Защита от ветра и моно-горелка

[WasserWolf]

Убедился в необходимости защиты от ветра для горелки значительно повышающей эффективность горелки даже при отсутствии ветра.

Но прочитал, что с грелкой накручиваемой прямо на баллон нельзя использовать защиту от ветра из-за риска перегрева и возможного взрыва газового баллона.

Так ли это на самом деле? Ведь тепло идёт в основном вверх, а не вниз?

Защита от ветра такого типа:


Горелка маломощная такая:


Может быть сделать жестяную тарелку которую можно одевать между баллоном и горелкой для защиты баллона и ещё большего повышения эффективности горелки?

[Kimber1]

Ерунда. Ни разу не бывало, чтобы баллон нагрелся. Где такое написано?

[VORON]

Kimber1 писал(а) Tue, 25 March 2014 13:52

Ерунда. Ни разу не бывало, чтобы баллон нагрелся. Где такое написано?

Ты просто не умеешь качественно обкладывать горелку ветрозащитой.

Зимой в -10 у меня баллон был чуть теплым при работе, а летом я забыл про тепло и так чуть на воздух не взлетел. Когда стал выключать горелку, черная пластиковая крутилка поплыла в моих пальцах, там отпечатки остались (а на пальцах небольшой ожог):


Баллон был хорошо так тёплым, градусов 50. Изменено 25 марта 2014 г. пользователем VORON

[terra]

Да, баллон разогревается!
И если ветрозащита невысокая, то и эффективность при накручивающейся горелке меньше, так как пламя находится высоко и тепло раздувается ветром сильнее. Изменено 25 марта 2014 г. пользователем terra

[Kimber1]

Горелку все видели у топикстартера на картинке?

[VORON]

Kimber1 писал(а) Tue, 25 March 2014 14:44

Горелку все видели у топикстартера на картинке?

А чем она принципиально отличается от моей?

[WasserWolf]

VORON писал(а) Tue, 25 March 2014 14:54

Kimber1 писал(а) Tue, 25 March 2014 14:44

Горелку все видели у топикстартера на картинке?

А чем она принципиально отличается от моей?

Моя горелка маленькой мощности. Покупалась для готовки на одного человека. С чем успешно справляется...

[Kimber1]

WasserWolf писал(а) Tue, 25 March 2014 15:00

VORON писал(а) Tue, 25 March 2014 14:54

Kimber1 писал(а) Tue, 25 March 2014 14:44

Горелку все видели у топикстартера на картинке?

А чем она принципиально отличается от моей?

Моя горелка маленькой мощности. Покупалась для готовки на одного человека. С чем успешно справляется...

Вот, этим и отличается. На такую горелку невозможно поставить кастрюлю вплотную к ветрозащите.

[VORON]

Kimber1 писал(а) Tue, 25 March 2014 15:31

На такую горелку невозможно поставить кастрюлю вплотную к ветрозащите.

Да ладно. Берешь и обхватываешь котел ветрозащитой с минимальными зазорами:

Показать скрытый текст

Как раз накручивающаяся горелка позволяет практически загерметизировать низ ветрозащитой. Так, что тепло никуда не будет деваться. А у горелки с шлангом всегда будут дырки в месте выхода шланга, крутилки и т. п.

[Bulawka]

VORON писал(а) Tue, 25 March 2014 14:17

Когда стал выключать горелку, черная пластиковая крутилка поплыла в моих пальцах, там отпечатки остались (а на пальцах небольшой ожог):

Был уверен что в этом псто история про то как Ворон прожёг в ветрозащите дыру,
в которую палец пролезал, а тут, оказывается, другое.
Ворон, ты какой-то горелочный экстремал_на_ровном_месте, береги себя. ))

[WasserWolf]

Смысл ветрозащиты не только защитить горелку от ветра (для этого, в принципе, подходит и пенка, хоть и неудобно это в ветер), но и повысить её эффективность. Поэтому хотелось бы обернуть защиту вокруг всего баллона.

[Kimber1]

WasserWolf писал(а) Tue, 25 March 2014 16:13

Смысл ветрозащиты не только защитить горелку от ветра (для этого, в принципе, подходит и пенка, хоть и неудобно это в ветер), но и повысить её эффективность. Поэтому хотелось бы обернуть защиту вокруг всего баллона.

Похороны за свой счёт.
Теперь я понял производителей, ветрозащита реально опасна!
Хочешь эффективности, купи кастрюльку с радиатором. А так много историй с умниками, которые ставили примус/горелку в одну кастрюльку, а сверху другую почти без зазоров.

[gopher]

У нас взрывался баллон во время готовки. Причем цанговый на шланговой горелке. Было лето, две горелки рядом и ветрозащита.

[VORON]

Bulawka писал(а) Tue, 25 March 2014 16:10

Ворон, ты какой-то горелочный экстремал_на_ровном_месте, береги себя. ))

Почему-то все забавные истории происходят при готовке на газу. На бензине такого нет.

[VORON]

А, еще одну вспомнил. Мы на 8 марта 2009 кажись года пошли на Ястребиное (там еще Малявочка™ дрова колола, Фаустус, куча народу):


Мурмура с Рыбой развернули газовую горелку со шлангом, она в -10 ессно почти не горела, они положили баллон на котел и забыли о нем.

[...]

Никто не пострадал, пылающую горелку успели закидать снегом. Но она ЕМНИП все же вышла из строя.

[WasserWolf]

Kovea что пишет про ветрозащитные экраны:
Цитата:

Применение экрана в полтора раза экономит топливо и уменьшает время приготовления пищи. Во избежание перегрева баллона при работе с горелками без шланга следите за тем, чтобы при установке экрана между ним и кастрюлей всегда оставалось несколько сантиметров для выхода тепла.

Выходит, что у меня всё в порядке (минимальный зазор 3,5см):

[Сергей Абрамов]

WasserWolf писал(а) Tue, 25 March 2014 12:28

Убедился в необходимости защиты от ветра для горелки значительно повышающей эффективность горелки даже при отсутствии ветра.

Но прочитал, что с грелкой накручиваемой прямо на баллон нельзя использовать защиту от ветра из-за риска перегрева и возможного взрыва газового баллона.

Так ли это на самом деле? Ведь тепло идёт в основном вверх, а не вниз?

Только этим летом в приэльбрусье наконец испытал ветрозащиту. Баллон 230г с резьбой. Из-за погоды готовил каждый раз в тамбуре палатки, т.е. условия для перегрева идеальные. Газа одного баллона хватило на 18л воды (обычно на 11л) Возможно это влияние высоты, но я результатом очень доволен. Думаю, от размера и формы котла еще зависит. У меня овальный был на 2л, т.е. зазор возле горелки существенный. Изменено 25 марта 2014 г. пользователем Сергей Абрамов

[Bulawka]

Сергей Абрамов писал(а) Tue, 25 March 2014 18:13

Только этим летом в приэльбрусье наконец испытал ветрозащиту.

А я каждый раз ставлю ветрозащиту, даже в полный штиль и когда тепло, именно из соображений минимизации теплопотерь.
Защита такая же как у ТС, за 230 типа рублей.

[WasserWolf]

WasserWolf писал(а) Tue, 25 March 2014 12:28

...Может быть сделать жестяную тарелку которую можно одевать между баллоном и горелкой для защиты баллона и ещё большего повышения эффективности горелки?

Поясняю свою идею:


ИМХО такой отражатель не только защитит баллон от перегрева, но и несколько повысит эффективность горелки.

[Bulawka]

WasserWolf писал(а) Tue, 25 March 2014 19:34

WasserWolf писал(а) Tue, 25 March 2014 12:28

...Может быть сделать жестяную тарелку которую можно одевать между баллоном и горелкой для защиты баллона и ещё большего повышения эффективности горелки?

Поясняю свою идею:

Сделай, что мешает-то.

Кстати, а ты подумал на тему за счёт какого типа теплообмена (их три имхо) нагревается баллон?
И не ухудшит ли данная тарелка теплообмен/теплоотдачу?
Не выступит ли она антирадиатором?
Имхо она как раз и перекроет, судя по картинке, рекомендованный производителем зазор, прекратив/уменьшив циркуляцию уносящего тепло воздуха.

[WasserWolf]

Bulawka писал(а) Tue, 25 March 2014 19:40

...а ты подумал на тему за счёт какого типа теплообмена (их три имхо) нагревается баллон?
И не ухудшит ли данная тарелка теплообмен/теплоотдачу?
Не выступит ли она антирадиатором?
Имхо она как раз и перекроет, судя по картинке, рекомендованный производителем зазор, прекратив/уменьшив циркуляцию уносящего тепло воздуха.

ИМХО в основном нагрев баллона идёт за счёт теплопередачи и лучистого теплообмена. Свободная конвекция практически не идёт сверху вниз, поэтому её можно не учитывать.

Насчёт размера тарелки-отражателя согласен, она слишком большая. Диаметром с кастрюлю будет лучше:
Изменено 25 марта 2014 г. пользователем WasserWolf

[Bulawka]

WasserWolf писал(а) Tue, 25 March 2014 21:33

ИМХО в основном нагрев баллона идёт за счёт теплопередачи и лучистого теплообмена. Свободная конвекция практически не идёт сверху вниз, поэтому её можно не учитывать.

Да, конвекции нет.
Защитит ли тарелка от теплопередачи? Нет, тепло идёт по винту.
Защитит ли тарелка от излучения? Имхо наоборот, тарелка от излучения наоборот нагреется,
и теплопередачей ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ тепло пойдёт в баллон.
Т.е. смысл в ней есть если ближе к горелке, чем к баллону насаживать, наверно...
Правда, полученное теплопередачей тепло будет сильнее на тарелке рассеиваться, чем без неё.
Короче, тока эксперимент с градуснегом выяснит целесообразность затеи. ))
Но имхо -- смысла в тарелке нет.

[WasserWolf]

Вижу один из главных косяков моего отражателя - проблемно будет выключать горелку нагретой рукояткой вентиля, да и не нагретой рукояткой тоже будет проблемно пользоваться. Что-то мне уже самому моя идея с отражателем не нравится...

[Kimber1]

VORON писал(а) Tue, 25 March 2014 17:14

А, еще одну вспомнил. Мы на 8 марта 2009 кажись года пошли на Ястребиное (там еще Малявочка™ дрова колола, Фаустус, куча народу):


Мурмура с Рыбой развернули газовую горелку со шлангом, она в -10 ессно почти не горела, они положили баллон на котел и забыли о нем.

[...]

Никто не пострадал, пылающую горелку успели закидать снегом. Но она ЕМНИП все же вышла из строя.

Ой спасибо! Клоунада с колкой дров удалась на славу!!!

[Kimber1]

Bulawka писал(а) Tue, 25 March 2014 18:30

Сергей Абрамов писал(а) Tue, 25 March 2014 18:13

Только этим летом в приэльбрусье наконец испытал ветрозащиту.

А я каждый раз ставлю ветрозащиту, даже в полный штиль и когда тепло, именно из соображений минимизации теплопотерь.
Защита такая же как у ТС, за 230 типа рублей.

Вообще ни разу не ставил ветрозащиту