Про велодорожки и менталитеты

[hassisin]

Tormoz писал(а) Wed, 24 June 2015 22:37

TarasB писал(а) Sun, 21 June 2015 20:40

Tormoz писал(а) Sun, 21 June 2015 20:38

Велосипедистам поперечный уклон не мешает,

Ой ли?

Достаточно перепада высоты 5 см на 1 м ширины, чтобы пешеходу стало неудобно.

Откуда циферки? Не вызывают доверия....

[uglevod]

Birdy писал Wed, 17 June 2015 13:24

artemoha писал Tue, 16 June 2015 09:47

расслабляемся и выдыхаем, народ.
Здесь Россия, и о повсеместных велодорожках, как в какой-нить Вене, нечего и мечтать.
Этого не будет. Просто потому, что этого не будет никогда

Как отлично фраза с аватаркой сочетается.

Да, с таким подходом, можно сидеть и ничего не делать. Удобно, блин. Но не мой выбор.

А как твоя 'теория малых дел' на практике повлияет на прокладку велодорожек? В 2008 году Мишка Михайлов шутки ради решил взять интервью в каком-то комитете горадминистрации, результатом чего явилось приглашение нескольких известных нам людей к разработке этим комитетом целевой программы. Программа была разработана и принята (!), но название комитета уж и стерлось из памяти, столько их всяких потом было, и на три буквы, и на четыре. Спустя пять лет следить за 'разработкой концепции' было уже забавно:)

В упомянутой Вене теперь живет комрад Jora, который здесь, было дело, составлял письмо в адрес проектировщика автомагистрали для упреждения перекрытия им 'Юнтоловской велодорожки' (название народное, фактически это была грунтовка, ведущая в заказник). Опыт общения с таковыми структурами тоже есть, и он пожож на опыт общения с администрацией, все суть вежливые люди со сформированным менталитетом. Изменено 1 июля 2015 г. пользователем uglevod

[Birdy]

uglevod писал(а) Wed, 01 July 2015 12:04

Birdy писал Wed, 17 June 2015 13:24

artemoha писал Tue, 16 June 2015 09:47

расслабляемся и выдыхаем, народ.
Здесь Россия, и о повсеместных велодорожках, как в какой-нить Вене, нечего и мечтать.
Этого не будет. Просто потому, что этого не будет никогда

Как отлично фраза с аватаркой сочетается.

Да, с таким подходом, можно сидеть и ничего не делать. Удобно, блин. Но не мой выбор.

А как твоя 'теория малых дел' на практике повлияет на прокладку велодорожек? В 2008 году...

А я не знаю, как конкретно на практике повлияет. И не знаю, как конкретно уже повлияла. Но чисто по пальцам можно посчитать количество велодорожек в Питере на 2008 год, и на 2015.
И какая позиция больше влияет на увеличение велодорожек - "все плохо" или "а давайте все-таки что-то делать"?! Может быть обе одинаково. А как конкретно они влияют?! Не знаю. Думаю, что если множить пассивность говоря "все плохо", то влияния точно меньше.

[Tormoz]

hassisin писал(а) Wed, 01 July 2015 11:13

Tormoz писал(а) Wed, 24 June 2015 22:37

Достаточно перепада высоты 5 см на 1 м ширины, чтобы пешеходу стало неудобно.

Откуда циферки? Не вызывают доверия....

Цифры ниоткуда, из головы, на глаз.
На ваш взгляд такой поперечный перепад высоты слишком велик или слишком мал?

[ilia_2s]

Я попробовал доску с таким уклоном поставить, думаю что пешеходу это будет пофик.

Только непонятные стандарты делать и геморрой проектировщикам и строителям создавать.

[spaar]

Tormoz писал(а) Wed, 24 June 2015 22:37

Достаточно перепада высоты 5 см на 1 м ширины, чтобы пешеходу стало неудобно.

Мамаши с колясками гуляют даже по олимпийской велотрассе в Крылатском, а там на виражах уклон едва ли не 45.

[hassisin]

Tormoz писал(а) Thu, 09 July 2015 18:07

hassisin писал(а) Wed, 01 July 2015 11:13

Tormoz писал(а) Wed, 24 June 2015 22:37

Достаточно перепада высоты 5 см на 1 м ширины, чтобы пешеходу стало неудобно.

Откуда циферки? Не вызывают доверия....

Цифры ниоткуда, из головы, на глаз.
На ваш взгляд такой поперечный перепад высоты слишком велик или слишком мал?

ИМХО слишком мал.

[Бухубат]

Велодорожки будут работать тогда, когда любого, будь то пешеход или водитель, оказавшегося на ней будут нагревать на 1500 деревянных. Если вспомнить, то именно это и послужило толчком к вежливости водителей к пешеходам. Выгул детей на велодорожках нужно прираанять к выгулу на проезжей части и подать органам опеки интересную идею.

А так они не работают. При езде по тротуару веду себя тише воды, ниже травы и выжидаю момента обгона/объезда не сигналя и не пугая. На велодорожке сигналить тоже бесполезно: человек оборачивается, видит велосипедиста и идет спокойно дальше. Если идет на меня, то как правило все же уступают - мои габариты отбивают желание бодаться, а вот если со спины и в наушниках. Так же мамочки очень любят выпускать своих чад на роликах или четырехколесных велосипедах, покататься по велодорожке и тут вообще начинается ад.

Так что штрафовать пешеходов и водителей, а родителей пугать лишением родительских прав... дркгого нету.. увы(

[401]

Самим тоже надо быть не промах и смело очищать велодорожки от мусора:

[Бухубат]

У него железная спина и колени!!! Я так только мытищинский прицеп сдвинуть могу..

[lebedun]

Такое впечатление, что он при желании мог эту машину пополам разорвать, не то что передвинуть =).

[idv_]

Бухубат писал(а) Tue, 28 July 2015 18:34

Велодорожки будут работать тогда, когда любого, будь то пешеход или водитель, оказавшегося на ней будут нагревать на

ну в части пешеходов еще надо и велодорожку конструктивно отделять от пешей части.

[Бухубат]

Цитата:

еще надо и велодорожку конструктивно отделять от пешей части.

Стеной огня..

[beidj]

А вот так в Нью Йорке дела обстоят

[idv_]

beidj писал(а) Fri, 31 July 2015 13:27

А вот так в Нью Йорке дела обстоят

В тексте есть очень умная мысль - "Речь идет о том, чтобы предоставить людям возможность выбора. Сейчас альтернативы личному автомобилю часто отсутствуют."

Теперь я хочу раскрытия темы "возможность выбора" в части "выбор между авто и нормальным байком или выбор между авто и говном из водопроводных труб"?

У нас мне пока предлагают только выбор между авто и говном из ВГП. Притом насильно. Как в Нью-Йорке с этим?

[TarasB]

idv_ писал(а) Sat, 01 August 2015 13:20

Теперь я хочу раскрытия темы "возможность выбора" в части "выбор между авто и нормальным байком или выбор между авто и говном из водопроводных труб"?

Я не очень понимаю, а что в городе даст "нормальный байк" по сравнению с Уркаиной?

[idv_]

TarasB писал(а) Sat, 01 August 2015 13:25

Я не очень понимаю, а что в городе даст "нормальный байк" по сравнению с Уркаиной?

Как минимум нет необходимости иметь два байка.

Что еще - предлагаю догадаться самостоятельно. Вдруг хватит соображалки...

[beidj]

idv_ писал(а) Sat, 01 August 2015 13:20

У нас мне пока предлагают только выбор между авто и говном из ВГП. Притом насильно. Как в Нью-Йорке с этим?

ну если судить по словам автора, то в Н-Й дорогой велосипед редкость и их воруют со страшной силой, если пристегнуть только за раму, то можно только ее и обнаружить, поэтому львиная доля велосипедов в Н-Й это дроческопы.

[Tormoz]

idv_ писал(а) Sat, 01 August 2015 13:20

"Речь идет о том, чтобы предоставить людям возможность выбора. Сейчас альтернативы личному автомобилю часто отсутствуют."

Теперь я хочу раскрытия темы "возможность выбора" в части "выбор между авто и нормальным байком или выбор между авто и говном из водопроводных труб"?

Выбор здесь многоступенчатый.

Вот главный:
1) общественный транспорт (неизвестно сколько ждать, но зато отдыхаешь по дороге)
2) личный транспорт (сел и поехал, по дороге трудишься - сам у себя водителем подрабатываешь)
Здесь в сельской местности альтернатива личному транспорту зачастую отсутствует, и так будет всегда, ибо использовать общественный транспорт повсеместно дорого, как его не поддерживай. Однако школьные автобусы и служебные развозки тоже альтернатива личному транспорту.

Второй выбор:
2а) автомобиль (занимает много места на дороге)
2б) мото или вело байк (занимает мало места на дороге)
Здесь искусственно поддерживается выбор в пользу автомобиля,
так как именно под него рассчитана ширина полосы.
На самом деле, такая ширина полосы нужна для служебных
автомобилей, без которых не обойтись (пожарных, и т.п.),
а частным автомобилям просто не запрещают
ездить по полосам для служебных автомобилей,
а в случае чего служебные автомобили прогоняют
частных с дороги мигалками.

Третий выбор:
2бI) мотобайк (быстр, и из-за того слишком опасен)
2бII) велобайк
Здесь искусственно поддерживается велосипеды,
так как мопедам по велодорожкам ездить запрещено.
Поддерживается исключительно из-за менталитета,
что якобы ездить на велосипеде полезнее, чем на мопеде.
Но на самом-то деле полезнее только здоровым людям
и ещё в зависимости от расстояния.
Хотя по логике когда топливо дешевле лимонада,
все должны ездить на мопедах, а не на великах.

[Slider_spb]

Мы о велодорожках, а вот в Мюнхене собираются велобаны строить:

Цитата:

Проект, находящийся на рассмотрении у городской администрации, называется Radschnellverbindungen и представляет собой сеть выделенных велодорог. Планируемые шоссе не имеют перекрестков и пешеходных переходов и позволяют велосипедистам двигаться по ним со средней скоростью в 20 км/ч. Проделывая путь по таким велобанам можно не бояться сбить пешехода или столкнуться с автомобилем.
По плану, велобаны Radschnellverbindungen должны будут соединить деловой центр Мюнхена с пригородами. Длина велобанов будет от 5 до 15 по стоимости в 1.7 млн долларов за 1 км пути. Общая протяженность шоссе составит 1000 квадратных километров. В нее войдет 14 велодорог. Ширина каждой составит 4 метра.

Источник

[idv_]

beidj писал(а) Sat, 01 August 2015 15:05

idv_ писал(а) Sat, 01 August 2015 13:20

У нас мне пока предлагают только выбор между авто и говном из ВГП. Притом насильно. Как в Нью-Йорке с этим?

ну если судить по словам автора, то в Н-Й дорогой велосипед редкость и их воруют со страшной силой, если пристегнуть только за раму, то можно только ее и обнаружить, поэтому львиная доля велосипедов в Н-Й это дроческопы.

Ну в общем-то понятно, что страна, внедрившая в мир "общество потребления" и "индустрию говна" (одно с другим успешно связано, кстати) - просто вынуждена продолжать инъекции препарата, помогающего осуществлять круговорот макулатуры с портретами президентов.
Проталкивание дроческопов тут вполне в ногу со временем.
Я так полагаю, значительный "мелкий бизнес", взращиваемый вдоль веломаршрутов (за счет поставки ему потока покупателей на дроческопах) - это тоже что-то кофейно-бутиковое?

[boras]

Tormoz писал(а) Sun, 21 June 2015 20:38

Надо не на менталитет надеяться,
а делать велодорожки с поперечным уклоном.
Велосипедистам поперечный уклон не мешает,
самокатчикам удобен,
пешеходам неудобен.

Я бы предложил делать уклон 40 градусов цельсия.

[Tormoz]

Tormoz писал(а) Thu, 09 July 2015 18:07

hassisin писал(а) Wed, 01 July 2015 11:13

Tormoz писал(а) Wed, 24 June 2015 22:37

Достаточно перепада высоты 5 см на 1 м ширины, чтобы пешеходу стало неудобно.

Откуда циферки? Не вызывают доверия....

Цифры ниоткуда, из головы, на глаз.

А вот уже не на глаз:
В книге Проектирование городских велодорожек
безопасным для велосипедистов назван
поперечный уклон 1:4 (страница 52, рекомендация 4).
А продольный уклон 1:8 (страница 102, рекомендация 7).

[San]

Slider_spb писал(а) Thu, 06 August 2015 14:00

Мы о велодорожках, а вот в Мюнхене собираются велобаны строить:

А в Хельсинки их уже давят автоьусами, так расплодились. http://fontanka.fi/articles/21947/
"В Хельсинки рейсовый автобус сбил нескольких участников траурного велопробега в память о погибшем под колесами автомобиля велосипедисте. Рейсовый автобус, обгонявший велопробег, врезался в колонну велосипедистов, в результате чего несколько велосипедистов упали. Участники велопробега были шокированы случившимся.
К счастью, на этот раз обошлось без серьезных травм, однако авария накалила обстановку. Как сообщает полиция, велосипедист и водитель автобуса сначала вступили в словесную перепалку, после чего рассерженный водитель швырнул один из велосипедов под колеса проезжавшего автобуса. Другой велосипедист в ответ на это забрал ключи зажигания автобуса. В конце водитель и велосипедист подрались."

Читаю и сердце радуется, не мы одни такие дикие.

[Andrew_1985]