Опубликовано: 2 марта 2015 г. Веталь писал(а) Mon, 02 March 2015 10:37Друзья юго-западные и южные! Будет ли интерес к маршруту Кронштадт - Горская - основная колонна, если будет сопровождение по дамбе? до острова, соответственно на автобусах... На каких автобусах? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 марта 2015 г. Интересная идея Саня ! Удасться ли реализовать? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 марта 2015 г. Mrsateur писал(а) Mon, 02 March 2015 23:53Интересная идея Саня ! Удасться ли реализовать? Леша, время покажет) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 марта 2015 г. Веталь писал(а) Mon, 02 March 2015 10:37Друзья юго-западные и южные! Будет ли интерес к маршруту Кронштадт - Горская - основная колонна, если будет сопровождение по дамбе? до острова, соответственно на автобусах... +1 предварительно, и м.б. до Кроника своим поеду. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 марта 2015 г. (изменено) MrShadow писал(а) Wed, 04 March 2015 22:10Веталь писал(а) Mon, 02 March 2015 10:37Друзья юго-западные и южные! Будет ли интерес к маршруту Кронштадт - Горская - основная колонна, если будет сопровождение по дамбе? до острова, соответственно на автобусах... +1 предварительно, и м.б. до Кроника своим поеду. Есть какой-то секретный путь по дамбе от Ломоносова? Изменено 4 марта 2015 г. пользователем Consigliere 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 марта 2015 г. (изменено) Consigliere писал(а) Wed, 04 March 2015 23:01MrShadow писал(а) Wed, 04 March 2015 22:10Веталь писал(а) Mon, 02 March 2015 10:37Друзья юго-западные и южные! Будет ли интерес к маршруту Кронштадт - Горская - основная колонна, если будет сопровождение по дамбе? до острова, соответственно на автобусах... +1 предварительно, и м.б. до Кроника своим поеду. Есть какой-то секретный путь по дамбе от Ломоносова? Летом кто-то выкладывал видос, как он рассекает по секретным местам от Ломоносова. Найти не могу UPD: Изменено 4 марта 2015 г. пользователем Mrsateur 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 марта 2015 г. Consigliere писал(а) Wed, 04 March 2015 23:01MrShadow писал(а) Wed, 04 March 2015 22:10Веталь писал(а) Mon, 02 March 2015 10:37Друзья юго-западные и южные! Будет ли интерес к маршруту Кронштадт - Горская - основная колонна, если будет сопровождение по дамбе? до острова, соответственно на автобусах... +1 предварительно, и м.б. до Кроника своим поеду. Есть какой-то секретный путь по дамбе от Ломоносова? вышел на кад и шпаришь я вообще на таллинском заезжал,чтоб на петергофском не сбили 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 марта 2015 г. Ну уж нет, по КАДу очково ехать. Да и нельзя. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 марта 2015 г. Consigliere писал(а) Wed, 04 March 2015 23:34Ну уж нет, по КАДу очково ехать. Да и нельзя. толи дело по петергофскому безопасно))) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 марта 2015 г. Consigliere писал(а) Wed, 04 March 2015 23:34Ну уж нет, по КАДу очково ехать. Да и нельзя. Ага, а с Кронштадта то есть не по КАДу поедем? Вплавь? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 марта 2015 г. Хотя, я конечно, загнул, этак мне до старта придется проехать 126 км. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 марта 2015 г. MrShadow писал(а) Thu, 05 March 2015 00:37Consigliere писал(а) Wed, 04 March 2015 23:34Ну уж нет, по КАДу очково ехать. Да и нельзя. Ага, а с Кронштадта то есть не по КАДу поедем? Вплавь? Я так понял, что из Кронштадта наши островные товарищи организуют колонну с сопровождением. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 марта 2015 г. MrShadow писал(а) Wed, 04 March 2015 22:10Веталь писал(а) Mon, 02 March 2015 10:37Друзья юго-западные и южные! Будет ли интерес к маршруту Кронштадт - Горская - основная колонна, если будет сопровождение по дамбе? до острова, соответственно на автобусах... +1 предварительно, и м.б. до Кроника своим поеду. с юга в кронштадт, даже если не помнить что запрещено, так еще и лотерея с непропуском в тоннель будет))) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 марта 2015 г. Ирландец писал(а) Thu, 05 March 2015 08:10MrShadow писал(а) Wed, 04 March 2015 22:10Веталь писал(а) Mon, 02 March 2015 10:37Друзья юго-западные и южные! Будет ли интерес к маршруту Кронштадт - Горская - основная колонна, если будет сопровождение по дамбе? до острова, соответственно на автобусах... +1 предварительно, и м.б. до Кроника своим поеду. с юга в кронштадт, даже если не помнить что запрещено, так еще и лотерея с непропуском в тоннель будет))) Вася, идея в том, чтобы КАД проехать на автобусах и стартовать с острова... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 марта 2015 г. Автобусы до Кронштадта из Ломоносова ходят не так часто, вместимость их не очень большая- средняя площадка салона вместит не так много велосипедов- 5-6 всего.. так что на большую колонну без дополнительных способов заброски рассчитывать, думаю, не стоит.. Народ просто не будет рассматривать этот вариант, так как через тоннель на велике всё равно нельзя, да и против правил, а ехать на автобус- что играть в лотерею, влезешь-не влезешь.. Вот бы грузовик какой официальный, да побольше, типа фуры- тогда желающих юго-западных было бы наверное много.. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 марта 2015 г. Ramzes писал(а) Thu, 05 March 2015 14:58Автобусы до Кронштадта из Ломоносова ходят не так часто, вместимость их не очень большая- средняя площадка салона вместит не так много велосипедов- 5-6 всего.. так что на большую колонну без дополнительных способов заброски рассчитывать, думаю, не стоит.. Народ просто не будет рассматривать этот вариант, так как через тоннель на велике всё равно нельзя, да и против правил, а ехать на автобус- что играть в лотерею, влезешь-не влезешь.. Вот бы грузовик какой официальный, да побольше, типа фуры- тогда желающих юго-западных было бы наверное много.. так речь и не о 175 автобусе, с ним все понятно речь о найме транспорта! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 марта 2015 г. Веталь писал(а) Thu, 05 March 2015 12:56Ирландец писал(а) Thu, 05 March 2015 08:10MrShadow писал(а) Wed, 04 March 2015 22:10Веталь писал(а) Mon, 02 March 2015 10:37Друзья юго-западные и южные! Будет ли интерес к маршруту Кронштадт - Горская - основная колонна, если будет сопровождение по дамбе? до острова, соответственно на автобусах... +1 предварительно, и м.б. до Кроника своим поеду. с юга в кронштадт, даже если не помнить что запрещено, так еще и лотерея с непропуском в тоннель будет))) Вася, идея в том, чтобы КАД проехать на автобусах и стартовать с острова... мой ответ был именно на идею своим ходом 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 марта 2015 г. Веталь писал(а) Mon, 02 March 2015 10:37Друзья юго-западные и южные! Будет ли интерес к маршруту Кронштадт - Горская - основная колонна, если будет сопровождение по дамбе? до острова, соответственно на автобусах... Сам еду с Ломоносова, так что интерес немалый. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 марта 2015 г. Ну Ок, я и сам понял, что идея не очень. Давайте записываться, чтоб иметь представление о типе транспорта - нужно человек 30-40 минимум, чтоб было более менее комфортно по деньгам. Это газель для человека и автобус для челов. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 марта 2015 г. MrShadow писал(а) Thu, 05 March 2015 18:05Ну Ок, я и сам понял, что идея не очень. Давайте записываться, чтоб иметь представление о типе транспорта - нужно человек 30-40 минимум, чтоб было более менее комфортно по деньгам. Это газель для человека и автобус для челов. Наконец то конкретика пошла))))) Только нужно создать отдельную ветку по набору в автобус. И без флуда. И еще не узнал, существует ли автобус кот. Может вместить 30-40 ездоков и их велы??? Думаю на след. Недели узнаю.... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 марта 2015 г. (изменено) Саня!Привет Хорошо если кто организует через Кронштат... а нет поеду на Шинкарский открывать Вчера выехал булки размять-прохладно... Изменено 5 марта 2015 г. пользователем parahod 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 марта 2015 г. Уже разбирали этот вопрос - нужны автобус и грузовичок. Автобус 5000 руб/ час, газель ( или нечто подобное) около 3000 руб/ час. На все про все надо часа два - погрузка, ожидание опоздавших, выгрузка и поездка непосредственно. Итого 16000 руб. Делим на 40, получаем 400 руб. с лица. Если делим на 50 получаем меньше. Думаю, сначала надо набрать минимум для корпуса, потом заниматься поиском. По факту - сумма м.б. и меньше, велобратсво поможет найти приемлемые варианты. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 марта 2015 г. aleks.starikov писал(а) Thu, 05 March 2015 18:13 И еще не узнал, существует ли автобус кот. Может вместить 30-40 ездоков и их велы??? Думаю на след. Недели узнаю.... если только автобус, то дели заявленное число мест пополам. это информация опытная, а не теоретическая 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 марта 2015 г. подождите недельку ещё, пока неизвестно будет ли поддержка гаи для колонны из кронштадта или нет. если будет, то тогда сделаете ветку для сбора юга через кронштадт, если нет, то тогда сразу до сестрика придётся искать транспорт. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 марта 2015 г. (изменено) cooler-spb писал(а) Thu, 05 March 2015 19:11подождите недельку ещё, пока неизвестно будет ли поддержка гаи для колонны из кронштадта или нет. если будет, то тогда сделаете ветку для сбора юга через кронштадт, если нет, то тогда сразу до сестрика придётся искать транспорт. Мне тут пришло в голову: а как вы, кронштадтцы, собираетесь возвращаться в Кронштадт? Или будете выбивать сопровождение на обратную дорогу? Изменено 5 марта 2015 г. пользователем marr 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 марта 2015 г. MrShadow писал(а) Thu, 05 March 2015 18:30Уже разбирали этот вопрос - нужны автобус и грузовичок. Автобус 5000 руб/ час, газель ( или нечто подобное) около 3000 руб/ час. На все про все надо часа два - погрузка, ожидание опоздавших, выгрузка и поездка непосредственно. Итого 16000 руб. Делим на 40, получаем 400 руб. с лица. Если делим на 50 получаем меньше. Думаю, сначала надо набрать минимум для корпуса, потом заниматься поиском. По факту - сумма м.б. и меньше, велобратсво поможет найти приемлемые варианты. вы не правильно поняли расценки 5000 это минималка,которая складывается из 3х часов работы и часа подачи,по 1200р\ч это 4800р за 3 часа... но это скорей всего в пределах города,т.е. на загород или будет почасовка с более высокой ставкой или какая то минималка+доплата за километраж с газелью тоже самое,расценки минимальные это 350р\ч при минималке 3+1,т.е. 1400 рублей за 3 часа работы и час подачи,но опять же в пределах города,на загород берут еще покилометровую оплату микроавтобусы 16\17\18...20 местные начинаются от 500р\ч,опять же с минималкой 3+1 на 25-30 мест где то от 700р\ч на 45-50 мест от 900,но это будет какой нить динозавр типа 20-30 летней скании,хотя попадаются и нормальные по газелям-смотрите сколько наберется народу,я не могу прогнозировать загрузки и сколько велов влезет у обычной бортовой газели ширина условно 2 метра,т.е. в 1 ряд войдет штук 7-8,можно правда еще 2ой ряд сделать,кинув сверху картон или что то прочное,но лучше так не делать... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 марта 2015 г. 6puket писал(а) Thu, 05 March 2015 20:48 у обычной бортовой газели ширина условно 2 метра,т.е. в 1 ряд войдет штук 7-8,можно правда еще 2ой ряд сделать,кинув сверху картон или что то прочное,но лучше так не делать... рули развернуть и поставить зад/перед_перед-зад имхо 20 минимум войдет 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 марта 2015 г. DELETED писал(а) Thu, 05 March 2015 20:536puket писал(а) Thu, 05 March 2015 20:48 у обычной бортовой газели ширина условно 2 метра,т.е. в 1 ряд войдет штук 7-8,можно правда еще 2ой ряд сделать,кинув сверху картон или что то прочное,но лучше так не делать... рули развернуть и поставить зад/перед_перед-зад имхо 20 минимум войдет я про "вальта" как раз и говорил) первый и последний велик съедят сантиметров по 30,т.е. по пол руля другие как плотно не прижимай-один фиг то педали упрутся во что то,то руль в седло,то еще хрень в хрень... лучше расчитывать на худшие итоги 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 марта 2015 г. marr писал(а) Thu, 05 March 2015 20:43 Мне тут пришло в голову: а как вы, кронштадтцы, собираетесь возвращаться в Кронштадт? Или будете выбивать сопровождение на обратную дорогу? тут бы выбить сопровождение хотя бы в одну сторону, а обратно кто как будем добираться, варианты есть 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 марта 2015 г. Тарифы и размера а/м "Грузовичкофф" - официальный сайт http://gruzovichkoff.ru 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 марта 2015 г. parahod писал(а) Thu, 05 March 2015 18:27Саня!Привет Хорошо если кто организует через Кронштат... а нет поеду на Шинкарский открывать Вчера выехал булки размять-прохладно... Привет Мишаня. Думаю коль не организуются Кронштадские, то заброс можно произвести в сестрик, зелик или рощино... на выбор. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 марта 2015 г. ate-ist писал(а) Thu, 05 March 2015 23:01Тарифы и размера а/м "Грузовичкофф" - официальный сайт http://gruzovichkoff.ru Газель-фермер что надо. Пять тел, пять байков. Спасибо за ссыль!! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 марта 2015 г. В ветке про поезд активно предлагали прокатиться на товарных платформах) Черт, чесслово, я бы прокатился) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 марта 2015 г. TeCHno_mk_II писал(а) Fri, 06 March 2015 11:11ate-ist писал(а) Thu, 05 March 2015 23:01Тарифы и размера а/м "Грузовичкофф" - официальный сайт http://gruzovichkoff.ru Газель-фермер что надо. Пять тел, пять байков. Спасибо за ссыль!! Газелькина тоже можно напрячь, кстати. Но учтите, что это считается пригород, там увеличенный тариф. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 марта 2015 г. ProteKtor писал(а) Fri, 06 March 2015 11:19TeCHno_mk_II писал(а) Fri, 06 March 2015 11:11ate-ist писал(а) Thu, 05 March 2015 23:01Тарифы и размера а/м "Грузовичкофф" - официальный сайт http://gruzovichkoff.ru Газель-фермер что надо. Пять тел, пять байков. Спасибо за ссыль!! Газелькина тоже можно напрячь, кстати. Но учтите, что это считается пригород, там увеличенный тариф. Рощино это даже не пригород, это Ленобласть. 1300 базовая цена + 20 р/км. От Ветеранов посчитал, вышло примерно 3000. На пятерых - по 600 с носа. Не так уж и кусается, как на такси проехать. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 марта 2015 г. Народ как же любите воду лить. Теперь конкретика, только что звонил в грузовичкоф: Место старта администрация красносельского р-на. Машина газель фермер, т.е. 5 посадочных мест и как раз кузов под велы. От администрации до: - Кронштадта 2160/5=432 с носа - сестрика 1800/5=360 с носа - рощино 2350/5=470 с носа это расчет 3 часа, каждый последующий час 370 рублей. при заказе нескольких газелек скидки. Думаю не существенные, но все же.... Имхо. Газелька интереснее тем, что организация 5 человек проще чем 40.... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 марта 2015 г. Отличный вариант!!! Хватило бы на всех этих газелек 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 марта 2015 г. aleks.starikov писал(а) Fri, 06 March 2015 11:31Народ как же любите воду лить. Теперь конкретика, только что звонил в грузовичкоф: Место старта администрация красносельского р-на. Машина газель фермер, т.е. 5 посадочных мест и как раз кузов под велы. От администрации до: - Кронштадта 2160/5=432 с носа - сестрика 1800/5=360 с носа - рощино 2350/5=470 с носа это расчет 3 часа, каждый последующий час 370 рублей. при заказе нескольких газелек скидки. Думаю не существенные, но все же.... Имхо. Газелька интереснее тем, что организация 5 человек проще чем 40.... странно то, что кронштадт дороже сестрика, хотя он ближе на 27 км 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 марта 2015 г. И еще один момент, заказ не надо осуществлять за неделю и вносить предоплату. Можно фактически день в день оплата по факту. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 марта 2015 г. Эх парни не велоромантики вы. А если встать в 5.30 доехать до финбана-сесть на семичасовую электричку за 115 руб плюс велосипед до рощино.И там с 8.00 потусоваться до старта. РОМАНТИКА P/S. Кстати сам так и сделаю))) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 марта 2015 г. (изменено) cooler-spb писал(а) Fri, 06 March 2015 11:35aleks.starikov писал(а) Fri, 06 March 2015 11:31Народ как же любите воду лить. Теперь конкретика, только что звонил в грузовичкоф: Место старта администрация красносельского р-на. Машина газель фермер, т.е. 5 посадочных мест и как раз кузов под велы. От администрации до: - Кронштадта 2160/5=432 с носа - сестрика 1800/5=360 с носа - рощино 2350/5=470 с носа это расчет 3 часа, каждый последующий час 370 рублей. при заказе нескольких газелек скидки. Думаю не существенные, но все же.... Имхо. Газелька интереснее тем, что организация 5 человек проще чем 40.... странно то, что кронштадт дороже сестрика, хотя он ближе на 27 км Позвони те же в грузовичкофф. Там все объяснят. если кратко то у них там что то делится на зоны, зона города считается по одному тарифу, пригорода другому... Как вариант манагер ошибся, но ведь это просто проверяется... Изменено 6 марта 2015 г. пользователем aleks.starikov 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 марта 2015 г. dtsvetkov писал(а) Fri, 06 March 2015 11:38Эх парни не велоромантики вы. А если встать в 5.30 доехать до финбана-сесть на семичасовую электричку за 115 руб плюс велосипед до рощино.И там с 8.00 потусоваться до старта. РОМАНТИКА P/S. Кстати сам так и сделаю))) В нашем ВелоПитере велоромантика очень зависит от велопогоды. Одно дело потусоваться пару часиков на свежем воздухе под лучами утреннего солнца, а вот при плюс ноль и мокрый снегодождь ,- романтика быстрее просится в теплую утреннюю постель к жене ! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 марта 2015 г. aleks.starikov писал(а) Fri, 06 March 2015 11:39 Позвони те же в грузовичкофф. Там все объяснят. если кратко то у них там что то делится на зоны, зона города считается по одному тарифу, пригорода другому... Как вариант манагер ошибся, но ведь это просто проверяется... по логике - чтобы попасть в сестрик, надо мимо кронштадта проехать и ехать ещё 27 км. а так, что сестрик, что зелик, что кронштадт, это всё один субъект федерации- санкт-петербург. конечно, у менеджеров могут быть свои взгляды на жизнь и пр. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 марта 2015 г. Администрация - это Германа дом 3? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 марта 2015 г. Показать скрытый текст 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 марта 2015 г. dtsvetkov писал(а) Fri, 06 March 2015 11:38...встать в 5.30 ... Дальше читать не смог, зрение пропало Вася!!! ВАСЯ!!! Своим ходом, не? Или бегом? О_о 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 марта 2015 г. dtsvetkov писал(а) Fri, 06 March 2015 11:38Эх парни не велоромантики вы. А если встать в 5.30 доехать до финбана-сесть на семичасовую электричку за 115 руб плюс велосипед до рощино.И там с 8.00 потусоваться до старта. РОМАНТИКА P/S. Кстати сам так и сделаю))) Точняк! Приехать, найти палаточный городок и всех разбудить Требовать завтрак! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 марта 2015 г. А ведь это идея-найти палаточный лагерь. Чайку попить да и потом вместе тронуться к месту сбора. Спасибо за идею. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 марта 2015 г. aleks.starikov писал(а) Fri, 06 March 2015 11:31Народ как же любите воду лить. Теперь конкретика, только что звонил в грузовичкоф: Место старта администрация красносельского р-на. Машина газель фермер, т.е. 5 посадочных мест и как раз кузов под велы. От администрации до: - Кронштадта 2160/5=432 с носа - сестрика 1800/5=360 с носа - рощино 2350/5=470 с носа это расчет 3 часа, каждый последующий час 370 рублей. при заказе нескольких газелек скидки. Думаю не существенные, но все же.... Имхо. Газелька интереснее тем, что организация 5 человек проще чем 40.... 4х метровая газель на 20 великов+20 местный микроавтобус=еще дешевле... и это будет более практично,чем фермеры забивать) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 марта 2015 г. Pilot писал(а) Fri, 06 March 2015 12:15dtsvetkov писал(а) Fri, 06 March 2015 11:38...встать в 5.30 ... Дальше читать не смог, зрение пропало Вася!!! ВАСЯ!!! Своим ходом, не? Или бегом? О_о бегом боюсь придется стартовать раньше времени от которого зрение пропало 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
