Hello World!

Ёпрст

Про палатки

1 953 сообщения в этой теме

Николай Б. сказал(а) 01.08.2020 в 15:01:

Cпасибо за советы!

В общем, на ту покатушку мне приятель одолжил свою одноместную палатку. Затем я последовательно чуть было не купил следующие палатки:

1) Trump cloud 2

2)  MSR Elixir 1

3) Marmot Tungsten 2P.

 

Как можно заметить, стоимость палаток увеличивалась. Ну а свободные средства резко сократились.

Но в принципе, пока что остановился на Мармоте.

Говорят Мармот теперя уже не торт. Я вблизи не сталкивался с палатками (спальники и вправду халтурно сделаны.), на вид конечно геометрия что надо. Опять же смотря за сколько денег ее можно взять.

 

Вот еще подвернулся вариант для высокого роста https://trial-sport.ru/goods/51528/1410404.html?color=img0 Но полубочка, кому как.

 

За 17 тыр (без учета скидки, а скидки они дают по спорт разряду) можно взять в Канте Салеву Микра2, там сетки адекватное кол-во. Как новое качество опять же не знаю, по старой Микре особо нареканий не было.

 

1

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Insight сказал(а) 47 минут назад:

Ты наверное тоже из числа тех кто 100% ночевок ставит палатку с футпринтом?

У меня футпринт с полом в тамбуре это часть палатки, я его снимаю только когда разделяю палатку дома для сушки. Если пойду в ПВД один с трёшкой, то футпринт оставлю дома для экономии веса. Я еще могу понять палатку для одного весом 2,6 кг, но когда к этому добавляются еще 500 г, то становится уже грустно.

Insight сказал(а) 47 минут назад:

Кроме истирания бывают и другие повреждения: разрыв; порез; прокол; растяжение с потерей герметичности. 40D пол всё это отработает лучше чем 20D пол + 20D футпринт даже если два слоя сработают синхронно (а они так не сработают).

Ну, установка палатки на битое стекло или моток колючей проволоки - это всё же ЧП. Прокол или порез элементарно чинится. А истирание - это естественный процесс, который идет постоянно. И если пол качественно истёрт, то его уже не починишь.

Я тоже сторонник пола не менее 40Д. Но если хочешь иметь очень лёгкую палатку, и чтобы пол у нее не начал протекать после первой ночевки на сосновых шишках или каменной плите, то остаются только варианты 20+20. Вроде, футпринт для моей Big Agnes Seedhouse SL2 весил 150 г, что в общем фигня. Я никогда не рисковал ставить ее без футпринта. :) 

Если же у палатки пол плотностью 40Д и выше - это уже твой личный выбор, нужен ли там футпринт. Продление герметичного состояния пола до скольки-то сотен ночевок против $$$ и ношения лишних 300-500 г веса. Критичность этого момента зависит в том числе и от цены палатки, и от желаемого срока ее службы, и от интенсивности использования.

Insight сказал(а) 47 минут назад:

Ты же первый не захочешь топтать свой футпринт ботинками по уши в мокрой глине с камешками на таком же покрытии.

Отстегну и сверну часть футпринта, это не доставляет сложности. Зато не придется сидеть в этой самой глине задницей (особенно актуально для пользователей надувных пенок, которые от глины хрен отмоешь, а потом - хрен высушишь). Вот где футпринт удерживает палатку от расползания - там да, проблема. У моих палаток по низу идут шнуры, так что тент можно ставить без всего.

Insight сказал(а) 47 минут назад:

Ну, и проблема мусора и влаги между слоями озвучивалась.

Проблема на 99% надуманная. В реальной эксплуатации ее не наблюдается.

Insight сказал(а) 47 минут назад:

Соглашусь что тряпочка вместо песка приятный бонус. Эти функции выполняет и кусок строительной гидроизоляции а-ля тайвек, в том числе для "не хороших" палаток.

Это уже колхозинг: надо везти кусок лишней тряпки, не забывать его размещать в тамбуре, еще и так, чтобы наружу ничего не торчало, иначе вода будет заливаться. Проще это не делать.

У палаток с внешним каркасом футпринт удобен тем, что его не надо отдельно расстилать. Он ставится одновременно со всей остальной палаткой. У палаток с внутренним каркасом футпринт надо расстилать отдельно, и там уже действительно есть весомые доводы за то, чтобы забить и так не делать. Особенно учитывая, что такие палатки на вторичном рынке стоят дешево, и там от степени износа пола остаточная стоимость мало меняется.

Изменено пользователем VORON
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Insight сказал(а) 31 минуту назад:

Интересно почему тент и какая москитка? Для облегчения веса?

Подсмотрел у приятеля.
Да мильён раз уже все обговорено и написано везде. По совокупности вес + универсальность.
Так-то по весу тент 3*3 + москитка (москитка строго на одного) + веревочки получаются вполне сравнимы с какой-нибудь бескаркасной палаткой типа lanshan-2. Но вышеозначеный ланшан тяжело использовать как тент (говорят - не пробовал).

Универсальность: когда в небольшой группе есть человек, который спит под тентом, то у тебя сразу есть групповой тент. Если снаружи прямо Ж., то можно и в палатке потесниться. %)
Ну и просто: вечером или утром на сборы или если на воду встаешь и вещи надо перепаковать (у меня лодка половину рюкзака раньше занимала), то просто ставишь тент. Перед сном его опускаешь.

Днем все равно часто нужен отдых минут на 40+: с обедом или просто вода + сухофрукты, но при плохой погоде приятнее это делать под тентом.
Т.к. тент всегда близко, то "лени" - не возникает.

В общем тупо все плюсы тента. А вариант тент + палатка - это уже как раз никак не про облегчение веса %)

Вполне работает в тундре выше зоны леса (летние Хибины). Иногда есть желание пришить с одной стороны два треугольника, как у Галкиной.
Как спать под тентом выше тундр и зимой - хз. Пока кажется бредом. %).

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

чтобы понять зачем футпринт, стоит уйти от стрериотипа что он для утолщения дна палатки. А так кому-то повезло что могут бесплатно скинуть 200 грамм на весе палатки, если на личном опыте сочтут его лишним. Другие могут и дальше в пустую обсуждать, если не пользовались. Все варианты применения озвучены неоднократно. Колхозные варианты из подручных материалов могут сделать негативное восприятие. 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bercut сказал(а) 39 минут назад:

чтобы понять зачем футпринт ....

а поймут ли? на предыдущей странице дал ему ссылу на такого известного производителя как хиллеберг, где этот хиллеберг описывает главные предназначения футпринта (защищать днище палатки от протирания и предохранение от образования конденсата в тамбурах), а он дальше рогом упирается. cтоило бы ему поэкспериментировать с футпринтом например при длительном депонировании барахла в тамбурах - реально, без колхоза типа "я  в руках не держал, но думаю что", и у человека сразу мнение изменится.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Pnechaj сказал(а) 22 минуты назад:

а поймут ли? на предыдущей странице дал ему ссылу на такого известного производителя как хиллеберг, где этот хиллеберг описывает главные предназначения футпринта (защищать днище палатки от протирания и предохранение от образования конденсата в тамбурах), а он дальше рогом упирается. cтоило бы ему поэкспериментировать с футпринтом например при длительном депонировании барахла в тамбурах - реально, без колхоза типа "я  в руках не держал, но думаю что", и у человека сразу мнение изменится.

Петра Хиллеберг недавно написала в ФБ, что не пользуется футпринтом никогда. :|

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VORON сказал(а) 13 минуты назад:

Петра Хиллеберг недавно написала в ФБ, что не пользуется футпринтом никогда. :|

 

ясное дело, типа "стёрли дно? заходите в гости, покупайте у нас новую палатку!"

купить новую внутрянку или заказать вшить в старую новое днище всегда будет дороже чем стоимость футпринта :P

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VORON сказал(а) 6 часов назад:

Петра Хиллеберг недавно написала в ФБ, что не пользуется футпринтом никогда. :|

Сколько у нее палаток она не написала?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
polarpolaroid сказал(а) 1 минуту назад:

Сколько у нее палаток она не написала?

Смотря в чем измерять. Если в кубометрах, то много, если в футбольных полях, то не очень. :) 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Приветствую.
Раздумываю над заменой для ветшающей Big Agnes Copper Spur UL2.
Это аналог (или прототип ?) MSR Hubba Hubba и  Снаряжения CETUS 2 : с Н-образной рамой, распоркой в ширину и двумя боковыми входами. Она всем устраивает, но ее огромные тамбуры и 2 входа почти не используются (обычно я ночую один или с компактной дочкой).


У Naturehike есть копии Copper Spur (Star River) и нечто похожее на Fly Creek (Cloud Up). Последняя легче (не понял - на сколько именно), с одним входом в торце (и кажется - с меньшим расстоянием от тента до внутренней палатки по бокам).
Интересует опыт использовавших Fly Creek (Ворон ?)  или Cloud Up: насколько она [не]удобна для 1 или 1+1, в сравнении с одноклассниками.

 

Спасибо !

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
spritee сказал(а) 45 минут назад:

Интересует опыт использовавших Fly Creek (Ворон ?)  или Cloud Up: насколько она [не]удобна для 1 или 1+1, в сравнении с одноклассниками.

Для одного норм, для двоих уже неудобна ИМХО. Можно тут почитать в самом конце про мои впечатления: https://docs.google.com/document/d/e/2PACX-1vQgwktv88clFVapIFij-7YbU1Wmidvx1QB4wGQG3pWbKvMea_2TEqVbnCgl_FSuge_BkrkR5FW4n0ap/pub

Или тут на английском более структурированно: https://www.trailspace.com/gear/big-agnes/seedhouse-sl2/#review36289

Там на самом деле уйма недостатков, обусловленных самой конструкцией:

  • Нужно МНОГО колышков и оттяжек, чтобы тент был натянут, не провисал и не касался внутренника нигде. Примерно 11.
  • Малюсенький тамбур, из которого чтобы выйти, надо перешагнуть через вещи, и вещи двоих человек там не помещаются, проходится часть класть внутрь и по периметру под тент.
  • Если открыть дверь палатки ночью, то дождевая вода или конденсат польются на лицо соседу.
  • Треугольное сечение палатки.

Если бы я сейчас покупал экстремально лёгкую палатку, то брал бы что-то такого плана: https://zpacks.com/products/free-duo-freestanding-tent Она однослойная, но с двумя тамбурами. Сильно подозреваю, что разница по обитаемости с 100% сетчатой Big Agnes там небольшая.

К счастью, мне экстремально легкая палатка не нужна. :) 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Спасибо, тоже склоняюсь к копии Copper Spur
Она - наверное - 80% сетчатая, но к одинаковой температуру внутри и снаружи я уже привык :)
Еще пришло в голову, что если размеры каркаса близки к оригиналу, то бонусом я получу запасной.


Еще вопрос (не знаю, к кому именно) : у некоторых еще-более-экстремально-легких моделей тент 10D (наверное вдвое тоньше, чем 20D:) 
Пользовалсь ли кто-нибудь тамими, если да - на сколько их хватило ?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VORON сказал(а) 8/5/2020 в 13:47:

Сильно подозреваю, что разница по обитаемости с 100% сетчатой Big Agnes там небольшая.

Про какую БА речь? У куппер спур в изголовье ткань выше половины стенки. В ногах примерно на треть. 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
polarpolaroid сказал(а) 36 минут назад:

Про какую БА речь? У куппер спур в изголовье ткань выше половины стенки. В ногах примерно на треть. 

У мну такая была:

831009

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

После пика наверное было нормально, но вообще выглядит вся эта конструкция очень не заманчиво. В ней сидеть вообще как? Даже не говоря про вход-выход.

У куппер спура впечатляет расстояние от тента до внутрянки. При намокании и растяжении под дождем до сетки еще очень большой зазор. 

А у каркаса как на фото либо тент будет лежать на внутрянке, либо во все стороны оттяжки. На скале особенно будет весело с ними.

У нее вообще есть достоинства какие-нибудь? Неудобная и тесная схема.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
polarpolaroid сказал(а) 21 минуту назад:

После пика наверное было нормально, но вообще выглядит вся эта конструкция очень не заманчиво. В ней сидеть вообще как? Даже не говоря про вход-выход.

Ну вот мы вдвоём сидим бок-о-бок.

bWk7vYMap3w.jpg 

Для одного там места как раз дофига, палатка довольно высокая, и верхняя точка у нее в удобном месте.

polarpolaroid сказал(а) 21 минуту назад:

А у каркаса как на фото либо тент будет лежать на внутрянке, либо во все стороны оттяжки. На скале особенно будет весело с ними.

Так и есть. На скалах требуется много камушков разложить по периметру. :) 

polarpolaroid сказал(а) 21 минуту назад:

У нее вообще есть достоинства какие-нибудь?

Вес 1400 г с далеко не самыми легкими дугами DAC Pressfit, при этом имеет место быть вполне полноценная двушка (Пик-99 весил 2,5 кг при ± том же внутреннем объеме). 

P.S. Надо понимать, что Copper Spur и Fly Creek - это еще более целлофановая  серия UL, и я их приобретение не рассматривал.

Изменено пользователем VORON
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VORON сказал(а) 2 часа назад:

Вес 1400 г с далеко не самыми легкими дугами DAC Pressfit

 

P.S. Надо понимать, что Copper Spur и Fly Creek - это еще более целлофановая  серия UL, и я их приобретение не рассматривал.

1400г это какого года версия? Или с футпринтом вместе такой вес? Новая вроде 1кг весит. 1350г весит куппер спур который HV UL. Без футпринта, но со всеми чехлами, оттяжками и шестью кольями.

При первом взгляде UL BA действительно кажется целлофановой, просвечивающее дно особенно впечатляет, но в реальности она не такая хрупкая как выглядит. Вожу дуги привязанными снаружи к нарульке в стандартном чехле, думал он долго не выдержит, т.к. пробиваться через кусты обычное дело да и на солнце он целый день. Вопреки ожиданиям, дыр пока не видно (хотя следы от веток есть) и под дождем дуги остались в нем сухие. Можно это считать за тест надежности ткани? 

добавлено 4 минуты спустя
spritee сказал(а) 6 часов назад:

Еще вопрос (не знаю, к кому именно) : у некоторых еще-более-экстремально-легких моделей тент 10D (наверное вдвое тоньше, чем 20D:) 
Пользовалсь ли кто-нибудь тамими, если да - на сколько их хватило ?

10D это Nemo какой-нибудь? Не знаю прав ли я, но условно если 20D хватит ночей на 200, то 10D на сотню ночевок должно хватить, нет?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
polarpolaroid сказал(а) 13 минуты назад:

1400г это какого года версия? Или с футпринтом вместе такой вес? Новая вроде 1кг весит. 1350г весит куппер спур который HV UL. Без футпринта, но со всеми чехлами, оттяжками и шестью кольями.

Дружище, это Seedhouse SL2 2013 года. Серия SL более тяжелая, чем UL, я ее потому и взял (не хотел жертвовать живучестью ради веса одного сникерса). Но похоже, что они тогда в 2013 году либо ослабили ткань у SL, либо обзорщики, которые писали, что ткань у SL якобы прочная, просто нагло врали. :|

Драную ткань у UL я видел на тот момент, и очень скоро уже мою SL порвал некто зацепившийся за оттяжку. Возможно, что если бы я взял тогда Copper Spur UL2, то она бы прожила подольше за счет отсутствия необходимости в оттяжках. :) 

Изменено пользователем VORON
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VORON сказал(а) 1 час назад:

Дружище, это Seedhouse SL2 2013 года. 

Тогда сорри, я ее из-за торцевого входа с fly creek спутал. Честно говоря, модельный ряд BA не очень хорошо знаю. Кмк, у них вменяемая конструкция только у куппер спур, ну еще tiger wall более-менее, но уже на грани. Торцевые входы через голову это экстрим, я считаю) 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
polarpolaroid сказал(а) 2 минуты назад:

Торцевые входы через голову это экстрим, я считаю) 

Вполне себе способ уменьшения веса. Я другие не покупаю с 2016 года. Другой вопрос, что конкретно в той палатке вход был реализован неудачно, с нулевой защитой от осадков и микроскопическим тамбуром.

А вот например в тамбуре Nallo 3 (причем это стандартный тамбур, без отдельной дуги) вполне вольготно помещается 16" детский велосипед, плюс остается место для других вещей и проход наружу:

0BhvVVYgwDk.jpg 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
polarpolaroid сказал(а) 49 минут назад:

Не знаю прав ли я, но условно если 20D хватит ночей на 200, то 10D на сотню ночевок должно хватить, нет?

Боюсь, что там зависимость нелинейная, и чем слабее ткань, тем больше всё зависит от случая. 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VORON сказал(а) 8/5/2020 в 13:47:

 

Если бы я сейчас покупал экстремально лёгкую палатку, то брал бы что-то такого плана: https://zpacks.com/products/free-duo-freestanding-tent Она однослойная, но с двумя тамбурами. Сильно подозреваю, что разница по обитаемости с 100% сетчатой Big Agnes там небольшая.

 

Разница по прибавке температуры к уличной в смысле, или как сетка связана с обитаемостью?

 

К чему этот экзотический каркас, бедный на точки крепления к тенту у зетпака? Типа к этому тенту из кубена или из чего он там обычные рукава для дуг не пришить?

 

Скоро придумают полубочку в которой нужно спать поперек и входы будут боковые, что для маленьких палаток удобнее. Потом сделают дуги с заданой деформациец чтоб в голове стенка повертикальнее была. Ну а потом и коромысло на хабах чтоб без оттяжек стояла. Будет всяко лучше этого чуда "не как у всех".

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Insight сказал(а) 22 минуты назад:

Скоро придумают полубочку в которой нужно спать поперек и входы будут боковые, что для маленьких палаток удобнее. Потом сделают дуги с заданой деформациец чтоб в голове стенка повертикальнее была.

У Helsport есть что-то подобного плана: https://www.helsport.com/no/telt/3-sesong/reinsfjell-superlight-2/?code=7029981039376

Insight сказал(а) 23 минуты назад:

Разница по прибавке температуры к уличной в смысле, или как сетка связана с обитаемостью?

По защите от ветра, в первую очередь, во вторую - от холода.

(Вообще, кто говорит, что-де палатка не должна защищать от холода, т.к. для этого есть спальник, явно не пробовал сутки безвылазно лежать в спальнике под ударившим штормом.)

Insight сказал(а) 25 минут назад:

К чему этот экзотический каркас, бедный на точки крепления к тенту у зетпака? Типа к этому тенту из кубена или из чего он там обычные рукава для дуг не пришить?

Как бы эти карманы не оказались тяжелее всего остального тента. :) 

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Insight сказал(а) 2 часа назад:

К чему этот экзотический каркас, бедный на точки крепления к тенту у зетпака? Типа к этому тенту из кубена или из чего он там обычные рукава для дуг не пришить?

Тент с карманами, испытывает значительные нагрузки на растяжение по шву проклейки при установке, так же не удобно ставить и снимать его, по сравнению с крючками.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

DICOM, по-поводу палатки нормального цвета, веса и без сетки, для японского рынка делают палатки не такие как для всех. Может попробовать посмотреть там, или производителю написать, спросить что есть?

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны авторизоваться, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас