сказал(а) 13 минуты назад:

 фраза "повспоминаем как это было в действительности" двусмысленная, кмк... Повспоминаем что мы читали об этом, повспоминаем что дед рассказывал - это да....Пропущена у Сержа какая то логическая связка.

 

Не пропущена.

Нужно вспоминать на основе документов, оставленных современниками. Тогда эти документы не вошли в официальную версию "Правды", но документы, составленные той властью, сейчас появились и их можно сопоставлять со сказками из  Истории СССР для 6 класса.

добавлено 3 минуты спустя
titanik сказал(а) 28 минут назад:

Откровений полно, в т.ч и не очень лестных для титаников, разрушающих многие шаблоны. Но это не умаляет того, что люди шли на смерть с полной уверенностью, что их жертвы не напрасны. Дебилизм военного руководства присутствует во всех войнах. Это не за компом в контру играть.

Личные убеждения людей и их трагедию трогать не будем, а выявить дебилизм  руководства -наша обязанность. Что бы опять на те же грабли...

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
serzh_r сказал(а) 1 минуту назад:

Не пропущена.

Нужно вспоминать на основе документов, оставленных современниками. Тогда эти документы не вошли в официальную версию "Правды", но документы, составленные той властью, сейчас появились и их можно сопоставлять со сказками из  Истории СССР для 6 класса.

То, о чём ты готов порассуждать нужно изучать на военных кафедрах, чтобы не допускать подобных просчётов. Но любое обсуждение целесообразности того или иного боевого приказа 70-ти летней давности это срач и холивар. Сидя за компом в тёплой комнате и читая настоящие книги про войну, конечно же легко рассуждать как надо и как было бы , если бы...

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
titanik сказал(а) 1 минуту назад:

То, о чём ты готов порассуждать нужно изучать на военных кафедрах, чтобы не допускать подобных просчётов. 

Если тактика и стратегия войны будет обсуждаться только на военных кафедрах, то да. Но как только из войны делается наше всё, святыня, и с помощью этого образа  нас гонят на новые амбразуры - то нет.

Всё-таки прошедшая война не чисто военный вопрос. Это политика, экономика, идеология, история. Всё это влияет на сегодняшнюю жизнь. Поэтому обсуждать придётся всем, а не только полковникам. Кстати, они тоже не очень то обсуждали. В советское время совершенно не разбирались в учебниках по тактике оборона Бреста в июне 41. Да и всё прочее тоже, так, отдельный бой батальона за деревню Ивановку в 43 году... И в военных училищах не рассказывалось сколько танков у кого было, сколько дивизий, где стояли, почему полегли...Стеснялись коммунисты чего-то? Как думаешь, чего?

добавлено 2 минуты спустя
titanik сказал(а) 14 минуты назад:

Но любое обсуждение целесообразности того или иного боевого приказа 70-ти летней давности это срач и холивар. 

Срач если обсуждение идёт с позиций даже не идеологии, а веры. А если на основе документов, то что бы и не поговорить.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
serzh_r сказал(а) 3 минуты назад:

Не пропущена.

Нужно вспоминать на основе документов, оставленных современниками. Тогда эти документы не вошли в официальную версию "Правды", но документы, составленные той властью, сейчас появились и их можно сопоставлять со сказками из  Истории СССР для 6 класса.

 

вспоминать для чего? ты пишешь - поговорить по-научному. Но ведь нет у нас науки истории. Есть оценки, сквозь призму которых интерпретируются факты. История у нас это такой набор мифов из прошлого, в которых мы пытаемся узнать себя сегодняшних. 

допустим, один из рассуждающих либеральный прогрессист, который вырос на идеалах гуманизма. И с этой точки зрения Россия отсталое лет на 200 от цивилизованного мира днище, а значит ничего позитивного здесь не было. 

а другой рассуждающий имперский фундаменталист. У него центральная идея рассуждений "имперскость", величие страны. И эта идея оправдывает многое.

типичный диалог:

-сколько людей бессмысленно положили...

-зато против самой сильной военной машины выстояли и сломали ее.

это оценочный срач имперца и гуманиста, грубо говоря это условный спор Чаадаева и митрополита Иллариона. Он не про историю вообще, он про другое. 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
serzh_r сказал(а) 1 минуту назад:

Если тактика и стратегия войны будет обсуждаться только на военных кафедрах, то да. Но как только из войны делается наше всё, святыня, и с помощью этого образа  нас гонят на новые амбразуры - то нет.

Всё-таки прошедшая война не чисто военный вопрос. Это политика, экономика, идеология, история. Всё это влияет на сегодняшнюю жизнь. Поэтому обсуждать придётся всем, а не только полковникам. Кстати, они тоже не очень то обсуждали. В советское время совершенно не разбирались в учебниках по тактике оборона Бреста в июне 41. Да и всё прочее тоже, так, отдельный бой батальона за деревню Ивановку в 43 году... И в военных училищах не рассказывалось сколько танков у кого было, сколько дивизий, где стояли, почему полегли...Стеснялись коммунисты чего-то? Как думаешь, чего?

А ты заканчивал что либо военное, что так хорошо знаешь чему и как учили?

 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Я тут Булавке обещал винтик М3 подогнать.

Что то захотелось найти болт М140.

Нет ли у кого? Желательно с левой резьбой.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ватник сказал(а) 1 час назад:

я бы послушал откровения непосредственного участника событий...

 

ну так почитай у Габышева (он слишком безыскусен, чтобы сочинять) как проходило это самое открытие. Как под ручки водили Лёнечку и как за оцепление не пропускали ветеранов, что отсиживались в этих самых окопах Сталинграда.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Karlsson сказал(а) 8 минут назад:

 

ну так почитай у Габышева (он слишком безыскусен, чтобы сочинять) как проходило это самое открытие. Как под ручки водили Лёнечку и как за оцепление не пропускали ветеранов, что отсиживались в этих самых окопах Сталинграда.

А вот почитал.  Вопрос один - как это относится к  почитанию Мамаева кургана как места воинской  славы? Протоколы и инструкции служб безопасности охраны первых лиц государств во всех странах дебильные и избыточные с т.з обывателя.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
titanik сказал(а) 25 минут назад:

А ты заканчивал что либо военное, что так хорошо знаешь чему и как учили?

 

Да.

Лучше бы ты не по-одесски отвечал на задаваемые тебе вопросы.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

:)

Изменено пользователем Michel
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 1 минуту назад:

Ты разве не в Китае ещё?

Не, завтра вылет. Читаю про гоминдан и эпохи Мин, Ци...

Поэтому выпиливаюсь из срача, в который Бу дрожжей плеснул.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
titanik сказал(а) 1 час назад:

А вот почитал.  Вопрос один - как это относится к  почитанию Мамаева кургана как места воинской  славы?

 

никак не относится: ветка не про окопы Сталинграда, а за открытие мемориала

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
serzh_r сказал(а) 1 час назад:

Не, завтра вылет. Читаю про гоминдан и эпохи Мин, Ци...

Поэтому выпиливаюсь из срача, в который Бу дрожжей плеснул.

А сколько китайских жизней положено на строительство стены? И сколько еще бессмысленно положено жизней ее охранников? Давай по обсуждаем)

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
serzh_r сказал(а) 6 часов назад:

Поэтому выпиливаюсь из срача, в который Бу дрожжей плеснул.

Кинуть палочку дрожжей соседу в туалет типа "сортир"))

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
titanik сказал(а) 7 часов назад:

А сколько китайских жизней положено на строительство стены? И сколько еще бессмысленно положено жизней ее охранников? Давай по обсуждаем)

Да вообще - сколько жизней положено за всю историю и в доисторические времена тоже.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ProteKtor сказал(а) 3 часа назад:

Кинуть палочку дрожжей соседу в туалет типа "сортир"))

Байка расхожая, но не работает.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 1 час назад:

Да вообще - сколько жизней положено за всю историю и в доисторические времена тоже.

Думаю, что в целом (от войн и прочих аналогичных перевырезаний) -- не очень много. 

Если войско в тыщу чел в состоянии отжать 1000 кв. километров, для отжатия миллиона километров не надо миллион чел.
Да и вообще, продолжите фразу: 10% людей, когда-либо живших на земле, ....

Ответ:

Скрытый текст

живут сейчас.

 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bulawka сказал(а) 5 часов назад:

 

Да и вообще, продолжите фразу: 10% людей, когда-либо живших на земле, ....

Ответ:

  Скрыть содержимое

живут сейчас.

 

я встречал утверждение, что кол-во всех умерших-погибших примерно равно кол-ву живущих сейчас

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Haze сказал(а) 14 часа назад:

я встречал утверждение, что кол-во всех умерших-погибших примерно равно кол-ву живущих сейчас

Это означало бы, что с каждым поколением население шарика в среднем удваивалось.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
mike vulgaris (AKA mike) сказал(а) 1 час назад:

Это означало бы, что с каждым поколением население шарика в среднем удваивалось.

Даже с учётом более коротких сроков жизни?

 

 

Изменено пользователем jao
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
jao сказал(а) 38 минут назад:

Даже с учётом более коротких сроков жизни?

Пока сроки конечны прогресия останется арифметической...

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
EzdYk сказал(а) 6 минут назад:

Пока сроки конечны прогресия останется арифметической...

Раньше как было?  Родила баба 7ых. До половозрелого дожили 3ое, дитями разжился 1, да и у него ситуёвина аналогичная . А если война, эпидемия, неурожай... 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Сегодня -- день рождения комсомола.

51QD3NakYGL._SX342_.jpg

Ура, товарищи! ))

 

Многие знают, что первым пионером была Н.К. Крупская.
Но мало кто знает, что первым комсомольцем был:

Скрытый текст

Ф.Э. Джержинский

Всех к стенке, товарищи! ))

 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны авторизоваться, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас